Re: Modern Gaming vs Retrogaming : Fight !

[lessthantod]

"Comment esquiver une discussion sans panache à partir d'un simple point de détail" shingosama 2017

[Invité]

Le panache, c'est surtout SF3 sur Xbox qui en manque tout comme la plupart des portages bidon sur cette console. Le pire c'est que j'ai acheté la plupart de ces jeux en croyant qu'ils seraient supérieures aux versions sur Dreamcast et autres consoles.

J'ai tellement été déçu, que franchement plus rien ne me donne envie sur console récente.

[salocin]

Mais oui, et tu t'y connais tellement en portage arcade que tu a créé un topic pour proposer une éventuelle réédition d'Under Defeat, sans même savoir qu'il était déjà sorti en PAL sur X360 et PS3, un portage impeccable d'ailleurs

[Invité]

Osef de la version Xbox 360. C'est la version Dreamcast qui m'intéresse.

[CPC6128]

Tout ce qui sort sur la next gen dans 10 ans sera complètement oublié (rectification : c'est toi qui va oublier , c'est ma génération avec laquelle j'ai grandi comme toi tu as grandi avec l'arcarde et pourtant je descend pas ta génération en disant qu'elle est moins bien , c'est juste ton avis ! ) (ainsi que les indés),

Je comprends rien à ta réponse

Fanfan La Ray-Ban
alors que les classiques de l'arcade ou de la génération 8-16 bits feront toujours autant rêver les vieux comme les plus jeunes. ---> 
Non, a part si tu montres ça à un gamin dès son plus jeune âge, demande à des jeunes dans la rue si ils connaissent les jeux d'arcarde , tu vas voir ce qu'ils vont te répondre   Après oui certains jeunes du forum s'interessent l'arcarde >> moi-même j'ai découvert pleins de jeux arcade grâce à vous.

Ta réponse n'a aucun sens...
C'est comme dire va demander à des jeunes dans la rue s'ils connaissent les classiques du cinéma!

Fanfan La Ray-Ban
Et je me répète, mais n'oublions pas la disparition de 90% des genres sur la nex gen! ---> c'est faux , il y a toujours des point n click qui sortent , raiden V est sorti cette année et des BTA sortent tous les mois sur le psn/xbox live et store switch c'est juste toi qui t'interesse pas aux nouvelles plateformes 
C'est juste que les genres de jeux que tu as connu à ton époque sont moins en vogue aujourd'hui mais ils n'ont pas totalement disparu.

Donc si je suis ton raisonnement il sort toujours des point n click et des Beat'em all, donc ce que je dis est faux
Tu sais au moins de quoi tu parles ou ce dont je parle???
Tiens quelques exemples de la diversité des jeux d'arcade de l'époque :






Oui aujourd'hui il existe les indés, mais ça reste un très petit pourcentage en vente comparé aux GTA, call of mon cu, fifa et uncharted par exemple...
A l'époque les ventes sur consoles et les jeux en salle étaient beaucoup, beaucoup plus diversifié que maintenant, c'est un fait!

[salocin]

Osef de la version Xbox 360. C'est la version Dreamcast qui m'intéresse.

Ben continue à y jouer sur DC avec ton CD gravé alors, personne ne t'as attendu pour acheter Under Defeat HD quand il était en vente
J'espère que t'y joues sur un écran 31Khz et pas sur une simple cathodique, histoire de pas dénaturer l'authentique véritable expérience de true gamer, sinon ta street-cred va en prendre un coup mec

[Invité]

@salocin le problème c'est que je peux pas me permettre de jouer à toutes mes consoles, car ça prend trop de place.

Je sais pas comment vous faites, vous devez avoir beaucoup d'espace, mais quand tu possèdes une Mega Drive, une Saturn, une Dreamcast et que tu as décidé de te faire un coin avec un CRT, il n'y a plus d'espace pour un écran LCD et la Xbox 360 d'autant plus que j'ai un coin PC que je songe tristement à virer pour gagner un peu de place.

