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Message par Myrage le Jeu 9 Avr 2020 - 15:05

@marmotjoy a écrit:En attendant, il y a encore deux jours, ça chouinait que Sony n'était pas prêt, qu'il ne communiquait pas etc ... et bim, en une photo ça ne parle plus que d'eux et l'évènement Xbox a fait pshitttt. Bien sûr qu'ils sont prêts, c'est juste qu'ils choisissent leur calendrier.

Honnêtement, Sony n'a rien montré en ce qui concerne les arguments convaincants : les jeux. Là où Ms l'a timidiment fait mais l'a fait, et là où MS est encore devant pour l'instant c'est sur les services, et ça que ce soit maintenant ou à la sortie de la console, Sony ne semble pas prêt...

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Message par kalo99 le Jeu 9 Avr 2020 - 15:09

@marmotjoy a écrit:De toute façon, un succès ou un échec ne tient jamais en un seul critère. Ils y a toujours une accumulation. Mais Killvan a en partie raison, bien évidemment qu'avoir un succès te donne un avantage au départ sur la génération d'après. Et j'ai même envie de te dire que la PS3 le confirme, que sans le succès de la PS2 elle se serait certainement beaucoup plus vautré au démarrage. Et là on parle quand même d'une marque qui domine son sujet depuis 25 ans, ce qui n'est jamais arrivé, même si elle a pris un petit coup de pied au cul avec la PS3. Mais ce qui est rassurant est qu'ils ont redressé la barre de suite après que ce soit au niveau qualitatif comme commercial. Mais au final, ils ont une stabilité qu'aucun autre constructeur n'a réussi à mettre en place.

En attendant, il y a encore deux jours, ça chouinait que Sony n'était pas prêt, qu'il ne communiquait pas etc ... et bim, en une photo ça ne parle plus que d'eux et l'évènement Xbox a fait pshitttt. Bien sûr qu'ils sont prêts, c'est juste qu'ils choisissent leur calendrier.

Quel évènement Xbox? c'est un Inside xbox comme chaque mois et ils avaient bien prévenu qu'il n'y aurait pas de séries X.
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Message par killvan le Jeu 9 Avr 2020 - 16:08

@Myrage a écrit:
@marmotjoy a écrit:
@Myrage a écrit:Si c'etait si realiste que ça la ps3 aurait ecrasée la 360 très rapidement vu le succès de la ps2...
fallait quand même pas être un grand devin pour anticiper qu'une console à 600 euros en 2006, ça risquait de bloquer Wink

on est d'accord, mais tu vois selon Killvan la ps5 aura le succès d'assuré grâce à celui de la ps4, sans justement s'occuper du prix ou autres critères… Or si seul l'argument fidélité serait valable, la ps3 aurait eu un succès bien plus rapide...

 Et honnêtement pour l'instant je vois pas, une ps5 à 400E et encore moins une difference de 100E avec sa concurente...

Alors attention je ne dis pas que la seule raison qui expliquera le futur succès de la PS5 est le parc installé de PS4 mais ce n'est qu'un indice parmi d'autres. 25 ans de succès quasiment consécutif, une firme qui a su toucher le coeur des joueurs à travers de nombreuses licences (merci les éditeurs tiers bien sûr) et qui a achevé le travail entamé par Nintendo pour faire du JV un art à part entière, y'a de quoi quand même avoir quelques millions de joueurs fidèles qui fonceront sans trop d'hésitations vers la PS5. Microsoft ne peut pas se targuer de tout ça, sinon c'est de la mauvaise foi.
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Message par RAPH MAC FLY le Jeu 9 Avr 2020 - 16:11

@killvan a écrit:
@RAPH MAC FLY a écrit:Pour l'instant, rien du tout. Franchement, on a vu quoi des jeux? On a même pas vu la PS5 lol et on connaît pas les prix (officiellement)

Tu préfères un truc qu'on connaît pas ou un truc qu'on connaît pas??
C'est trop tôt pour ce sondage.

A part Killvan qui voit l'avenir  MDR on peut pas savoir comment ça va tourner.

J'ai écris "les 2" car à terme j'aurai les 2.

C'est pas être très visionnaire, mais plutôt réaliste, de sentir un peu vers quelle console le marché va se tourner ^^
Perso, je vais pas systématiquement vers là où le marché me dit d'aller, je suis pas un mouton, je vais là où les jeux m’intéresse, les services etc...

Peut-être que j'irai vers la PS5 en premier, mais je n'irais pas parce que le marché me dit d'aller.
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Message par sdebrou le Jeu 9 Avr 2020 - 16:31

Mais au fait le Doc il ne nous a pas dit pour qui il avait voté, @drfloyd?
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Message par marmotjoy le Jeu 9 Avr 2020 - 17:30

@Myrage a écrit:

Honnêtement, Sony n'a rien montré en ce qui concerne les arguments convaincants : les jeux. Là où Ms l'a timidiment fait mais l'a fait, et là où MS est encore devant pour l'instant c'est sur les services, et ça que ce soit maintenant ou à la sortie de la console, Sony ne semble pas prêt...
je ne comprends pas l'argument "ils n'ont rien montré, donc ils sont pas prêts" saispas on n'en sait tout simplement rien, on n'est pas dans les bureaux de la direction. Tu crois vraiment que la manette ils l'ont sorti du chapeau du jour au lendemain? Et qu'ils auraient arrêté le design de celle ci sans avoir celui de la console?

MS est en avance sur la com peut été fais ils n'ont plus à montrer non plus. Là, Sony arrive à faire parler autant d'eux avec juste une manette.
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Message par RAPH MAC FLY le Jeu 9 Avr 2020 - 18:13

C'st sûr qu'au niveau du Marketing, ils sont forts chez Sony. Ca me rappelle lorsqu'en 2015, ils avaient sorti la PS4 édition PS1. Ils avaient organisé un tirage au sort pour pouvoir acheter la console... oui oui, pas pour l'offrir, pour la vendre  MDR

J'imagine ceux qui ont été tiré au sort! Ouais, trop cool! Sony m'autorise à leur acheter une console  MDR MDR MDR

Leur marketing est fort, très fort!
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Message par oldgamer24 le Jeu 9 Avr 2020 - 18:16

@sdebrou a écrit:Mais au fait le Doc il ne nous a pas dit pour qui il avait voté, @drfloyd?

Il s'en branle, peut etre que son vrai nom c'est Benjamin justement, il a sa Switch que lui faut il de plus ?
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Message par marmotjoy le Jeu 9 Avr 2020 - 18:22

@RAPH MAC FLY a écrit:C'st sûr qu'au niveau du Marketing, ils sont forts chez Sony. Ca me rappelle lorsqu'en 2015, ils avaient sorti la PS4 édition PS1. Ils avaient organisé un tirage au sort pour pouvoir acheter la console... oui oui, pas pour l'offrir, pour la vendre  MDR

J'imagine ceux qui ont été tiré au sort! Ouais, trop cool! Sony m'autorise à leur acheter une console  MDR MDR MDR

Leur marketing est fort, très fort!
ceci dis je préfère ça que le mec qui va se jeter dessus dessus sur une boutique bénigne et en prendre 10 pour les revendre après sur ebay.
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Message par Myrage le Jeu 9 Avr 2020 - 18:49

@marmotjoy a écrit:
@Myrage a écrit:

Honnêtement, Sony n'a rien montré en ce qui concerne les arguments convaincants : les jeux. Là où Ms l'a timidiment fait mais l'a fait, et là où MS est encore devant pour l'instant c'est sur les services, et ça que ce soit maintenant ou à la sortie de la console, Sony ne semble pas prêt...
je ne comprends pas l'argument "ils n'ont rien montré, donc ils sont pas prêts" saispas on n'en sait tout simplement rien, on n'est pas dans les bureaux de la direction. Tu crois vraiment que la manette ils l'ont sorti du chapeau du jour au lendemain? Et qu'ils auraient arrêté le design de celle ci sans avoir celui de la console?

MS est en avance sur la com peut été fais ils n'ont plus à montrer non plus. Là, Sony arrive à faire parler autant d'eux avec juste une manette.

ben c'est surtout que jusqu'à hier avec le presentation de la manette, Sony est hyper muet et ce à 6/7 mois de la sortie "théorique", or à l'aube de l'ère ps4 ils etaient bien plus présent et avaient déjà montrés des jeux...

 Là, il me faut plus qu'un pad pour "m'exiter le kiki"...
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Message par killvan le Jeu 9 Avr 2020 - 19:22

@RAPH MAC FLY a écrit:
@killvan a écrit:
@RAPH MAC FLY a écrit:Pour l'instant, rien du tout. Franchement, on a vu quoi des jeux? On a même pas vu la PS5 lol et on connaît pas les prix (officiellement)

Tu préfères un truc qu'on connaît pas ou un truc qu'on connaît pas??
C'est trop tôt pour ce sondage.

A part Killvan qui voit l'avenir  MDR on peut pas savoir comment ça va tourner.

J'ai écris "les 2" car à terme j'aurai les 2.

C'est pas être très visionnaire, mais plutôt réaliste, de sentir un peu vers quelle console le marché va se tourner ^^
Perso, je vais pas systématiquement vers là où le marché me dit d'aller, je suis pas un mouton, je vais là où les jeux m’intéresse, les services etc...

Peut-être que j'irai vers la PS5 en premier, mais je n'irais pas parce que le marché me dit d'aller.

Ca me paraît être l'évidence même, ce que tu dis, et ce n'est pas en contradiction avec ce que je disais ^^
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Message par marmotjoy le Jeu 9 Avr 2020 - 19:26

Bah moi aussi je vais pas acheter une console pour un pad Razz seulement, voilà, comme tu dis tu parle de sortie théorique, donc ils n'ont pas officialisé de date. Et vu ce qu'il se passe en ce moment, je trouve ca plutôt bien vu. Donc rien ne prouve qu'ils ne soient pas près. Et j'ai envie de rajouter une question: pourquoi devrait ils absolument sortir leur console en même temps? Quel grand principe les y oblige?
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Message par gasteropodekiller le Jeu 9 Avr 2020 - 19:34

D'ailleurs la 360 est sortie 1 an avant la PS3.
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Message par mikachu le Jeu 9 Avr 2020 - 19:46

je vote pour la switch 2 Razz
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Message par Alfaccc le Jeu 9 Avr 2020 - 19:58

@gasteropodekiller a écrit:D'ailleurs la 360 est sortie 1 an avant la PS3.
Oui et c'est peut être pour ça que si on excepte le marché japonais(quand même bien spécifique et pas que pour les consoles)il c'est vendu plus de 360 que de ps3.
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Message par marmotjoy le Jeu 9 Avr 2020 - 20:11

Dans ce cas là, pourquoi ne pas enlever le marché US pour MS? saispas surtout qu'elle n'a pas non plus cartonné au japon, seulement 10M.

Dans l'absolu chaque marché est spécifique.
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Message par Alfaccc le Jeu 9 Avr 2020 - 20:20

Parce que les Américains comme les Européens se foutent de l'origine d'un produit, pas les Japonais et ce n'est pas valable que pour les consoles, au Japon les voitures étrangères ça doit être 8 ou 9 % du marché je te laisse regarder les scores dans les pays d'Europe ou les US.
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Message par marmotjoy le Jeu 9 Avr 2020 - 20:59

Regarde les chiffres des 3 Xbox et tu verras vite qu'ils ont un avantage sur le territoire américain Wink s'il y avait le mem3 ratio au niveau mondial, MS serait au même niveau que Sony (voir au dessus).
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Message par Alfaccc le Jeu 9 Avr 2020 - 21:04

le ratio us entre la ps3 et la 360 est de l'ordre de 1/2 en faveur de la 360 de combien est ce ratio au Japon ?Et je ne parle même pas des ratio ps4/one
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Message par Chô Aniki le Jeu 9 Avr 2020 - 21:11

PS5, pour les jeux japonais, si on reste dans la même configuration que sur PS4/One.
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Message par gasteropodekiller le Jeu 9 Avr 2020 - 21:31

6,5 fois plus de PS3 au Japon que de 360 (10,4 millions vs 1,6 millions).

On est à 82 fois plus sur la gen actuelle : 9 millions de PS4 pour 0,11 millions de One.

https://www.vgchartz.com/analysis/platform_totals/
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Message par Alfaccc le Jeu 9 Avr 2020 - 21:38

@gasteropodekiller a écrit:6,5 fois plus de PS3 au Japon que de 360 (10,4 millions vs 1,6 millions).

On est à 82 fois plus sur la gen actuelle : 9 millions de PS4 pour 0,11 millions de One.

https://www.vgchartz.com/analysis/platform_totals/
Oui et il n'y a que sur ce marché(parmi les grands)qu'il y a de tels ratios, c'est ce qui fait ça spécificité et ils ont bien raison.
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Message par marmotjoy le Jeu 9 Avr 2020 - 21:50

Après il faudrait aussi creuser plus loin pour expliquer pourquoi ils n'arrivent pas à percer sur le marché Japonais. J'ai quand même l'impression que ce qui est proposé sur les Xbox n'est pas hyper raccord avec la demande japonaise, à vérifier je suis en mode cliché là.
@Alfaccc a écrit:le ratio us entre la ps3 et la 360 est de l'ordre de 1/2 en faveur de la 360 de combien est ce ratio au Japon ?Et je ne parle même pas des ratio ps4/one
ce n'est pas de çà dont je te parlais. Je te parlais d'un avantage commercial qui fait qu'il y a des millions de ventes dues au territoire, pas forcément que ça la faisait passer devant Wink

1ère Xbox: 25M dont 16 aux US, donc 2/3 des Xbox se sont vendues aux EU.
360: 86M dont 45 aux US
ONE: 50M dont 30 aux  US

En gros qu'il y avait une spécificité régionale assez probante, vu qu'à chaque génération au moins la moitié des consoles est vendue sur le sol américain. D'autant plus, que les XBOX sont loin de reproduire ces chiffres en Europe qui est celle des 3 blocs qui est "neutre" quand à l'origine des constructeurs, surtout que MS est une marque très implantée en Europe (et pas que pour Windows, en jeu également). Donc ils ont quand même un vivier de vente spécifique sur leur territoire original.

En plus sur ton argument qu'il faut enlever le japon des ventes de PS3, tu n'as que 10M de consoles en question. Donc les ventes de 360 sur le sol américain sont bien plus déterminantes que les ventes de PS3 au Japon sur le chiffre final de vente. De plus tu affirmes qu'elle s'est mieux vendue ailleurs, alors que c'est faux il y a quasiment 10M de PS3 de plus que de 360 en Europe. Donc c'est bien le marché américain qui permet à la 360 de côtoyer la PS3 vu que c'est le seul "bloc" où elle s'est mieux vendue.
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Message par Alfaccc le Jeu 9 Avr 2020 - 21:58

Oui mais moi c'est de ça que je parle et je pense qu'il n'y a pas qu'aux US que les chiffres de vente de la 360 soit supérieure a ceux de la ps3.
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Message par marmotjoy le Jeu 9 Avr 2020 - 22:02

@Alfaccc a écrit:Oui mais moi c'est de ça que je parle
Ouais mais à ces niveaux de ratio au japon, j'aimerais voir quelle a été la stratégie de Xbox là bas. Est ce qu'au moins c'était distribué correctement?
@Alfaccc a écrit:je pense qu'il n'y a pas qu'aux US que les chiffres de vente de la 360 soit supérieure a ceux de la ps3.
j'ai vérifié avant de l'écrire Razz
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Message par Karuga le Jeu 9 Avr 2020 - 22:06

Que l'Xbox se vende mieux sur le territoire américain c est pas un secret.
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Message par Alfaccc le Jeu 9 Avr 2020 - 22:11

Tu peux mettre la stratégie que tu veux, si un Japonais peux choisir entre un produit fabriqué par une boite japonaise et un autre fabriqué par une boite étrangère il choisira toujours ou presque le produit Jap, l'inverse du Français quoi.
Et sinon 360 excepté combien de fois Sony a été dominé sur le marché US ?

Et il me semble aussi(de mémoire) qu'en Angleterre elle est devant et non je ne vais pas vérifier chaque pays Pour l'instant, PS5 ou Xbox Serie X ? - Page 3 418468


Dernière édition par Alfaccc le Jeu 9 Avr 2020 - 22:19, édité 1 fois
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Message par marmotjoy le Jeu 9 Avr 2020 - 22:19

@Alfaccc a écrit:Tu peux mettre la stratégie que tu veux, si un Japonais peux choisir entre un produit fabriqué par une boite japonaise et un autre fabriqué par une boite étrangère il choisira toujours ou presque le produit Jap
t'avoueras que si tu veux vendre faut aussi s'en donner les moyens, si t'as pas de distribution correcte et un minimum de com, ça ne risque pas de se vendre. Là, vu les chiffres ça pue quand même la console à peine distribuée.
@Alfaccc a écrit:l'inverse du Français quoi.
c'est à dire qu'acheter une console française c'est compliqué ou alors un vieux Pong Razz
@Alfaccc a écrit:Oui mais il me semble déjà qu'en Angleterre elle est devant et non je ne vais pas vérifier chaque pays Pour l'instant, PS5 ou Xbox Serie X ? - Page 3 418468
Oui donc aux EU Pour l'instant, PS5 ou Xbox Serie X ? - Page 3 435303
Non mais j'ai pris que les 3 blocs (Nord Américain, japon, Europe). Et c'est pour çà que je t'ai dis que chaque marché est spécifique dans l'absolu. Par exemple l'Angleterre est assez réfractaire à Nintendo, alors que la France y est plutôt bienveillante (au point de sacrifier les stocks britanniques à la sortie de la switch pour approvisionner la France). Et la 360 à 45M aux US c'est aussi une spécificité. Donc je ne vois pas comment on peut choisir d'évacuer tel ou tel marché dans la discussion.
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Message par Alfaccc le Jeu 9 Avr 2020 - 22:27

@marmotjoy a écrit:
@Alfaccc a écrit:Tu peux mettre la stratégie que tu veux, si un Japonais peux choisir entre un produit fabriqué par une boite japonaise et un autre fabriqué par une boite étrangère il choisira toujours ou presque le produit Jap
t'avoueras que si tu veux vendre faut aussi s'en donner les moyens, si t'as pas de distribution correcte et un minimum de com, ça ne risque pas de se vendre. Là, vu les chiffres ça pue quand même la console à peine distribuée.
@Alfaccc a écrit:l'inverse du Français quoi.
c'est à dire qu'acheter une console française c'est compliqué ou alors un vieux Pong Razz
@Alfaccc a écrit:Oui mais il me semble déjà qu'en Angleterre elle est devant et non je ne vais pas vérifier chaque pays Pour l'instant, PS5 ou Xbox Serie X ? - Page 3 418468
Oui donc aux EU  Pour l'instant, PS5 ou Xbox Serie X ? - Page 3 435303
Non mais j'ai pris que les 3 blocs (Nord Américain, japon, Europe). Et c'est pour çà que je t'ai dis que chaque marché est spécifique dans l'absolu. Par exemple l'Angleterre est assez réfractaire à Nintendo, alors que la France y est plutôt bienveillante (au point de sacrifier les stocks britanniques à la sortie de la switch pour approvisionner la France). Et la 360 à 45M aux US c'est aussi une spécificité. Donc je ne vois pas comment on peut choisir d'évacuer tel ou tel marché dans la discussion.
Tu as déjà essayé de vendre un truc a une boite Japonaise en étant Européen par ex ? Je te souhaite bonne chance sauf si par bonheur ils n'ont pas ce genre de produit chez eux, c'est culturel, en France c'est l'inverse, le français choisit toujours(ou presque)le produit étranger en n'oubliant pas de cracher sur le made in France, voilà pourquoi le marché Japonais est particulier, si ce n'était pas le cas on devrait trouver plein d'autre marché avec des ratios aussi grands qu'au Japon.
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Message par marmotjoy le Jeu 9 Avr 2020 - 22:35

Le problème est qu'il n'y a quasiment qu'Xbox en consoles non japonaise qui se sont vendues depuis la NES (et la chute d'Atari), donc c'est compliqué d'en faire une généralité. Et pourquoi on passe de 1,7M de 360 à 0,1M de One. Il s'est quand même passé quelque chose.

Et je ne remet pas en cause la spécificité japonaise, je suis d'accord avec toi. Je te dis juste que pour moi il y a des éléments particulier de partout donc il n'y a pas à "choisir" ses marchés. Il y avais ce même débat sur le Vs SNES/MD, et j'avais la même position.

Surtout qu'au final la spécificité japonaise impacte moins que celle américaine sur les chiffres total de ventes os3/360, même si elle est beaucoup plus marquée.
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Message par Segaouf le Jeu 9 Avr 2020 - 22:41

Je vote PS5 et de loin.
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