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Message par Urbinou Jeu 25 Jan 2018 - 9:28

@youki a écrit:Le PC a gagné parce qu'il etait meilleur point.

Meilleur MDR Le PC n'a gagné que parce qu'il était devenu incontournable en entreprise. Et qu'une fois "abordable" (= 5 x le prix d'un amiga), le marché domestique l'a adopté pour avoir la même bécane qu'au boulot. Le marché était prêt, et les extensions pour se rapprocher puis dépasser nos micros ont pu être distribuées en masse.

Si le meilleur gagnait à chaque fois, ce n'est pas windows qui dominerait le marché pc aujourd'hui !


Dernière édition par Urbinou le Jeu 25 Jan 2018 - 9:28, édité 1 fois

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Message par TotOOntHeMooN Jeu 25 Jan 2018 - 9:28

Mon Dieu, mon Dieu...

Confondre SoundBlaster et AdLib, c'est quand même une hérésie ; Surtout, lorsque l'oeuvre musicale de Dune a été sécialement composée pour ce chip son.

Sur Amiga, que dire. Ce n'est pas l'original, il manque plein d'instrumentation dans les thèmes... A vrai dire, il manque surtout plein de thèmes. Un musicien ne s'y tromperait pas à croire qu'un sample (que le port imprimante d'un PC peut mieux restituer que le chip son de l'Amiga), pourrait feindre une composition harmonieuse.

Enfin... Dune, est pourtant un excellent choix de comparaison entre Amiga et PC.
Ne serait-ce parce que, sorti en 1992, il est le symbole de la décadence de l'Amiga.

- 32 couleurs sur Amiga, contre 256 sur PC.
- 3 musiques sur Amiga (2 in-game) contre une dixaine sur PC.
- Pauvre disquette sur Amiga, CD-ROM + survol du désert sur PC.
- Etc.

La version Amiga était très bien quand on avait un A500. Rien à dire...
Mais quand on venait d'acheter un A1200/4000, se taper ça c'était une honte.

Et les grandes gueules de la communauté Amiga, pendant 25 ans  (1/4 de siècle !) elle brasse du vent...
C'est quand que vous vous sortez les doigts, pour faire une version AGA depuis les ressouces originales ?
Pourtant, comme dirait jamysylver : "c'est pas sourcier !" GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!! - Page 4 418468
Avec tant de compétence sur Amiga, redéfinir le mode graphique AGA et injecter les gfx 256 couleurs de la version PC, ça doit se faire en un rien de temps ?  Puis les musiques, aujourd'hui il suffit de chopper l'OST CD et carément sampler l'audio et faire une version installable sur disque dur, à défaut d'une version CD-32 ? (idem pour insérer les séquences du désert, hein)

Et ça, mon Dieu, oui là... Vous pourrez vous targer d'être fiert d'avoir la version ultime du jeu. Cool
En attendant, bah... C'est quand même une tout autre classe sur PC. Wink


Dernière édition par TotOOntHeMooN le Jeu 25 Jan 2018 - 9:38, édité 6 fois
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Message par youki Jeu 25 Jan 2018 - 9:28

@babsimov a écrit:


Quand au multitache preemptif , tu peux le faire sur n'importe quel processeur. Apres c'est juste plus ou moins chiant a faire.

Ben non, sur le 6502 il semble que même de nos jours ça n'existe pas, c'est ce qu'expliquait Stapha92. Ce serait possible mais ça ramerait énormément.

ah ben , apres une petite recherche, j'ai trouvé un "unix" like pour C64 et C128  avec multitache preemptif.   "LUnix"

Les infos ici ,si ca t'interesse.

http://lng.sourceforge.net/
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Message par TotOOntHeMooN Jeu 25 Jan 2018 - 9:31

@youki a écrit:ah ben , apres une petite recherche, j'ai trouvé un "unix" like pour C64 et C128  avec multitache preemptif.   "LUnix"
Les infos ici ,si ca t'interesse.

http://lng.sourceforge.net/

Il y a un Windows like (SymbOS) pour MSX, CPC, PCW, qui fait du multitache. On en a déjà parlé ici même... Mais amigalzheimer.
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Message par youki Jeu 25 Jan 2018 - 9:34

@Tryphon a écrit:
@youki a écrit:Les Amiga et les Atari restait des jouets.

