[SURNATUREL] OVNIRAMA, Le topic officiel des extraterrestres

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Message par MakeGohanGreatAgain le Ven 23 Fév 2018 - 21:04

Je tiens de source fiable que suite à la fin des consoles SEGA, du plug and play, au déclin des salles d'arcade; mais aussi devant la multiplication de kékés FPS Call of duty pro-Booba, des E.T ont annulé leur visite sur terre.

Aux dernières nouvelles, ils attendent la fin de notre espèce pour mettre la main sur Turtles in Times et de l'AES sans être obligé de revendre leur vaisseau spacial pour ça. 😄

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Message par drfloyd le Ven 23 Fév 2018 - 22:07

@Gringos10 a écrit:
@Snoz a écrit:Le doc' pourrait commencer par héberger chez lui le clochard en bas de chez lui et par aller dans les stades de foot vide.

Mais nous sommes tous des égoïstes, qui achetons du divertissement à tour de bras pendant que d'autres crèvent la dalle, moi le premier, mais ne jouons pas les indignés, avec des leçons de morale dignes de piliers de bar, c'est tout


c'est dans l'ADN humain : chacun pour soi... ou plutot pour son clan... ca l'a toujours été, des l'aube de l'humanité des clans d'hommes singes s'entretuaient pour une marre d'eau.

Hélas.

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Message par avalon471 le Sam 24 Fév 2018 - 1:23

vous etes dur,ca reste gentil,ca ne part pas en live..un plaisir a surveiller pour les modos. (sauf pour celui qui doit tout lire Razz)
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Message par Ouais_supère le Sam 24 Fév 2018 - 8:24

@drfloyd a écrit:
c'est dans l'ADN humain : chacun pour soi... ou plutot pour son clan... ca l'a toujours été, des l'aube de l'humanité des clans d'hommes singes s'entretuaient pour une marre d'eau.

Hélas.

Mais oui, l'homme est pourri, égoïste, l'humanité ne vaut rien, et gnagnagna...

Tous pourris, quoi, mais bien sûr.


L'homme, aujourd'hui il fait simplement ce qu'il peut, au milieu de forces qui souvent le dépassent, il essaie de faire de son mieux entre toutes les exigences qu'on lui soumet : sois épanouis au travail, sois épanouis en couple, sois épanouis comme parent, épanouis tes gosses, épanouis-toi, achète, achète, achète du bonheur, travaille dur pour acheter du bonheur, plus, plus encore, mais prends le temps d'être heureux.
Le tout en 24h.

Et avec ça il faut qu'il soit vertueux, hein, bien entendu.
Durant la 25ème heure de la journée sans doute ?

Mais on est qui, pour émettre un jugement moral quasi-divin sur notre prochain ?

Quant à l'homme des premiers temps, je rappelle que c'est lui qui inventa la société qui fit pas mal cesser le "meurtre pour une marre d'eau".
Meurtre qui, à tout jamais, demeure l'apanage d'une ultra-minorité parmi la masse de pauvres gens (vous, moi) qui ne demandons qu'à vivre et laisser vivre.

Alors arrêtons ces conneries de "tous pourris sauf moi" qui servent juste de prétexte à faire ce qu'on veut puisque tout est moche et laid, et qu'il faudra mourir un jour.

Sortez-vous les doigts du fion et soyez bons, plutôt que de vous désespérer que l'autre le soit pas (autant que vous).
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Message par drfloyd le Sam 24 Fév 2018 - 8:31

j'ai jamais dit pourri, on est comme on est.

comme tu dis, on fait ce qu'on peut... par rapport à notre ADN

Et jen 'ai jamais dis que j'étais mieux que les autres

tu as les hallucinations textuelles  MDR

Je fais juste un constat : tous ensemble on n'y arrive pas, on est fait pour fonctionner par clans.

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Message par Ouais_supère le Sam 24 Fév 2018 - 8:34

@drfloyd a écrit:
comme tu dis, on fait ce qu'on peut... par rapport à notre ADN

Non, par rapport à notre société.

@drfloyd a écrit:tous ensemble on n'y arrive pas, on est fait pour fonctionner par clans.

Par groupes, en tout cas, sans doute.

Et alors ?