Ou alors je me prend une version 360, je remplace le CRT par beau LCD sur lequel je branche la Xbox et je vire les consoles rétros.

[Invité]

Je sais pas comment vous faites, vous devez avoir beaucoup d'espace

la campagne y a que çà de vrai. Pour le prix d'un T1bis en grosse ville, t'achète une maison avec sous-sol chez moi.

[Fanfan La Ray-Ban]

Spoiler:

Je comprends rien à ta réponse   --> My bad j'avais compris depuis 10ans alors que c'était "dans" , mais on peut pas être sûr à 100% , aussi bien cela va marquer la génération futur .

Fanfan La Ray-Ban

Spoiler:

Ta réponse n'a aucun sens...
C'est comme dire va demander à des jeunes dans la rue s'ils connaissent les classiques du cinéma!

Bah explique moi alors comment l'arcade peut faire rever les plus jeunes comme tu le dis si ils ne s'interessent pas à ce genre la ?

Fanfan La Ray-Ban
Et je me répète, mais n'oublions pas la disparition de 90% des genres sur la nex gen! ---> c'est faux , il y a toujours des point n click qui sortent , raiden V est sorti cette année et des BTA sortent tous les mois sur le psn/xbox live et store switch c'est juste toi qui t'interesse pas aux nouvelles plateformes 
C'est juste que les genres de jeux que tu as connu à ton époque sont moins en vogue aujourd'hui mais ils n'ont pas totalement disparu.

Donc si je suis ton raisonnement il sort toujours des point n click et des Beat'em all, donc ce que je dis est faux  
Tu sais au moins de quoi tu parles ou ce dont je parle???
Tiens quelques exemples de la diversité des jeux d'arcade de l'époque :

Spoiler:

Oui aujourd'hui il existe les indés, mais ça reste un très petit pourcentage en vente comparé aux GTA, call of mon cu, fifa et uncharted par exemple...
A l'époque les ventes sur consoles et les jeux en salle étaient beaucoup, beaucoup plus diversifié que maintenant, c'est un fait!

Bah je n'aurais pas employé le terme "disparu", en même tous les jeux que tu cites sont les ancêtres des jeux d'aujourd'hui . Quels intérets de sortir des jeux comme ça si il ne s'adresse plus au même publique ?

Par définition le jeu s'adresse au plus jeune et passer un certain âge , l'inconsient collectif estime qu'un adulte à autre chose à faire que de jouer à des jeux. (Après je dis par que c'est interdit aux vieux de jouer )

A l'époque les ventes sur consoles et les jeux en salle étaient beaucoup, beaucoup plus diversifié que maintenant, c'est un fait! --> Je suis d'accord et je ne dis pas le contraire

[Invité]

Je sais pas comment vous faites, vous devez avoir beaucoup d'espace

la campagne y a que çà de vrai. Pour le prix d'un T1bis en grosse ville, t'achète une maison avec sous-sol chez moi.

Je vie à la campagne, enfin dans une petite ville entourée de plusieurs villages. J'ai pas un salaire de folie ni un contrat de travail me permettant d'acheter une maison, se serait déjà bien si je pouvais louer une maison déjà. Pour le moment j'enchaîne depuis deux ans des CDD de 6 mois.

Dans les prochains va falloir que je prenne une décision radicale, car j'attends un nouveau heureux évènement, la famille s'agrandit et je ne peux plus me permettre d'envahir l'espace commun avec ma passion.

1) Je supprime le coin PC pour y transiter mon coin retro et je négocie un PC portable
2) Je supprime le coin PC pour y transiter un coin "console" avec écran LCD sur lequel je branche une console moderne et mes consoles rétro via un upscaler.
3) Je supprime le coin retro.

[Invité]

ouais mais t'es en région toulousaine moi c'est la vraie campagne. Je gagnais "correctement" mais là, cette année c'est la crise (j'ai même pas pu valider mes trimestres de retraites cette année). C'est juste qu'en terme de prix, çà n'a rien à voir.