Ce genre de remarque est juste idiote, désolé. Le PC n'a conquis le monde que quand il est devenu suffisamment abordable pour être aussi un jouet.

Traiter certains ordinateurs de jouets d'un ton condescendant, alors que c'est certainement la dimension ludique qui a permis le succès de la micro-informatique, ça serait excusable ailleurs, mais sur ce forum, non...

Ben alors, tu confirme ce que je dis toi aussi ... les Amiga et les Atari etait des jouets. On est bien d'accord.  Puisque le PC a commencé a interessé les gamins quand il est devenu "aussi un jouet".  

On peut pas dire la verité sur ce forums?
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Message par Tryphon Jeu 25 Jan 2018 - 9:39

Les Amiga et les Atari étaient des micro-ordinateurs personnels. Point Barre !
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Message par Urbinou Jeu 25 Jan 2018 - 9:39

Je serais curieux de savoir, rien qu'ici, chez combien de patients ces jouets ont suscité une vocation professionnelle dans l'informatique ? Jouer, apprendre et faire tout le nécessaire et le superflu en bureautique... même fisher price ne fait pas des jouets aussi éducatifs Wink


Dernière édition par Urbinou le Jeu 25 Jan 2018 - 9:43, édité 1 fois
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Message par TotOOntHeMooN Jeu 25 Jan 2018 - 9:40

@Tryphon a écrit:Les Amiga et les Atari étaient des micro-ordinateurs personnels. Point Barre !
Comme le PC, d'où cet acronyme.  Wink
Car aussi bien chez Atari que chez Commodore, il y avait des version professionelle de leurs machines.
Elles faisaient tourner les mêmes jeux et logiciels, mais étaient juste différemment carossées et équipées.
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Message par youki Jeu 25 Jan 2018 - 9:43

@Tryphon a écrit:Les Amiga et les Atari étaient des micro-ordinateurs personnels. Point Barre !

L'Atari St etait un ordinateur personnel.  (il etait au PC , ce qu'est une tablette VTech par rapport a un IPAD)  Un jouet, mais avec lequel on pouvait faire plein de truc comme les "grand".

L'Amiga etait  une console avec un clavier. 

Point Barre.
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Message par Urbinou Jeu 25 Jan 2018 - 9:45

Arrivé à ce niveau d'argument, ce n'est même plus la peine de répondre GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!! - Page 4 418468
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Message par Tryphon Jeu 25 Jan 2018 - 9:49

@TotOOntHeMooN a écrit:
@Tryphon a écrit:Les Amiga et les Atari étaient des micro-ordinateurs personnels. Point Barre !
Comme le PC, d'où cet acronyme.  Wink

Oui, à la différence du troll ci-dessus, je ne les oppose pas. L'honnêteté intellectuelle impose quand même de constater qu'une machine qui coûtait plusieurs dizaines de milliers de francs dans les années 80 ne s'adressait pas à toutes les personnes.

À titre de comparaison, mes parents ont acheté leur premier appartement en 1980, pour 80000 francs. 96m² dans un quartier calme de Montpellier.
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Message par TotOOntHeMooN Jeu 25 Jan 2018 - 9:49

Par définition, un micro-ordinateur est une version réduite d'un ordinateur.
- Ordinateur = prend la taille d'une pièce / Maching de Turing, etc.
- Micro-ordinateur = version très réduite / PC des années 80 à aujourd'hui.
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Message par Urbinou Jeu 25 Jan 2018 - 9:53

Tu as oublié le mini ordinateur Wink
Mais ce préfixe qualifie plutôt la taille que ses capacités !


+1 @Tryphon à l'époque, même un PC à 10000 j'aurais jamais pu me l'offrir...
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Message par TotOOntHeMooN Jeu 25 Jan 2018 - 9:56

@Tryphon a écrit:Oui, à la différence du troll ci-dessus, je ne les oppose pas. L'honnêteté intellectuelle impose quand même de constater qu'une machine qui coûtait plusieurs dizaines de milliers de francs dans les années 80 ne s'adressait pas à toutes les personnes.