Une répartition par groupe n'interdit jamais la poursuite de l'intérêt général, ni donc d'un même idéal.
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Message par drfloyd le Sam 24 Fév 2018 - 8:37

c'est nous qui n'avons battu cette société, a notre image

comme les politiques, qui ne sont que l'image de nous même

Arrete de croire que je veille me mettre à l'écart de ce systeme, je suis comme les autres, je fais juste un constat lucide Wink

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Message par Tryphon le Sam 24 Fév 2018 - 8:40

C'est vrai qu'il est pas vilain ce p'tit blanc. René, tu m'en mets un autre steup ? Sur la note du Doc !
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Message par Ouais_supère le Sam 24 Fév 2018 - 8:41

@drfloyd a écrit:c'est nous qui n'avons battu cette société, a notre image

Une société est un ensemble d'individus, elle ne peut pas être à "notre image" puisque nous sommes tous différents.


@drfloyd a écrit:comme les politiques, qui ne sont que l'image de nous même

Certainement pas.
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Message par drfloyd le Sam 24 Fév 2018 - 8:42

@Ouais_supère a écrit:

@drfloyd a écrit:comme les politiques, qui ne sont que l'image de nous même

Certainement pas.


et si

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Message par Ouais_supère le Sam 24 Fév 2018 - 8:45

@drfloyd a écrit:
@Ouais_supère a écrit:

@drfloyd a écrit:comme les politiques, qui ne sont que l'image de nous même

Certainement pas.


et si

Non, ce sont des individus tous différents comme nous le sommes, que nous avons portés (il y aurait à redire ceci dit) en position de nous représenter.

Mais ce ne sont pas des sortes d'extensions de nous-mêmes, certainement pas, ou bien cela ferait de nous des coupables de leurs mauvais agissements.
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Message par petitevieille le Sam 24 Fév 2018 - 8:47

L'ADN est une molécule support du fonctionnement de notre organisme.
Cette molécule ne conditionne pas la totalité de notre comportement. L'éducation, la socialisation, sont des choses créées par l'homme, encore très imparfaites aujourd'hui, mais qui n'ont rien à voir avec le mode de vie en clans des hommes préhistoriques.
Notre problème c'est qu'on se croit évolués, avancés, parce qu'on a des outils techniques et quelques siècles de littérature derrière nous. La réalité c'est que nous sommes encore très loin d'avoir concrétisé la société civilisée que nous prétendons avoir construite. Nous sommes encore dans une vague jungle sociale, très loin de ce dont serait capable Homo sapiens sapiens. D'ici quelques siècles peut-être atteindrons-nous ce but.
Faire des jugements définitifs sur notre incapacité à atteindre un objectif, alors qu'on a à peine commencé à le construire, c'est une manière de détruire cet objectif.

En bref : nous ne connaîtrons jamais de notre vivant la chouette société évoluée dont on rêve. Ce n'est pas une raison pour prétendre qu'elle est impossible, juste parce qu'on est aigri de savoir qu'on ne la verra jamais nous-mêmes.
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Message par Tryphon le Sam 24 Fév 2018 - 8:50

@Ouais_supère a écrit:
@drfloyd a écrit:
@Ouais_supère a écrit:

@drfloyd a écrit:comme les politiques, qui ne sont que l'image de nous même

Certainement pas.


et si

Non, ce sont des individus tous différents comme nous le sommes, que nous avons portés (il y aurait à redire ceci dit) en position de nous représenter.

Mais ce ne sont pas des sortes d'extensions de nous-mêmes, certainement pas, ou bien cela ferait de nous des coupables de leurs mauvais agissements.

Ajoute à ça que le mode de représentation choisi peut changer du tout au tout les représentants.
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Message par Ouais_supère le Sam 24 Fév 2018 - 8:56

Oui, en effet.

Et je suis absolument d'accord avec petitevieille là-dessus :

Faire des jugements définitifs sur notre incapacité à atteindre un objectif, alors qu'on a à peine commencé à le construire, c'est une manière de détruire cet objectif.
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Message par lessthantod le Sam 24 Fév 2018 - 8:58

@drfloyd a écrit:on fait ce qu'on peut... par rapport à notre ADN
Quelle vision simpliste, nous ne sommes pas guidés que par la génétique ... et heureusement!
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Message par junta128 le Mer 28 Fév 2018 - 16:55

@drfloyd a écrit:
c'est dans l'ADN humain : chacun pour soi... ou plutot pour son clan... ca l'a toujours été, des l'aube de l'humanité des clans d'hommes singes s'entretuaient pour une marre d'eau.

Hélas.