[Invité]

Dire que les générations actuelles se souviendront des jeux d'aujourd'hui et y joueront par pure nostalgie, c'est tout de même avancer beaucoup de choses sans la moindre certitude à moins que certains d'entre vous possède une boule de cristal ?

C'est impossible de savoir à l'avance ce qui se passera, mais une chose est certaine, actuellement tous ces jeux sont éphémères. Aussitôt terminé, aussitôt on passe à un autre. Difficile de se souvenir d'un jeu en particulier, à part peut-être quelques gros titres qui méritent qu'on s'y attardent sérieusement.

Dans tous les cas, ces jeux modernes n'ont pas été étudié pour qu'on y reviennent plusieurs fois. Généralement, c'est une campagne solo avoisinant les 8 à 10 heures avec une progression très linéaires bourrée de cinématiques.

Il y a également des jeux où il faut passer plus d'une centaine d'heures pour les boucler, mais honnêtement qui possède assez de temps pour finir plusieurs fois ces jeux d'autant plus que cela n'apporte rien au joueur si ce n'est accomplir les mêmes quêtes, récolter les mêmes objets et visualiser les mêmes cinématiques ?

A contrario, les jeux de la génération 8-16 bits ont un replay value énorme. Les parties sont courtes, un jeu se termine généralement en 45 minutes, mais on y revient toujours sans la moindre lassitude. Il y a eu également pas mal de bonnes choses sur 32-bits, notamment avec les Resident Evil qu'il faut terminer moult fois afin de débloquer des bonus en tout genre.

De plus, beaucoup de jeux en lignes voient leur serveur fermer et il est impossible d'y jouer sur des serveurs privés.

C'est assez difficile d'imaginer que les générations actuelles reviendront plus tard sur leurs premiers amours par pure nostalgie, mais je peux me tromper.

[oldgamer24]

Ton dernier post s'adresse surtout aux joueurs n'ayant pas connus justement l'ére des 16 et 32 bits.

Parce que pour la plupart d'entre nous si on nous demande quel jeu nous aura marqué et lesquels on aimerai refaire ce sera largement favorable aux anciens titres : nous sommes une communauté à part ! Tu auras des réponses bien différentes à ce sujet en soumettant le sujet sur des forums généralistes traitant de l'actualité du monde par exemple.

De plus les 16/20 ans d'aujourd'hui parleront de la PS4 avec nostalgie en 2040 comme nous le faisons actuellement pour les SNES/Megadrive par exemple.

[wiiwii007]

+1 oldgamer24

Shingo, t'as pas besoin d'avoir de boules de cristal pour être certains que les jeunes d'aujourd'hui parleront avec nostalgie de leurs fameuses nuits Call Of, ou leurs tournois FIFA avec toutes leur bandes, des TV réunis pour des concours entre potes, les apéros consoles etc.

Ne t'inquiète pas pour eux, ils auront aussi de très très gros souvenirs nostalgiques de consoles. Encore une fois, ce n'est pas parce que toi tu n'aimes quasi rien de ce qui sort que c'est pareil pour les autres.

[Invité]

Par contre, je suis assez d'accord avec Shingo sur le critère de replay-value. En plus, entre tous ces jeux pensés surtout pour le Online et combiné avec le démat, ça pourrait être différent. Et puis un truc tout con, mais les patchs dayone, ceux qui vont acheter des jeux PS4 dans 30 ans risquent d'avoir des surprises en les lançant.

[Invité]

Pour le côté nostalgique forcément, je suis d'accord. J'ai une vision autre, car si je joue aujourd'hui à de vieilles consoles, ce n'est pas par nostalgie, mais parce que les jeux sont très bons !

La nostalgie ça ne me parle du tout, sauf pour Sonic sur Master System où j'ai verser une larme en écoutant la musique de l'acte 1. Là pour le coup, c'est comme si j'avais voyagé à travers le temps, y a eu tellement d'émotions qui sont ressortis que j'ai pas pu résister de verser des larmes.