À titre de comparaison, mes parents ont acheté leur premier appartement en 1980, pour 80000 francs. 96m² dans un quartier calme de Montpellier.
On sait très bien que se soit pour l'informatique ou l'immobilier, le prix de vente est fonction de l'usage et non la valeur réelle.  Wink

Je pense que Amstrad était le seul qui aurait pu proposer une version grand-publique du PC sous forme de clavier intégré...
C'est ça qu'on aurait aimé avoir dans l'Amstrad Plus, pour avoir une vrai alternative pour la continuité sur le marché.
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Message par Tryphon Jeu 25 Jan 2018 - 9:57

Une machine de Turing, c'est autre chose (c'est juste une abstraction ; les ordinateurs ET les micro-ordinateurs en sont des représentations concrètes, y'en a des plus chelous - sans électronique par exemple) Wink
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Message par Urbinou Jeu 25 Jan 2018 - 9:58

@TotOOntHeMooN a écrit:Je pense que Amstrad était le seul qui aurait pu proposer une version grand-publiC du PC sous forme de clavier intégré...

Tandy l'avait fait, très chouette bécane. Mais je ne sais pas si elles ont franchi l'atlantique...
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Message par Tryphon Jeu 25 Jan 2018 - 10:00

@TotOOntHeMooN a écrit:
@Tryphon a écrit:Oui, à la différence du troll ci-dessus, je ne les oppose pas. L'honnêteté intellectuelle impose quand même de constater qu'une machine qui coûtait plusieurs dizaines de milliers de francs dans les années 80 ne s'adressait pas à toutes les personnes.

À titre de comparaison, mes parents ont acheté leur premier appartement en 1980, pour 80000 francs. 96m² dans un quartier calme de Montpellier.
On sait très bien que se soit pour l'informatique ou l'immobilier, le prix de vente est fonction de l'usage et non la valeur réelle.  Wink

Non, pour l'immobilier c'est différent (l'usage est le même qu'en 1980, les prix ont beaucoup varié).

Pour l'informatique, c'est fonction des prix de production, qui sont fonction des ventes, qui sont effectivement fonction de l'usage.

Et le jeu a été un formidable catalyseur !
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Message par dlfrsilver Jeu 25 Jan 2018 - 10:00

@youki a écrit:Je dis pas que la Soundblaster premiere generation etait mieux que l'Amiga.

Mais sur un point ou l'Amiga l'emporte (voir 2 point , si on prend en compte le prix), le PC 386DX + soundblaster en remporte 10.  

Sinon , oui , Test drive 3 etait ouvert, tu peux vraiment aller ou tu veux. Et les cartes sont immenses. 

J'ai pas cité Wold 3D , car il me semblait que sur Amiga il y avait deja des trucs qui s'en approche non?  

Wing Commander, j'ai pas vraiment jouer, pas trop accrocher, et j'ai pas eu un effet "woouuaaah" quand je l'ai vu.  Alors que pour Test Drive 3 , je suis rester sur le cul a l'epoque.

Apres tu cite F1 GP , qui est tres bon sur Amiga,  mais sur 386 DX , il est quand meme nettement mieux. sur un DX 20 , tu peux meme y jouer avec les textures sur la route!   Sur ST et Amiga, il n'y a pas de textures.

Et la puisque tu parles de celui , ici la version ST l'emporte aussi.  Elle repond un chouilla mieux que la version Amiga.

Apres on me dit de pas comparer une machine a 89000f avec une machine a 4500f.   Mais le sujet n'est pas la.

Ca fait des pages que vous pretendez que l'Amiga est la meilleur machine, en avance sur son temps , avec une architecture revolutionnaire etc...etc... que rien n'etait mieux que l'Amiga.   Je te demontre juste que c'est faux.

Et je n'ai pas comparer un Amiga a un Cray II , simplement parce que il n'y a pas de jeu sur Cray II (ou alors tres peu! :o) ).

Le PC a gagné parce qu'il etait meilleur point.   Les St et Amiga ont eu leur chance car pendant un moment il etait moins cher , c'est tout.   Quand le PC est devenu plus abordable... bye bye Amiga et Atari...

