Re: Sega Saturn Vs Playstation 1, Fight !

[petitevieille]

Le prix de la Saturn était aligné en octobre 1995. Je suppose que ça a coûté des sous à SEGA mais commercialement, au premier noël le prix n'était pas un argument.


Mais sinon pour la hiérarchie USA - Europe, c'était conçu comme ça hélas. Il aurait fallu être clairvoyant pour miser sur l'Europe sans s'aligner sur les États-Unis, mais c'est plus facile à dire en 2020 qu'à faire en 1995.

[Fellock]

Si Sega n'avait pas complètement foiré son marketing aux US, le rapport de force n'aurait pas été aussi déséquilibré.

L'erreur de Sega est multiple ,beaucoup de projet coûteux qui 'ont pas marché (la mega CD , 32x , teradrive , Amstrad Mega PC etc etc).
Et l'autre point la saturn qui ne pouvait jamais s'aligner avec les prix de la PS1.
Et ça c'est vraiment parce que Sega a fait de la Saturn , une machine complexe non seulement à programmer mais coûteux en composant (mettre 2 CPU ,2 VDP et un DSP) , ça devait pas coûtait assez cher, il y'avait aucun de chez sega qui leur a dit "faite une console puissante et pas chère ?"

Sur ce coup la PS1 avec un CPU+GPU et une RAM/VRAM unifié était sûrement plus facile à produire, pas chère et facile à programmer (tout en étant plus performante que la saturn pour la 3D).

Le tournant de la Sega Saturn, c'est le Saturnday. Sega a avancé la sortie de la console aux US de plusieurs mois de manière à installer un parc avant l'arrivée de la PS1. Le problème, c'est que la firme n'a laissé que quelques enseignes la distribuer à la sortie. Du coup, ils se sont mis des géants comme Wall Mart sur le dos. Ces chaînes ont tout simplement décidé de boycotter Sega et ça s'est poursuivi pendant la Dreamcast. Résultat, la Sega Saturn était moins en vue et la PS1 soutenue par les géants de la grande distribution US. Il n'en fallait pas plus pour que la Sega Saturn s'écroule aux US.

[Invité]

Oui , je suis d'accord , mais c'est probablement plusieurs cause qui a tué la saturn (en général on aime bien trouvé un facteur déterminant alors que c'est tres rarement le cas)  , un souci de distribution aux US + coûte plus chère + difficile à programmer + le marketing à la ramasse  + peu de jeux techniquement abouti a part les jeux made in Sega.
Bref tout les éléments pour qu'une consoles marche

La PS1 a réussi à tout ces points où Sega c'est raté.
Certain siffle Sony à cause du succès de la PS1 mais bon d'un coté Sony est parti de loin et qu'il a mis à l'amende Sega et Nintendo qui se sont bien implémenté (et qu'il l'avait je rappel snober , vu que Sony ne voulait pas se lancer seul et avait meme demander de l'aide à Sega un moment).
Sans parlé que techniquement Sony a fait tout le hard en partant  presque de zéro (CPU+GPU , même si le CPU est un MIPS modifié )

[kalo99]

C’est quoi un vdp et un dsp ? Pas de gpu du coup? Elle m’intrigue cette machine.

C’est intéressant, je ne savais pas que sega avait avancé la sortie de la saturn aux usa.

Comme quoi les bonnes relations.

[Invité]

VDP/GPU c'est pareil !
VDP pour Video Display Processor , c'est principalement Sega qui utilisé ce terme (et pour la PC engine aussi).
GPU pour Graphics Processing Unit et c'est Sony qui l'a utilisé la première fois ce terme , mais c'est surtout Nvidia qui a popularisé ce terme ,qui est devenu le mot courant pour tout processeur spécialisé dans les graphismes maintenant.

DSP pour "Digital Signal Processor" ,c'est un processeur spécialisé , il servait pour la Sega Saturn à faire des calcul (3D entre autre) , bon il pouvait pas faire tout les calcul seule certaine avait besoin d'une division (que seule les deux SH-2 fournis).

