Re: [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste

[Invité]

+1000 Marmotte

Toi t'as pris une douille artisan récemment

[twinsen21]

Ouais enfin bon vous m'avez compris.
Je suis d'accord globalement avec vos remarques mais c'est quand même quelque chose qui n'encourage pas à bosser parfois.
Car là concrètement ce sont les plus profiteurs du système qui vont encore en sortir le plus gagnant, ça saoule

[Invité]

Je te signale que je bosse et que j'ai touché 1500 euros d'aide, pas 150 Et l'Etat prend en charge jusqu'à 6 927 euros de salaire brut mensuel pour le chômage partiel.

Donc je sais pas, je préférè quand même travailler

[twinsen21]

je parle pas des 1500€ pour les artisans ( chose que je trouve tout à fait normal bien entendu), mais des 150 € pour ceux qui touchent le RSA

Bref

[wiiwii007]

Les données sont sûre pour pleins d'autres sujets...

Ah ?

Sauf que je ne passe pas ma vie à dire "Source ?" En pensant dégoter la vérité dans un merdier politique.

Je pense que tu as mal compris le délire de la "source"

Quand quelqu'un affirme quelque chose, il faut savoir d'où ça vient. La vérité, tu ne l'as jamais, même en sciences. Tout au plus tu peux attribuer plus ou moins de plausibilité dans telle ou telle théorie.

Quand je demande une source, ce n'est pas pour chercher la vérité, je sais que je ne la trouverai pas (si tant est que quelqu'un l'ait). C'est pour faire évoluer la plausibilité que j'attribue à telle ou telle affirmation.

Par exemple, chaque fois que le Doc affirme un truc et qu'il finit par donner la source, on se rend compte qu'il n'a pas lu l'article ou qu'il l'a mal compris (et parfois l'article EST intéressant). C'est pas grave hein, mais du coup je préfère lire la source du Doc (et souvent, la source de la source) que le Doc lui-même

Oui il y en a pleins... mais je te laisse le soin de chercher par toi-même. Je trouve ce procédé bien meilleur que de donner des source. Ca force l'autre à l'effort, tu connais bien ça il me semble.

J'ai bien compris le délire de la "source". Quand quelqu'un affirme quelque chose, je n'ai pas besoin de source lorsque je sais que c'est faux car toutes les sources le sont. Le résultat ce sera plus tard, avant ? C'est que du vent. Laissez les spécialistes se vautrer, se bouffer le foie, se faire la guerre... ça ne nous concerne pas. Sauf, je le répète, si tu fais parti de ceux qui font avancer la recherche. Mais je pense que ceux qui sont dans ce cas là n'ont absolument pas le temps de poster sur Gamopat. Ils sont au front, ils tentent de faire ce que nous ne savons pas faire, tout simplement.

Puis pour le Doc, t'as pas besoin de demander ses sources pour savoir qu'il navigue à vu... Que ce soit dans les JV où il dit un ressenti et fait ce qu'il faut pour faire tourner sa boutique, ou le foot (pareil), ou le Covid (il suit juste ce qu'il se passe à la TV en arrangeant les choses pour son point de vu perso etc. il fait pareil, c'est son truc, son perso-net, sa façon de faire.

C'est pas compliqué à voir, tout le monde le sait, donc les sources...

Sinon, pour changer de ce sujet que je vais laisser mourir, ma copine vient de faire les courses pour la première fois depuis le confinement (on avait un peu de stock dans le congèle, et le paysan nous a déjà fait un petit réapprovisionnement, merci à lui d'ailleurs ^^). Apparemment ça s'est plutôt bien passé, beaucoup de mondes masqués, pas de souci pour les gestes barrières, pas de soucis de cons qui font n'importe quoi, du monde mais pas plus que d'hab... Le seul truc chelou, elle n'a pas croisé un seul flic sur la route.

[Sybillin]

ce qui est quand même dingue, c'est que des milliers de personnes, dont je fais partie, ressentions la gravité du phénomène alors qu'il n'en était qu'aux prémices en Chine. Et que dès qu'il a mis un pas en Europe, ce qui était ineluctable, savions qu'il se repandrait a vitesse grand V sans mesure drastique immédiate (frontières, masques).
des fois on est à deux doigts de croire que tout est orchestré devant tant de faux discours et mauvaise foi.

Cela a de quoi rappeler à de très nombreux égards la gestion de la crise toujours en cours autour de la centrale nucléaire de Fukushima par le gouvernement japonais, de façon inchangée depuis neuf ans. Le décalage entre les discours officiels et la réalité était criant à l'époque, et ne s'est en fait absolument pas réduit. Les discours officiels l'ont juste emporté en apparence, sur le terrain de la communication, et la perception du réel passe elle en second (de même que dans la crise actuelle, le gouvernement assume de "ne pas pratiquer de tests à grande échelle, pour éviter tout effet de panique et d'engorgement du système de santé", autrement dit de pratiquer tout simplement la politique de l'autruche...)

[Tryphon]

Oui il y en a pleins... mais je te laisse le soin de chercher par toi-même. Je trouve ce procédé bien meilleur que de donner des source. Ca force l'autre à l'effort, tu connais bien ça il me semble.

Wiiwii, si au lieu de chercher à m'attaquer en pensant que je dis de la merde tout le temps, tu prenais le temps de réellement lire mes posts, tu verrais que la plupart d'entre eux sont sourcés justement, et que j'essaie d'expliquer avec mes mots ce que j'en ai compris. Je pense être en position de demander à mes interlocuteurs d'en faire de même.

Puis pour le Doc, t'as pas besoin de demander ses sources pour savoir qu'il navigue à vu... Que ce soit dans les JV où il dit un ressenti et fait ce qu'il faut pour faire tourner sa boutique, ou le foot (pareil), ou le Covid (il suit juste ce qu'il se passe à la TV en arrangeant les choses pour son point de vu perso etc. il fait pareil, c'est son truc, son perso-net, sa façon de faire.

Ben justement, hier il a donné une source, et c'était intéressant.

[Tryphon]

+1000 Marmotte

Toi t'as pris une douille artisan récemment

Même pas

Mais j'en connais des deux types mentionnés

[Lequintal]

Ouais enfin bon vous m'avez compris.
Je suis d'accord globalement avec vos remarques mais c'est quand même quelque chose qui n'encourage pas à bosser parfois.
Car là concrètement ce sont les plus profiteurs du système qui vont encore en sortir le plus gagnant, ça saoule

Je te rassure, la plupart des gens qui se font chier à aller bosser pense comme toi.

Malheureusement en France, c'est comme ca..

La prime aux ramiers

[Cormano]

Je partage l'avis de wiiwii sur la question de la non-fiabilité des sources, et donc de ce qu'on peut déduire à partir de celles-ci.

Par contre le premier truc qui me vient à l'esprit dans cette histoire, c'est que tout ce bazar survient étrangement "au bon moment". Les économies des pays industrialisés allaient toutes avoir de gros problèmes avec le surnombre de vieux : retraites, système de soin, ... Les états vont être encore plus endettés, ce qui fait les affaires du FMI et des institutions financières en général qui en seront d'autant plus riches (de créances bidons et insolvables mais ce n'est plus un problème depuis longtemps) et auront encore plus de main-mise sur les états s'il en était besoin. La privacy policy va aller tranquillement se faire foutre puisque c' "est pour notre bien", on sera fliqué comme jamais, au grand jour et avec l'approbation de tous.

Bref, je ne suis pas sûr qu'il s'agisse vraiment d'une catastrophe pour tout le monde.

[Invité]

je parle pas des 1500€ pour les artisans ( chose que je trouve tout à fait normal bien entendu), mais des 150 € pour ceux qui touchent le RSA

oui j'ai bien compris
C'est juste pour bien signaler qu'il n'y a pas les gens au RSA qui sont aidés à l'heure actuelle.