Après effectivement, se sera très compliqué de rejouer à des jeux PS3/PS4 dans 30 ans. Déjà que ça commence à l'être au vu des différentes annonces sur Twitter. Je viens juste d'apprendre à mon réveil que les serveurs de GT6 seront prochainement fermés avec l'impossibilité d'utiliser certains DLC.

Autant avec le PC, les jeux de l'époque, les parties étaient hébergées par l'un des joueurs, donc on a beaucoup d'anciens jeux encore jouables (Doom, Duke Nukem 3D, Wolfenstein, etc.).

A la limite si les modes en ligne ne seraient pas aussi mis en avant, pourquoi pas, mais de nos jours les jeux sont pensé surtout pour le online. Peut-être que certains arriveront à créer des serveurs privés comme c'est le cas avec la Dreamcast actuellement, mais je suis assez septique. Nous verrons bien !

[oldgamer24]

Ils vont bien nous pondre un service payant de streaming à l'avenir pour continuer à jouer à la PS4 par exemple... quand on aura tous la fibre au 3eme millénaire IoI

[wiiwii007]

Par contre, je suis assez d'accord avec Shingo sur le critère de replay-value. En plus, entre tous ces jeux pensés surtout pour le Online et combiné avec le démat, ça pourrait être différent. Et puis un truc tout con, mais les patchs dayone, ceux qui vont acheter des jeux PS4 dans 30 ans risquent d'avoir des surprises en les lançant.

Ben tu sais, je pensais pareil mais quand j'ai vu des potes enchaîner des parties de Fifa toute la nuit, ça m'a rappelé mon époque soirée Goldeneye, Mario 64 et compagnie. Ils font exactement pareil que nous mais à leur époque. La replay value est bien présente dans les jeux d'aujourd'hui. Il faut juste ne pas oublier que les joueurs d'aujourd'hui ne sont pas les même qu'à notre époque. Nous autres barbus sommes très exigeant niveau gameplay, replay etc. les jeunes de maintenant le sont beaucoup moins, il n’empêche qu'ils auront les mêmes délires plus tard.

Les patch et compagnie rajouteront justement du sel à tout ça. Ex : " Ah oui tu te rappelles, quand le jeu sortait c'était pourris, il fallait attendre des patch pour pouvoir jouer, prendre son mal en patience pour finalement jouer !!! "...

Le marché s'adapte aux clients, tout simplement.

[Invité]

non mais çà je suis d'accord, je parlais surtout de replay value dans trente ans avec certaines contraintes "techniques".

[Invité]

Honnêtement je suis assez septique sur cette histoire de replay value avec les jeux modernes, car bon... Il y a pas mal de jeux que j'ai apprécié sur la génération Xbox 360 / PlayStation 3, mais je ne me revois pas y rejouer dans plusieurs années, même si j'en garde un bon souvenir, à part peut-être les jeux entièrement en solo.

Déjà à l'époque, quand j'achetais des jeux quelques mois après leur commercialisation, je ne trouvais personne avec qui jouer et donc impossible de débloquer les succès. C'est quand même bizarre d'avoir un jeu et de ne pas pouvoir profiter des fonctionnalités en ligne. Sur Dreamcast, j'ai un peu le même ressentiment.

Est-ce que SF4 ressortira des placards une fois les serveurs fermés ?

[Invité]

Dans l'absolu, je suis plutôt d'accord avec toi mais je ne connais pas assez bien pour être catégorique. De toute façon, c'est évident qu'une bonne partie sera injouable ou sans intérêt (jeux online) donc c'est plié pour eux.

[Invité]

D'ailleurs quelle sera la durée de vie de ces jeux en DVD / Blu-ray ?

[Invité]

sur des originaux, y a quand même une histoire de 200/300 ans il me semble (si bien conservés bien évidemment).

[Tryphon]

Argument marketing. J'y crois pas une seconde :)

[Mordiggian]

Tant que les jeux nec CD-rom tiennent, je m'en fait pas pour les autres consoles. 