[Stef]

Si je devais choisir des jeux sur Saturn qui exploitent bien la machine moi j'irai plutot voir du côté de Treasures avec leurs jeux qui mêlent 2D et éléments 3D souvent.
Sinon VF2 même si ce n'est qu'un VS fighting, a le mérite d'afficher de la 3D en haute résolution (à ma connaissance c'est le seul sur Saturn) à 60 FPS ! Je ne sais même pas s'il y a des jeux PS1 qui font de la 3D dans cette résolution (je sais que Tekken 3 utilise une semi haute résolution mais loin de VF2 il me semble). Sinon DOA est effectivement pas mal non plus, la série des Panzer Dragon aussi utilisent bien les 2 VDPs en complément. Sega Rally est une réussite dans le sens où la 3D n'est pas trop moche (malgré la résolution classique), ils ont vachement bien travaillé les textures. Je le trouvais vraiment au dessus des autres productions du même genre (que ce soit les Ridge Racer, Daytona et même GT sur PS1 qui faisaient d'avantage bouillie de pixels).
Burning Ranger est impressionnant pour ses effets visuels (notamment la transparence alors qu'on dit souvent que la Saturn ne sait pas le faire en 3D) mais perso je le trouve trop bordélique, brouillon (near clipping pas toujours bien géré) et le frame rate est vraiment limite.

[Alfaccc]

Et sinon j'ai une question bête, il n'y a pas un moyen de faire des tests pour savoir quel est le jeu qui en demande le plus a la machine ?

[Invité]

A ma connaissance sur PS1 , il n'y a que Tobal 2 qui est en haute résolution (et en 60 FPS).

Oui j'imagine que c'est possible via un émulateur custom , le soucis c'est que en général à partir de cette gen en n'émule plus aux cycles près.
Apres il y'a aussi une question d'optimisation ,tu peux utiliser 100% du CPU juste parce que tu prog mal ^^'

[Invité]

Je le trouvais vraiment au dessus des autres productions du même genre (que ce soit les Ridge Racer, Daytona et même GT sur PS1 qui faisaient d'avantage bouillie de pixels).

En même temps un Vs fighting et un jeu de course, ne demandent pas les mêmes ressources .
Donc si ces jeux (surtout les GT) ne sont pas en haute résolution (quoique, le dernier GT a un mode HR) gèrent tout un tas d'effets (transparence, réflexion, etc..) que ne gère pas VF2,en fait VF2 n'a aucun effet .

[Invité]

Pour cela que difficile à dire pour les jeux de combat ,comme dit plus haut 90% de poly sont sur les persos.
Alors forcément c'est plus "joli"

[Invité]

Pour cela que difficile à dire pour les jeux de combat ,comme dit plus haut 90% de poly sont sur les persos.
Alors forcément c'est plus "joli"

Tout a fait, mais bon t'as 0 effets à coté, nada .

[Alfaccc]

Je le trouvais vraiment au dessus des autres productions du même genre (que ce soit les Ridge Racer, Daytona et même GT sur PS1 qui faisaient d'avantage bouillie de pixels).

En même temps un Vs fighting et un jeu de course, ne demandent pas les mêmes ressources .
Donc si ces jeux (surtout les GT) ne sont pas en haute résolution (quoique, le dernier GT a un mode HR) gèrent tout un tas d'effets (transparence, réflexion, etc..) que ne gère pas VF2,en fait VF2 n'a aucun effet .

Si j'ai bien compris ce qu'il dit,c'est Sega Rally qu'il compare a Ridge Racer,Daytona et GT.

[Invité]

Oui c'est vrai, mais c'est encore pire je trouve, SEGA rally saturn est fun, mais putain qu'il est moche .
Je sais pas comment stef peut dire qu'il le trouve plus beau que les jeux de caisse PS1,un vrally 2 ou collin Mc rae l'enterrent .

[Invité]

Bah c'est pourtant simple à comprendre, tu as çà sur tes jeux de courses PS1?

Spoiler:

Bon, ceci dis je ne le trouve pas moche Sega Rally (enfin pour un jeu de cette génération).

[Invité]

Ah oui c'est vrai, j'avais oublier ce petit détail, mais bon je trouve que tu es n'est pas de bonne foi, stef n'est pas un fanboy SEGA !! 

Bon, ceci dis je ne le trouve pas moche Sega Rallye (enfin pour un jeu de cette génération).

Les voitures sont taillées à la serpe, popup dégueulasse,parebrise ou tu vois qu'il on utilisé un effet damier pour faker la transparence, textures générales bof bof et limitées .

[Invité]

Non c'est vrai, juste leur prophète

[petitevieille]

Oui c'est vrai, mais c'est encore pire je trouve, SEGA rally saturn est fun, mais putain qu'il est moche .
Je sais pas comment stef peut dire qu'il le trouve plus beau que les jeux de caisse PS1,un vrally 2 ou collin Mc rae l'enterrent .