[Ataré]

je parle pas des 1500€ pour les artisans ( chose que je trouve tout à fait normal bien entendu), mais des 150 € pour ceux qui touchent le RSA

oui j'ai bien compris
C'est juste pour bien signaler qu'il n'y a pas les gens au RSA qui sont aidés à l'heure actuelle.

+1000

[Tryphon]

Je partage l'avis de wiiwii sur la question de la non-fiabilité des sources, et donc de ce qu'on peut déduire à partir de celles-ci.

J'ai jamais dit qu'il fallait les prendre comme des vérités, j'ai dit qu'elle servait à modifier la plausibilité de telle ou telle assertion. En outre il faut toujours les croiser et revenir à la source primaire, c'est indispensable.

Si tu ne crois absolument pas en les sources, alors aucun étude médicale n'a de valeur
Mais ça ne signifie pas que tout étude ait une valeur (protocole, honnêteté de l'institut, etc.)

[Invité]

Je te rassure, la plupart des gens qui se font chier à aller bosser pense comme toi.

Malheureusement en France, c'est comme ca..

La prime aux ramiers

Trois questions:
-pourquoi les gens se font chier à aller bosser alors? Sont un peu con quand même
-tu as vécu au RSA? moi oui quand j'étais drôle ms parents ont eu une période au RMI et j'appelle pas çà "vivre"
-Tu fait quoi des gens au RSA avec 5 M de chômeurs? tu retire le boulot de ceux qui veulent bosser pour y mettre ceux qui ne veulent pas?

Ceci-dis, suivant les modalités, je n'aurais rien contre le fait que l'on demande aux gens vivants des prestations sociales de rendre service à la collectivité (dans les écoles, les centres aérés, les assoces, les EPHAD etc .........).

[Tryphon]

Par contre le premier truc qui me vient à l'esprit dans cette histoire, c'est que tout ce bazar survient étrangement "au bon moment". Les économies des pays industrialisés allaient toutes avoir de gros problèmes avec le surnombre de vieux : retraites, système de soin, ... Les états vont être encore plus endettés, ce qui fait les affaires du FMI et des institutions financières en général qui en seront d'autant plus riches (de créances bidons et insolvables mais ce n'est plus un problème depuis longtemps) et auront encore plus de main-mise sur les états s'il en était besoin. La privacy policy va aller tranquillement se faire foutre puisque c' "est pour notre bien", on sera fliqué comme jamais, au grand jour et avec l'approbation de tous.

Tu aurais dit ça y'a 20 ans, ça passait aussi.

Tu diras ça dans 20 ans, ça passera aussi.

Bref, c'est toujours "le bon moment"...

[Cormano]

Je partage l'avis de wiiwii sur la question de la non-fiabilité des sources, et donc de ce qu'on peut déduire à partir de celles-ci.

J'ai jamais dit qu'il fallait les prendre comme des vérités, j'ai dit qu'elle servait à modifier la plausibilité de telle ou telle assertion. En outre il faut toujours les croiser et revenir à la source primaire, c'est indispensable.

Si tu ne crois absolument pas en les sources, alors aucun étude médicale n'a de valeur
Mais ça ne signifie pas que tout étude ait une valeur (protocole, honnêteté de l'institut, etc.)

Pour les chiffres qu'on nous donne, on sait que la Chine a changé 4/5 fois de méthodes de comptage et qu'ils ont dit des conneries. Chez nous évidemment non, vu qu'on est dans le camps des gentils. Mais je connais par exemple directement un cas de maison de retraite dont 2 membres du personnel ont contracté le virus il y a 3 semaines : il n'y a pas eu UN contrôle effectué sur le reste du personnel ou sur les pensionnaires. Ça donne à réfléchir.