[Invité]

Et pourtant, j'ai lu que c'était purement marketing cette histoire de 100 ans. Par contre je n'ai aucune information sur les CDROM pressés.

[CPC6128]

Bah je n'aurais pas employé le terme "disparu", en même tous les jeux que tu cites sont les ancêtres des jeux d'aujourd'hui . Quels intérets de sortir des jeux comme ça si il ne s'adresse plus au même publique ?

Je n'ai jamais dit le contraire, je n'ais pas dit qu'il fallait ressortir ces jeux, d'ailleurs quel en serait l'intérêt?
Personnellement j'ai tellement de jeux rétro à (re)découvrir que je n'ai aucun intérêt à m'intéresser aux jeux actuels. Mais je n'ai rien contre ces jeux, mais ils ne m'intéressent pas.
C'est évident qu'il faut bien évoluer et à chacun son époque on va dire.

Je reprends l'exemple du cinéma, l'âge d'or du cinéma se situe en gros dans les années 60-70-80 (c'est discutable), ça n'est pas mon époque, mais pourtant je m'y intéresse beaucoup, car un cinéphile qui se respecte se dois de connaître un minimum cette époque avec ses classiques, mainte et mainte fois repris dans le cinéma actuel.

Par définition le jeu s'adresse au plus jeune et passer un certain âge , l'inconsient collectif estime qu'un adulte à autre chose à faire que de jouer à des jeux. (Après je dis par que c'est interdit aux vieux de jouer  ) 

Alors là c'est un autre sujet!
Mais on va dire que "notre époque" était tellement incroyable, les années d'or du jeu vidéo, que justement on a du mal à décrocher

A l'époque les ventes sur consoles et les jeux en salle étaient beaucoup, beaucoup plus diversifié que maintenant, c'est un fait! --> Je suis d'accord et je ne dis pas le contraire
Justement! 

Il y a tellement de jeux intéressants à faire découvrir à ta génération et à celle d'après qu'i ne faut surtout pas s'en priver!

[Invité]

L'âge d'or du jeu vidéo a été la période 80-90, à partir de là, j'ai envie de dire que le retrogaming sera toujours un cran au dessus du modern gaming. Certains veulent se convaincre que leurs jeux éphémères sont tout aussi bon, mais c'est se voiler la face.

Quand tu sais que la plupart des jeux sont incomplets, développés à la chaîne pour rentabiliser à max sans fournir trop de créativité et en prime dépendent de services en ligne... je suis content d'avoir abandonné le modern gaming.

[Invité]

Argument marketing. J'y crois pas une seconde :)

en tout cas, j'ai pas mal de Cd achetés dans les années 80 et ça tourne comme au premier jour et il ont soufferts (stockés dans un sous-sol, dégâts des eaux, auto-radio en plein soleil ...........). Donc je suis plutôt "optimiste". Sur les jeux, j'en eu trois d'okkaz qui merdouillaient. Un Saturn que je me suis empressé d'aller faire resurfacer, un Keio2 donc j'ai pas trainé, un DC V-rallye 2 (çà c'est pas grave) et un GC (Clone Wars) qu'il faudrait que j'aille faire resurfacer.

Par contre je n'ai aucune information sur les CDROM pressés.

là, à l'inverse, de mon époque "gravage comme un connard" de la fin 90/début 2000, j'ai plus grand chose qui fonctionne.

[jemenvais]

sur des originaux, y a quand même une histoire de 200/300 ans il me semble (si bien conservés bien évidemment).

Pour les disques pressés (pas gravés) oui je confirme (j'ai travaillé 11 ans dans ce milieu).
Des tests sont faits en accéléré et dans les conditions extrêmes. 
A la suite il y a des certificats et normes ISO de qualité.
Au pire ça durera un 1 siècle (bien plus que des cartouches)

[Invité]

Sinon je ne sais pas pour vous, mais en ce moment j'ai énormément de mal avec les univers entièrement en 3D. Limite j'ai envie de dire que je préfère la belle 2D ou un mélange entre 2D et 3D.