Les Amiga et les Atari restait des jouets.  Meme si par la suite, ils ont essayé de se deguisait en machine plus serieuse....  ca n'a pas fait illusion tres longtemps.


Quant a l'OS multitache sur un 6502  , il n'y en a pas encore, car ca ne presente aucun interet , je pense.  Mais je suis sur que si on veut , on peut le faire.

La seule force du PC à l'époque, c'était sa puissance de traitement CPU. Sinon, de la merde en barre. 

quand à F1 GP sur ST, le jeu répond mieux que sur Amiga d'après toi pour quelle raison ? Me sors pas que c'est à cause du quartz CPU qui tourne plus vite, le truc c'est un mythe, qui a été confirmé par Mcoder, un sinon le meilleur codeur sur Atari ST. 

Le petit surplus de vitesse du CPU du ST est juste ridicule. Si tu as 1 ou 2 frames par seconde, c'est déjà beau, mais inivisible à l'oeil nu.

Oui l'amiga était révolutionnaire, et de loin face au PC. Cette machine a toujours eu une archi préhistorique, même les machines d'aujourd'hui n'ont qu'un amoncellement d'ajouts.

Mais voilà les 15 ans d'avance ont été perdu à cause de l'immobilisme congénital de commodore, avec les imbéciles qui dirigeaient la boite. J'ai le bouquin the Commodore Years, des touristes les mecs, juste bon à faire du pognon, sans aucune vision.

Et ça vaut aussi pour le Père Tramielski chez Atari. Il était pas mieux que les autres pingouins !

Quand à l'Amiga et le ST, la machine qui fait le plus penser à un jouet, c'est l'Atari et de loin.
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Message par TotOOntHeMooN Jeu 25 Jan 2018 - 10:01

@Urbinou a écrit:Tandy l'avait fait, très chouette bécane. Mais je ne sais pas si elles ont franchi l'atlantique...
Exactement. Et quand on sait que Amstrad était spécialisé dans les ASIC, en 1992 on aurait pu largement espérer avoir un 386 et un affichage 256 couleurs dans un ordi à moins de 5000F.
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Message par dlfrsilver Jeu 25 Jan 2018 - 10:05

@Urbinou a écrit:Je serais curieux de savoir, rien qu'ici, chez combien de patients ces jouets ont suscité une vocation professionnelle dans l'informatique ? Jouer, apprendre et faire tout le nécessaire et le superflu en bureautique... même fisher price ne fait pas des jouets aussi éducatifs Wink

C'est mon cas. L'Amstrad CPC m'a appris à devenir autodidacte :) J'ai fais une formation informatique, qui m'a permis de poser les bases de ma carrière. 

J'ai démarré simple technicien support et j'ai monté très rapidement les échelons. Aujourd'hui je suis posé, responsable d'un site industriel entier en visioconférence, et j'ai réussi Very Happy !

ça je le dois à mon CPC et mon Amiga :)
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Message par dlfrsilver Jeu 25 Jan 2018 - 10:08

@Tryphon a écrit:
@TotOOntHeMooN a écrit:
@Tryphon a écrit:Oui, à la différence du troll ci-dessus, je ne les oppose pas. L'honnêteté intellectuelle impose quand même de constater qu'une machine qui coûtait plusieurs dizaines de milliers de francs dans les années 80 ne s'adressait pas à toutes les personnes.

À titre de comparaison, mes parents ont acheté leur premier appartement en 1980, pour 80000 francs. 96m² dans un quartier calme de Montpellier.
On sait très bien que se soit pour l'informatique ou l'immobilier, le prix de vente est fonction de l'usage et non la valeur réelle.  Wink

Non, pour l'immobilier c'est différent (l'usage est le même qu'en 1980, les prix ont beaucoup varié).

Pour l'informatique, c'est fonction des prix de production, qui sont fonction des ventes, qui sont effectivement fonction de l'usage.

Et le jeu a été un formidable catalyseur !

tout à fait. Mon analyse sur le sujet tout au long de ces années est que l'informatique de loisir, à fait évoluer ou du moins à grandement aidé à faire évoluer l'informatique d'entreprise, qui sentait les pieds mal lavés et le vieux fromage rance qui coule.

C'était plus possible d'avoir des bécanes qui assuraient à la maison, et de repiquer sur des machines préhistoriques au boulot.
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Message par dlfrsilver Jeu 25 Jan 2018 - 10:10

@youki a écrit:
@Tryphon a écrit:Les Amiga et les Atari étaient des micro-ordinateurs personnels. Point Barre !

L'Atari St etait un ordinateur personnel.  (il etait au PC , ce qu'est une tablette VTech par rapport a un IPAD)  Un jouet, mais avec lequel on pouvait faire plein de truc comme les "grand".

L'Amiga etait  une console avec un clavier. 

Point Barre.

En informatique Pro, à chaque fois que j'ai parlé de l'Atari ST, on m'a rit au nez. alors que l'Amiga, "ahhh l'Amiga, avec son super OS et son système avec ligne de commande de type Unix". 

Les ingénieurs ça leur parle tout de suite. Le ST, que dalle. 

C'est l'Atari ST la console de jeux, ou du moins, le joujou  MDR
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Message par Urbinou Jeu 25 Jan 2018 - 10:13

@dlfrsilver a écrit:C'est l'Atari ST la console de jeux

Même pas, tu as essayé de jouer sur ST ? GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!! - Page 4 435303
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Message par TotOOntHeMooN Jeu 25 Jan 2018 - 10:15

@dlfrsilver a écrit:En informatique Pro, à chaque fois que j'ai parlé de l'Atari ST, on m'a rit au nez. alors que l'Amiga, "ahhh l'Amiga, avec son super OS et son système avec ligne de commande de type Unix". 

Les ingénieurs ça leur parle tout de suite. Le ST, que dalle. 
C'est l'Atari ST la console de jeux, ou du moins, le joujou  MDR
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Message par dlfrsilver Jeu 25 Jan 2018 - 10:20

@Urbinou a écrit:
@dlfrsilver a écrit:C'est l'Atari ST la console de jeux

Même pas, tu as essayé de jouer sur ST ? GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!! - Page 4 435303

Ben j'ai des ST et 3 STE à la maison :)

Et oui j'ai essayé de jouer sur ST. Maupiti Islands, black sect, croisiere pour un cadavre, new zealand story, etc etc.

Plein de jeux sympa sur la petite console ST :)
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Message par youki Jeu 25 Jan 2018 - 10:21

@dlfrsilver a écrit:
@youki a écrit:
@Tryphon a écrit:Les Amiga et les Atari étaient des micro-ordinateurs personnels. Point Barre !

L'Atari St etait un ordinateur personnel.  (il etait au PC , ce qu'est une tablette VTech par rapport a un IPAD)  Un jouet, mais avec lequel on pouvait faire plein de truc comme les "grand".

L'Amiga etait  une console avec un clavier. 

Point Barre.

En informatique Pro, à chaque fois que j'ai parlé de l'Atari ST, on m'a rit au nez. alors que l'Amiga, "ahhh l'Amiga, avec son super OS et son système avec ligne de commande de type Unix". 

Les ingénieurs ça leur parle tout de suite. Le ST, que dalle. 

C'est l'Atari ST la console de jeux, ou du moins, le joujou  MDR

Tu es les bon et mauvais ingenieurs...    Je suis bien placer pour le savoir...     

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Message par dlfrsilver Jeu 25 Jan 2018 - 10:22

@TotOOntHeMooN a écrit:
@dlfrsilver a écrit:En informatique Pro, à chaque fois que j'ai parlé de l'Atari ST, on m'a rit au nez. alors que l'Amiga, "ahhh l'Amiga, avec son super OS et son système avec ligne de commande de type Unix". 

Les ingénieurs ça leur parle tout de suite. Le ST, que dalle. 
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T'aimerais bien hein ?  Mr. Green

Pas de bol, j'ai fais le test partout ou je suis passé. L'Amiga parle aux ingés (normal, quel ingé ne connait pas unix ?). 

Mais l'Atari ST, que dalle. Et certains qui ont connu m'on rit au nez genre "ah ouais t'utilisais ça ?". 

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Message par dlfrsilver Jeu 25 Jan 2018 - 10:24

@youki a écrit:
@dlfrsilver a écrit:
@youki a écrit:
@Tryphon a écrit:Les Amiga et les Atari étaient des micro-ordinateurs personnels. Point Barre !

L'Atari St etait un ordinateur personnel.  (il etait au PC , ce qu'est une tablette VTech par rapport a un IPAD)  Un jouet, mais avec lequel on pouvait faire plein de truc comme les "grand".

L'Amiga etait  une console avec un clavier. 

Point Barre.

En informatique Pro, à chaque fois que j'ai parlé de l'Atari ST, on m'a rit au nez. alors que l'Amiga, "ahhh l'Amiga, avec son super OS et son système avec ligne de commande de type Unix". 

Les ingénieurs ça leur parle tout de suite. Le ST, que dalle. 

C'est l'Atari ST la console de jeux, ou du moins, le joujou  MDR

Tu es les bon et mauvais ingenieurs...    Je suis bien placer pour le savoir...     

Ca fait 25 ans que je bosse avec des ingenieurs informatiques  et je le suis moi même.

Je n'ai bossé qu'avec des bons :) Vu les sommes en jeu, les ingés petits bras c'était pas possible. Et ceux qui faisaient pas l'affaire se faisaient virer à la vitesse de l'éclair...... pas de pitié.
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Message par youki Jeu 25 Jan 2018 - 10:26

@TotOOntHeMooN a écrit:
@Tryphon a écrit:Oui, à la différence du troll ci-dessus, je ne les oppose pas. L'honnêteté intellectuelle impose quand même de constater qu'une machine qui coûtait plusieurs dizaines de milliers de francs dans les années 80 ne s'adressait pas à toutes les personnes.

À titre de comparaison, mes parents ont acheté leur premier appartement en 1980, pour 80000 francs. 96m² dans un quartier calme de Montpellier.
On sait très bien que se soit pour l'informatique ou l'immobilier, le prix de vente est fonction de l'usage et non la valeur réelle.  Wink

Je pense que Amstrad était le seul qui aurait pu proposer une version grand-publique du PC sous forme de clavier intégré...
C'est ça qu'on aurait aimé avoir dans l'Amstrad Plus, pour avoir une vrai alternative pour la continuité sur le marché.

en fait, Amstrad la fait...   via Sinclair.   Il a sorti ca...

http://www.silicium.org/oldskool/ibm/pc200.htm
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Message par youki Jeu 25 Jan 2018 - 10:29

@dlfrsilver a écrit:
@TotOOntHeMooN a écrit:
@dlfrsilver a écrit:En informatique Pro, à chaque fois que j'ai parlé de l'Atari ST, on m'a rit au nez. alors que l'Amiga, "ahhh l'Amiga, avec son super OS et son système avec ligne de commande de type Unix". 

Les ingénieurs ça leur parle tout de suite. Le ST, que dalle. 
C'est l'Atari ST la console de jeux, ou du moins, le joujou  MDR
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T'aimerais bien hein ?  Mr. Green

Pas de bol, j'ai fais le test partout ou je suis passé. L'Amiga parle aux ingés (normal, quel ingé ne connait pas unix ?). 

Mais l'Atari ST, que dalle. Et certains qui ont connu m'on rit au nez genre "ah ouais t'utilisais ça ?". 

Hum hum..... gênant....


Marrant parce que moi la TRES TRES grande majorité des ingénieur avec qui je travaille on fait  :
Pour les Francais :
CPC  -> PC

Pour les Allemands
C64 -> PC

Et le Americains 
C64/Apple2 -> PC

Et la je déconne meme pas!

Quasiement aucun n'est passé par la case ATari ST ou Amiga.
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Message par TotOOntHeMooN Jeu 25 Jan 2018 - 10:29

Ce qui me désole ici, hormis le fait que 30 pages de topic ont encore sautés dans la nuit pour entretenir "le jour sans fin", c'est qu'on passe du coq-à-l'âne dès lors qu'on se retrouve sans argurment... Rien à taper de ce que tu inventes dlfrsilver, tes collègues de travail virtuels, etc. On parlait de comparatif Amiga ST et Amiga PC (Dune entre autre), et on échoue sur des choses qui n'intéressent, mais vraiment, absolument personne... A si, mon facteur préférait le Matra Alice. Rolling Eyes
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