Par contre le premier truc qui me vient à l'esprit dans cette histoire, c'est que tout ce bazar survient étrangement "au bon moment". Les économies des pays industrialisés allaient toutes avoir de gros problèmes avec le surnombre de vieux : retraites, système de soin, ... Les états vont être encore plus endettés, ce qui fait les affaires du FMI et des institutions financières en général qui en seront d'autant plus riches (de créances bidons et insolvables mais ce n'est plus un problème depuis longtemps) et auront encore plus de main-mise sur les états s'il en était besoin. La privacy policy va aller tranquillement se faire foutre puisque c' "est pour notre bien", on sera fliqué comme jamais, au grand jour et avec l'approbation de tous.

Tu aurais dit ça y'a 20 ans, ça passait aussi.

Tu diras ça dans 20 ans, ça passera aussi.

Bref, c'est toujours "le bon moment"...

Le problème de la surpopulation et du vieillissement de la population est plus problématique aujourd'hui qu'il y a 20 ans. Et ça commence aussi à faire longtemps qu'il n'y a plus eu une bonne guerre pour repartir 'comme en 40' pour les 30 glorieuses...

[Tryphon]

Pour les chiffres qu'on nous donne, on sait que la Chine a changé 4/5 fois de méthodes de comptages et qu'ils ont dit des conneries. Chez nous évidemment non, vu qu'on est dans le camps des gentils.

Et c'est très exactement pour ça que je demande les sources : pour savoir quels protocoles ont été utilisés et en tenir compte si je veux comparer des chiffres.

Et c'est aussi exactement pour ça que, si tu lis mes interventions, je dis systématiquement qu'il est difficile de comparer les chiffres de 2 pays.

(au passage, nous aussi avons changé de mode de comptage en cours de route)

Le problème de la surpopulation et du vieillissement de la population est plus problématique aujourd'hui qu'il y a 20 ans.

Dommage alors que les pays asiatiques, les plus touchés par le vieillissement et à l'origine de la pandémie, en soient les moins touchés...

[twinsen21]

Je te rassure, la plupart des gens qui se font chier à aller bosser pense comme toi.

Malheureusement en France, c'est comme ca..

La prime aux ramiers

Trois questions:
-pourquoi les gens se font chier à aller bosser alors? Sont un peu con quand même
-tu as vécu au RSA? moi oui quand j'étais drôle ms parents ont eu une période au RMI et j'appelle pas çà "vivre"
-Tu fait quoi des gens au RSA avec 5 M de chômeurs? tu retire le boulot de ceux qui veulent bosser pour y mettre ceux qui ne veulent pas?

Ceci-dis, suivant les modalités, je n'aurais rien contre le fait que l'on demande aux gens vivants des prestations sociales de rendre service à la collectivité (dans les écoles, les centres aérés, les assoces, les EPHAD etc .........).

Voilà, rien que ça, ça pourrait faire du bien.

Faut pas mal interpréter ce que j'ai dit sur ceux qui touchent le RSA, il y en a qui méritent d'être aidé car ils veulent s'en sortir et ne sont pas dans cette situation de leur propre volonté.

J'ai un pote qui a des soucis de santé, il a jamais eu de chance dans la vie, il peut pas bosser ( pourtant il demande que ça), mais il est pas 100% handicapé donc il touche pas grand chose financièrement, les fins de mois sont difficile. Pour des mecs comme lui je suis heureux de payer des impots et de "l'aider"
Ils sont nombreux dans ce cas et bien sûr qu'il faut les aider, on sait même que ces 150€ ils vont en faire bon usage

Et puis il y a ceux qui, clairement, n'ont pas envie de bosser. j'en connais aussi. Ils touchent leur RSA, ont toutes les aides, et franchement si t'enlève juste le fait de ne pas être propriétaire car il ne peut pas faire de crédit, il est pas plus malheureux que ça financièrement. il peut même fumer des blondes tous les jours, elle est pas belle la vie? bah ceux là les 150€ on sait où ils vont passer

Alors oui, on va pas les laisser crever de faim ceux qui sont dans cette 2eme catégorie, mais bon des fois un petit coup de pied au cul ou l'obligation d'aider la collectivité par ta phrase en gras, ça me semblerait le minimum ouais

[Lequintal]

Je te rassure, la plupart des gens qui se font chier à aller bosser pense comme toi.

Malheureusement en France, c'est comme ca..

La prime aux ramiers

Ceci-dis, suivant les modalités, je n'aurais rien contre le fait que l'on demande aux gens vivants des prestations sociales de rendre service à la collectivité (dans les écoles, les centres aérés, les assoces, les EPHAD etc .........).

un gros +1 avec ton propos, ca serait la moindre des choses que de fournir un petit effort en compensation de ces aides et surtout ca permettrait peut être à certains de se remettre dans le bain.

Comment tu veux motiver des gens à aller bosser quand tu continues à leur donner des sous en restant à la maison à se branler les couilles ?

Et que dire à ceux qui sont au SMIC ou juste au dessus qui n'ont droit à rien ou pas grand chose ?  Est ce que c'est juste et moral tout ca ?

Et pour répondre à ta question, non je n'ai jamais touché aucun rmi ou rsa, quand j'ai passé mon bac, mes parents m'ont dit soit tu continues l'école soit tu bosses donc j'ai bossé immédiatement et ca dure depuis 25 ans, comme beaucoup d'autres personnes d'ailleurs.

[Anarwax]

attention, certains vont hurler : obliger certains à travailler ou aider, ça va pas la tête ?

mdr

[Invité]

un gros +1 avec ton propos, ca serait la moindre des choses que de fournir un petit effort en compensation de ces aides et surtout ca permettrait peut être à certains de se remettre dans le bain.

En tout cas, si demain je devais me retrouver dans cette situation sur un temps long, je sais que de moi-même j'irais faire du bénévolat dans une assoce. Il faut juste être vigileant à ce que ce ne soit pas un prétexte à remplacer des emplois.

Comment tu veux motiver des gens à aller bosser quand tu continues à leur donner des sous en restant à la maison à se branler les couilles ?

oui mais comment tu fais avec 5M de chômeurs et seulement 300 000 emplois non pourvus pour mettre tout le monde au boulot? sacrée équation

Et que dire à ceux qui sont au SMIC ou juste au dessus qui n'ont droit à rien ou pas grand chose ? Est ce que c'est juste et moral tout ca ?

Et pour répondre à ta question, non je n'ai jamais touché aucun rmi ou rsa, quand j'ai passé mon bac, mes parents m'ont dit soit tu continues l'école soit tu bosses donc j'ai bossé immédiatement et ca dure depuis 25 ans, comme beaucoup d'autres personnes d'ailleurs.

Il y a deux manières de voir les choses: les aides sont trop hautes ou les salaires trop bas.
Pour moi c'est clairement la deuxième solution. Pour avoir connu, je peux t'assurer que Minima sociaux c'est pas fun ou alors faut aimer vivre dans un HLM délabré, manger de la merde discount et aimer ne jamais rien faire. J'ai connu indirectement car je n'en ai jamais touché personnellement (3 mois de chômage dans ma vie, sans être fonctionnaire, pire j'ai jamais signé un CDI de ma vie) mais par le biais de mes parents. Quand j'ai commencé à bosser à 20 ans, pendant mes études j'ai même du les aider. Donc j'ai un peu de mal avec le cliché RSA/Fun life.

Pour moi ce qui est amoral, c'est qu'une personne qui travaille n'arrive pas à vivre correctement. Et là c'est une définition à géométrie variable. Mais pour moi "correctement" signifie se loger, manger correctement, pouvoir faire une petite sortie par mois et une activité (il y en a à 30 euros par mois) et partir une semaine en vacances. Rien de bien foufou.

Donc oui ce n'est pas normal qu'il y ai si peu d'écart entre salaire et aides, mais c'est plus le salaire qui est à revoir.

[Lequintal]

Je suis d'accord avec toi marmot, une personne qui travaille devrait pouvoir vivre correctement, ca me semble tellement logique et on en revient à ce que certains patients préconisent, que le salaire le plus haut ne soit pas 100 fois plus élèvé que le plus bas.

Pour les minimas sociaux, évidemment qu'il y a des gens qui ont en besoin, personne n'est à l'abri mais malheureusement il y a trop de gens qui abusent des aides alors qu'ils ne rendent aucun service à la collectivité, on limite les allocations chômage dans le temps, pourquoi on ne le ferait pas avec les autres aides, quelqu'un qui n'a jamais travaillé dans sa vie est ce que c'est normal qu'il touche des allocations toute sa vie, il va même toucher une retraite d'un montant proche de quelqu'un qui aura touché le SMIC toute sa vie, est ce que c'est sain ?

Il faut valoriser le travail et encore plus les salaires peu élevés.

[Cathedrale]

Je suis d'accord avec toi marmot, une personne qui travaille devrait pouvoir vivre correctement, ca me semble tellement logique et on en revient à ce que certains patients préconisent, que le salaire le plus haut ne soit pas 100 fois plus élèvé que le plus bas.

Pour les minimas sociaux, évidemment qu'il y a des gens qui ont en besoin, personne n'est à l'abri mais malheureusement il y a trop de gens qui abusent des aides alors qu'ils ne rendent aucun service à la collectivité, on limite les allocations chômage dans le temps, pourquoi on ne le ferait pas avec les autres aides, quelqu'un qui n'a jamais travaillé dans sa vie est ce que c'est normal qu'il touche des allocations toute sa vie, il va même toucher une retraite d'un montant proche de quelqu'un qui aura touché le SMIC toute sa vie, est ce que c'est sain ?

Il faut valoriser le travail et encore plus les salaires peu élevés.

+1

[kainrijames]

Ouais enfin bon vous m'avez compris.
Je suis d'accord globalement avec vos remarques mais c'est quand même quelque chose qui n'encourage pas à bosser parfois.
Car là concrètement ce sont les plus profiteurs du système qui vont encore en sortir le plus gagnant, ça saoule

Je te rassure, la plupart des gens qui se font chier à aller bosser pense comme toi.

Malheureusement en France, c'est comme ca..

La prime aux ramiers

Si vous les enviez tant pourquoi vous ne vous mettez pas rsa? a entendre certains on vit bien avec avec 450 balles...

A chaque fois que y a une aide en France ça chouine de toute façon avec tous les clichés possible "gnieugnieu c'est pour acheter des écrans plats" si c'est pas les aides le reste de l'année ça chouine sur les migrants responsables de tous les maux de la société... Bordel on est pas prés de retourner la table quand je lis ça...
Et puis vous êtes au courant que y en qui taffent mais touchent une petite compensation de rsa? Attention vous allez découvrir bientôt que les chiffres du chomdu en france sont bidon,que y a des travailleurs pauvres et pas de taf pour tout le monde dans ce pays...

Aprés je dis pas que y a pas de profiteur du systeme mais le RSA en France c'est même pas 0,5 du PIB c'est pas ça qui nous ruine hein vous devriez taper sur les vrais parasites ceux qui prônent l'évasion fiscale et cherchent à nous presser comme des citrons en nous faisons travailler + plutot que de partager le temps de travail par exemple,je dis ça...

[drfloyd]

il faudrait surtout instaurer au niveau mondial un salary cap, qui ne depasse pas une echelle de 1 à 4 (ca parait fou ce que je dit)

Oui un patron qui prend des décisions avec son cerveau assis sur une chaise en signant un papier ne mérite pas de gagner 1000x le salaire d'un infirmier ou d'un agent d'entretien... c'est dur pour tous les deux... et physiquement toujours plus dur pour ceux qui ne décident pas.

Le coup des grosses responsabilités, mon cul... ON EST TOUS RESPONSABLE. En plus si tu fais une connerie en etant dirigeant, tu part avec la valise plaine de pognon pour vivre 2000 ans alors qu'il te reste qq années à vivre.... trop dur la vie.

j'en reviens aussi à la conférence d'un consultant et ex-maitre des echecs (faut je retrouve son nom) qui m'avait fasciné sur son analyse de la nullité totale de nos dirigeants d'entreprise, sur le fléau des réunions qui ne servent à rien, sur la gestion catastrophique de nos outils informatiques (qui nous font perdre du temps) et sur le fait qui si on etait tous solidaire, chacun d'entre nous sur cette planete pourrait vivre avec un super salaire et en bossant 10 h par semaine grand max.

[wiiwii007]

Oui il y en a pleins... mais je te laisse le soin de chercher par toi-même. Je trouve ce procédé bien meilleur que de donner des source. Ca force l'autre à l'effort, tu connais bien ça il me semble.

Wiiwii, si au lieu de chercher à m'attaquer en pensant que je dis de la merde tout le temps, tu prenais le temps de réellement lire mes posts, tu verrais que la plupart d'entre eux sont sourcés justement, et que j'essaie d'expliquer avec mes mots ce que j'en ai compris. Je pense être en position de demander à mes interlocuteurs d'en faire de même.

Puis pour le Doc, t'as pas besoin de demander ses sources pour savoir qu'il navigue à vu... Que ce soit dans les JV où il dit un ressenti et fait ce qu'il faut pour faire tourner sa boutique, ou le foot (pareil), ou le Covid (il suit juste ce qu'il se passe à la TV en arrangeant les choses pour son point de vu perso etc. il fait pareil, c'est son truc, son perso-net, sa façon de faire.

Ben justement, hier il a donné une source, et c'était intéressant.

Je ne pense pas que tu dis de la merde tout le temps, au contraire... Mais très souvent tu reproches aux autres ce que tu fais toi-même, c'est surtout ça qui me sort par les yeux. Surtout lorsque tu traites les autres "d'imbéciles" ou de "bêtes" parce qu'ils ont une façon de penser qui ne te convient pas... 

J'ai absolument rien contre toi, le hic c'est qu'en ce moment ça devient un sketch à cause de ce con de virus... Bientôt il va falloir être un scientifique pour parler avec toi. Je te cite juste un exemple relou : Tu veux qu'on t'apporte tout sur un plateau parce que tu n'as pas le temps, mais tu reproches aux autres d'être des flemmards parce qu'ils ne font pas l'effort de lire un article. 

Si je t'ai envoyé bouler pour le contrepoint que tu voulais apprendre/comprendre, ou pour ton défi dernièrement (alors que je suis le premier à vouloir relever les défis car j'estime que c'est comme ça que l'on prouve les choses) c'est juste pour ça. Ça ne m’intéresse pas car je sais que ça va être chiant avec toi. Et surtout tu me donnes juste envie de te renvoyer la balle genre "cherche par toi-même"...

Bien évidement, je suis certain que j’exaspère des personnes sur ce forum, et j'en suis désolé. Mais si on me le dit, je peux "changer" pour faire mieux, dans le sens, m'intégrer du mieux que je peux. C'est pour ça que je te rentre un peu dedans, car la manière douce, tu ne comprends visiblement pas. Donc je le fais de manière plus frontale. Et pour l'instant, ça a eu au moins le mérite de te faire tiquer aujourd'hui, c'est déjà pas mal.

J'ai dit ce que je voulais dire, maintenant, pour moi le "règlement de compte" s'arrête, au pire je te répondrais en MP.

[Invité]

Pour les minimas sociaux, évidemment qu'il y a des gens qui ont en besoin, personne n'est à l'abri mais malheureusement il y a trop de gens qui abusent des aides alors qu'ils ne rendent aucun service à la collectivité, on limite les allocations chômage dans le temps, pourquoi on ne le ferait pas avec les autres aides, quelqu'un qui n'a jamais travaillé dans sa vie est ce que c'est normal qu'il touche des allocations toute sa vie, il va même toucher une retraite d'un montant proche de quelqu'un qui aura touché le SMIC toute sa vie, est ce que c'est sain ?

Et tu fais quoi des gens une fois que les aides s'arrêtent?

Le problème est que c'est bien beau ce que tu racontes, je suis même d'accord pour dire que des situations abusives existent mais t'oublie qu'on vit dans un pays avec plusieurs millions de chômeurs depuis 40 ans. Donc comment on motive tout le monde à aller bosser quand il n'y a pas assez de boulot? Et la fameuse théorie libérale que les emplois se créeraient si les gens cherchaient du boulot, je crois encore plus aux licornes. D'une certaine manière, il y a un certain cynisme dans les aides sociales qui laissent des gens rester chez eux pour qu'il n'y ait pas trop de "concurrence" sur les emplois.

Et surtout, elles ont un intérêt économique. D'un point de vue Macro il vaut mieux avoir des gens qui ont des aides qu'ils vont dépenser intégralement, plutôt que des mendiants dans les rues. Faut aussi raisonner en cycle. Quand tu donne 1000 euros d'aides, ce n'est pas 1000 euros de pertes sèches. Une partie va être récupérée par l'Etat (TVA, essence, clopes etc ........) et ça fait circuler de l'argent dans le circuit. Un pauvre avec 0 revenu ça ne sert à rien dans une économie.

[Invité]

Aprés je dis pas que y a pas de profiteur du systeme mais le RSA en France c'est même pas 0,5 du PIB c'est pas ça qui nous ruine hein vous devriez taper sur les vrais parasites ceux qui prônent l'évasion fiscale et cherchent à nous presser comme des citrons en nous faisons travailler + plutot que de partager le temps de travail par exemple,je dis ça...

allocations RSA: 8,5 milliards
CICE: 21 milliards
Evasion Fiscale: 100 milliards
Niches Fiscales: 100 milliards (même si certaines sont utiles)

[mateo]

je parle pas des 1500€ pour les artisans ( chose que je trouve tout à fait normal bien entendu), mais des 150 € pour ceux qui touchent le RSA

oui j'ai bien compris
C'est juste pour bien signaler qu'il n'y a pas les gens au RSA qui sont aidés à l'heure actuelle.

Non mais ce sont toujours les mêmes que l'on aide en priorité

[Invité]

je parle pas des 1500€ pour les artisans ( chose que je trouve tout à fait normal bien entendu), mais des 150 € pour ceux qui touchent le RSA

oui j'ai bien compris
C'est juste pour bien signaler qu'il n'y a pas les gens au RSA qui sont aidés à l'heure actuelle.

Non mais ce sont toujours les mêmes que l'on aide en priorité

et c'est qui qui a été aidé en priorité? pour le coup, pas les gens au RSA

[kainrijames]

Aprés je dis pas que y a pas de profiteur du systeme mais le RSA en France c'est même pas 0,5 du PIB c'est pas ça qui nous ruine hein vous devriez taper sur les vrais parasites ceux qui prônent l'évasion fiscale et cherchent à nous presser comme des citrons en nous faisons travailler + plutot que de partager le temps de travail par exemple,je dis ça...

allocations RSA: 8,5 milliards
CICE: 21 milliards
Evasion Fiscale: 100 milliards
Niches Fiscales: 100 milliards (même si certaines sont utiles)

Arrêteeeeee on va bientôt nous traiter de coco

sinon pour les chômeurs de toute façon c'est bien expliquer par Marx c'est l'armée de réserve de travailleurs,un bon moyen de motivation pour vous rendre plus productif sachant que d'autres peuvent prendre votre place...

oui pour le coup c'est les travailleurs qui ont été aider en premier PME,auto-entrepreneur etc bref ceux qui sont et seront le plus impacter dans les prochains mois/année avec la crise.