Alors c'est pas parce que c'était dans 2001 l’odyssée de lespace que c'était comme ça la vrai vie. Par contre, ça recolle avec le sujet d'origine, et ça c'est cool
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Message par darktet le Jeu 1 Mar 2018 - 21:12

@junta128 a écrit:
@drfloyd a écrit:
c'est dans l'ADN humain : chacun pour soi... ou plutot pour son clan... ca l'a toujours été, des l'aube de l'humanité des clans d'hommes singes s'entretuaient pour une marre d'eau.

Hélas.

Alors c'est pas parce que c'était dans 2001 l’odyssée de lespace que c'était comme ça la vrai vie. Par contre, ça recolle avec le sujet d'origine, et ça c'est cool

A présent d'une façon plus complexe et indirecte l'humanité des clans d'hommes sapiens s'entretuent pour une marre de pétrole^^
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Message par drfloyd le Jeu 1 Mar 2018 - 23:10

oui bien sur c'est pareil, la comparaison est amusante.

Kubrick a presenté les choses comme ca, en 2001 les hommes continuent à focntionner selon des clans : Russes Vs Americains, prets à s'entretuer....

rien n'a changé en 2 mllions d'années.

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Message par Kamehameha le Ven 2 Mar 2018 - 0:59

Nous sommes totalement guidés par notre adn. Nous serions des "animaux comme les autres" mais d'un coup, non, l'ADN nous guide pas ? Pendant qu'on passe notre temps à créer des races de chiens ayant tel ou tel caractère et prédispositions ? Les animaux oui mais finalement les humains non, nous on est spéciaux ? Allons donc !

Notre réaction à la socialisation, à la culture, etc, est le produit de l'expression de notre adn. L'esprit n'est qu'un jouet pour le corps. Nous sommes à peine capables de comprendre ce que nous voulons pour nous-mêmes, ni pourquoi nous le voulons.

Quant au fonctionnement par "clans" ou "groupes", il est normal et impossible à modifier. Nous ne pouvons pas gérer à titre individuel les relations avec plus de quelques dizaines, centaines pour les meilleurs, personnes, cognitivement ou matériellement (pas le temps !). Donc il y aura des groupes. Nous privilégions la reproduction de notre propre adn. Donc il y aura des clans. Et puisque nous usons de toutes les ressources disponibles, il n'y en a jamais assez : donc il y aura des tensions entre les clans.

Il n'y aura jamais de société idéale, jamais de possibilité de s'extirper de notre biologie et de notre adn. Le reprogrammer pour changer l'homme ne sert qu'à prouver ce point. Une telle société et un tel changement ne sont même pas souhaitables. L'Histoire a prouvé que tenter d'imposer des "sociétés idéales" ne crée jamais que des bains de sang.

La seule paix est la capacité mutuelle de destruction totale. La seule réalité est la violence et le rapport de force. C'est pourquoi les pays ayant l'arme atomique ne subissent plus la guerre. Mais c'est vrai aussi dans les rapports humains. Des liens créés par rapport à ce que nous avons à perdre en commun sont plus vrais et plus forts que ceux créés en vertue d'un "idéal". Et c'est plus sain ainsi.

Seul le savoir, la science, permet de recouvrir d'un drap de confort, sécurité, santé et abondance, l'état de guerre perpétuelle qui est le nôtre. Remercions la de ne pas avoir à crever sur un champ de bataille !
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Message par petitevieille le Ven 2 Mar 2018 - 6:59

Tiens, tu veux faire fermer ce topic-là aussi ?
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Message par drfloyd le Ven 2 Mar 2018 - 7:42

je suis globalement d'accord avec Kamehameha

l'homme ce n'est que rapports de force permanents entre clans, à tous les niveaux.

Et les politiques ne sont qu'un reflet de nous même... et on deteste se voir dans la glace

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Message par petitevieille le Ven 2 Mar 2018 - 7:54

Bon ben les gars, expliquez-nous le fonctionnement de l'ADN puisque vous avez l'air calés.
Merci d'avance.
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Message par drfloyd le Ven 2 Mar 2018 - 8:05

je ne suis nullement calé sur le sujet.

Là faut faire intervenir le professeur Tryphon.

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Message par Tryphon le Ven 2 Mar 2018 - 8:32

Plutôt less.

Mais non, nous ne sommes pas du tout entièrement définis par notre ADN. Notre environnement a un impact énorme, non seulement sur notre façon de penser, mais aussi sur l'apparence (on sait depuis longtemps que certains caractères pourtant codés dans les gènes ne s'expriment pas toujours, en fonction de l'environnement).

Encore une fois Less en sait plus que moi sur ce sujet.

Le problème de l'inné et de l'acquis est passionnant, mais difficile car souvent biaisé par les idéologies.
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Message par MakeGohanGreatAgain le Ven 2 Mar 2018 - 9:50

Pour avoir une copine qui bosse dans la recherche en biologie (neurosciences plus exactement),  l'ADN est loiiiiiiiiiiiiiin de faire tout.

Certains gênes peuvent s'exprimer ou non, être inhibés ou non, en fonction de l'environnement physique bien sûr (température, pollution...) mais aussi social (groupe social, pratique sociale, comportement en face...).

Par exemple, plusieurs expériences effectuées chez les rats et les souris vont en ce sens (l'être humain n'est pas fondamentalement différent d'un point de vue biologique et ce sont tout autant des animaux sociaux)

L'ADN c'est un peu la solution de facilité dans laquelle on voudrait  enfermer les êtres humains/animaux dans des équations, ou des modèles types, pour arriver à tout expliquer.

Faisons gaffe aux raccourcis "idéologiques" de toute sortes :)


Ps: @Tryphon j'avais pas vu ton msg mais ça rejoint ce que tu dis également
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Message par Gringos10 le Ven 2 Mar 2018 - 10:27

Est-ce que vous savez également que la langue que nous parlons conditionne en partie, notre personnalité. Ce qui prouve encore que tout n'est pas écrit dans l'adn, mais que c'est notre environnement qui nous définit lui aussi.
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Message par junta128 le Sam 3 Mar 2018 - 18:35

mais presque aucun de nos comportements n'est lié à l'ADN. Si c'était le cas nous aurions presque tous les mêmes comportements et surtout ils ne se modifieraient pas au long de notre vie puisque l'ADN ne varie pas. 

L'ADN peut faire que tel ou tel stimulus est plus ou moins appétitif ou aversif dans les premiers ages de la vie, mais nos comportements sont sélectionnés par les conséquences qu'ils engendrent.
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Message par drfloyd le Sam 3 Mar 2018 - 18:52

nous avons des instincts de clan et de domination de l'autre, personne ne pourra le nier.

Nous essayons de bâtir des sociétés, de créer des lois, de définir des regles, pour lutter contre ce fléau... en vain.

A tous les niveaux, la domination de l'autre est de mise.

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Message par junta128 le Sam 3 Mar 2018 - 18:59

mais bien sur que non. Tu as une vision rationaliste par rapport à ce que tu vois, mais c'est pas empirique.

Si c’était le cas, tout le monde essayerait de dominer l'autre, hors ce n'est bien sur pas le cas. Si c'était le cas d'ailleurs, tu n'aurais pas de clans et que des individualités. Que certains le cherchent oui, mais pas tout le monde, ce n'est donc pas un comportement stéréotypé à tous les membres d'une espèce et donc pas un instinct.

Et de dire que c'est de l’instinct et non du comportement acquis n'a de valeur que si on prouve le "gêne de la domination" ou la "zone cérébrale" de la domination. Ce qui n'est bien entendu pas le cas.

De même que ces histoires de clan et de mise en confrontation, ce sont des choses apprises et le nombre d'études en psy sociale qui montre ça sont légions
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Message par drfloyd le Sam 3 Mar 2018 - 19:04

bien sur que tout le monde essaye de dominer les clans "adverses"

je n'ai pas parlé d'individualités, mais de clans, ou de meutes, si on compare avec les loups

que se soit par la force, par l'argent, par le pouvoir, ou par l'intelligence.

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Message par junta128 le Sam 3 Mar 2018 - 19:10

Si tu dis que tout le monde veut dominer l'autre, la possibilité de vie en communauté n'est forcément pas possible puisqu'on ne pourrait pas s'accorder puisque tout le monde voudrait dominer l'autre mais il ne peut pas être deux à dominer ensemble par définition. 

Donc il ne pourrait pas y avoir de clan mais que des individualités. Et bien entendu ce n'est (heureusement) pas le cas. Que beaucoup de personnes cherchent à dominer leurs semblables ça on est bien d'accord, mais ce n'est en aucun cas de l'instinct. D'instinct par ailleurs nous avons plus des comportements d'entraides.

Je ne dis en aucun cas que les comportements de domination ou de clans n'existent pas, mais c'est du domaine comportemental et non instinctif.


Dernière édition par junta128 le Sam 3 Mar 2018 - 19:12, édité 1 fois
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