Sortis fin 1995 début 1996, V-Rally 2 et Colin Ma Craie ?

[Invité]

Bah que je sache on compare la ludothèque dans son ensemble non ?? ou alors faut juste prendre les cas qui arrangent la saturn ??, parce que bon vu que je viens rarement sur ce topic, faut me dire si les règles ont changées  
Et on peut pas me traiter de fanboy sony, vu que j'ai jamais eu de PSX .

Non c'est vrai, juste leur prophète

Nah, stef n'aime pas les concurrentes, nuance 

[Alfaccc]

Bof, plus beau ou pas perso je m'en fou autant que la marque sur la machine, j'aime juste joué à Sega Rally et il se serait appelé Sony Rally ça n'aurait rien changé.

[Invité]

Ne faite pas un "MD vs SNES" ici les enfants

[Invité]

Bof, plus beau ou pas perso je m'en fou autant que la marque sur la machine, j'aime juste joué à Sega Rally et il se serait appelé Sony Rally ça n'aurait rien changé.

Et tu as bien raison, d'ailleurs l'essentiel d'un jeu et de s'amuser avec non ??

Ne faite pas un "MD vs SNES" ici les enfants 

C'est quoi ??, c'est pas le topic ou snes >>>>>> Md ?? 

De toutes façons, on doit juger une machine par sa ludothèque non ?? donc pour moi sur la gen 32 bits, la ps1 est loin devant les autres .

[Alfaccc]

Bof, plus beau ou pas perso je m'en fou autant que la marque sur la machine, j'aime juste joué à Sega Rally et il se serait appelé Sony Rally ça n'aurait rien changé.

Et tu as bien raison, d'ailleurs l'essentiel d'un jeu et de s'amuser avec non ??

Exactement , pour moi c'est le seul truc qui compte.

[Invité]

Donc si les considérations techniques tu t'en fou, faut pas prendre en compte ce qui se dit ici 
Moi j'avais une 3Do et une N64, donc niveau nb de jeux de qualité, on peut dire que c'était pas byzance du tout .

[Invité]

T'as été inspiré sur cette génération

[Invité]

Il a pris les meilleurs

[Invité]

T'as été inspiré sur cette génération

Clair, j'ai plus quelques regrets sur la 3DO, la n64 je me suis qd même éclaté avec, même si la ps1 avait 100x plus de bons jeux .

Il a pris les meilleurs

on verra qd quand la carte Mé sortira pour 3D0   (bon ça fait 30 ans qu'elle doit sortir) .

[Alfaccc]

Donc si les considérations techniques tu t'en fou, faut pas prendre en compte ce qui se dit ici 
Moi j'avais une 3Do et une N64, donc niveau nb de jeux de qualité, on peut dire que c'était pas byzance du tout .

En fait je voulais juste savoir(par pure curiosité)quel était le jeu qui tirait le meilleur partis de la Saturn, après les délires de fan boy, je trouvais déjà ça débile inutile quand mon petit frère débattait avec ses potes, alors maintenant.....

[Invité]

Donc si les considérations techniques tu t'en fou, faut pas prendre en compte ce qui se dit ici 
Moi j'avais une 3Do et une N64, donc niveau nb de jeux de qualité, on peut dire que c'était pas byzance du tout .

En fait je voulais juste savoir(par pure curiosité)quel était le jeu qui tirait le meilleur partis de la Saturn, après les délires de fan boy, je trouvais déjà ça débile inutile quand mon petit frère débattait avec ses potes, alors maintenant.....

Faut prendre ça pour le fun, et à défaut de pouvoir rajeunir lol, bah on fait comme qd on était ado 

[Invité]

Je pense que tout le monde a dit quel jeux exploite la Saturn , ça doit être au moins dans les jeux qu'on a cité

[Invité]

T'as été inspiré sur cette génération

Clair, j'ai plus quelques regrets sur la 3DO, la n64 je me suis qd même éclaté avec, même si la ps1 avait 100x plus de bons jeux .

t'as quand même zappé la Jaguar et le CDi pour faire le combo total

[zoe]

Je pense que tout le monde a dit quel jeux exploite la Saturn , ça doit être au moins dans les jeux qu'on a cité

Ça aurait pu être lui: