Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL

[drfloyd]

le ST boosté à 16mhz ca peut donner des resultats sympa

[chacs]

le ST boosté à 16mhz ca peut donner des resultats sympa

Dire que Buggy Boy tourne à 50fps sur C64,
et là même un ST boosté à 16mhz n’y arrive pas.

[drfloyd]

j'ai les 2 à la maison et la version ST est largement supérieure, faut pas pousser....

[chacs]

j'ai les 2 à la maison et la version ST est largement supérieure, faut pas pousser....

Moi aussi j’ai les 2.
Graphiquement peut être que la version ST est supérieure , mais la version C64 est plus fluide (50fps)

[drfloyd]

oui c'est vrai, mais le jeu est moins ambitieux visuellement. Je trouve la version ST très belle.

Il est clair que cette version C64 est exceptionnelle en tout cas, et peut etre plus jouable du fait de sa fluidité.

(Celle qui rame le plus c'est la version Amiga)

[dav1974]

Tu as un atari ? OU c'est pour faire tourner sur un PC ?

    tu veux vraiment que je me fasse virer d'AFrance ?   

C'est pour mettre en défaut Steem ou Hatari. Comme je l'ai fait pour WinUae pour le 1200.

Et accessoirement, au passage, enrichir ma culture personnelle concernant la scène ST d'époque que je ne connais ( presque ) pas du tout.

Puisque c'est sous émulation, vous n'allez que me recommander des daubes ?

 Non c'est juste que j'en ai des disques de démo d’époque dans un carton dans les limbes de ma réserve... je t'aurai fait une copie. Peut être pas une dizaine, mais 3 ou 4 certain. (le soucis de mes stocks de disquettes ST c'est que les étiquettes se sont décollées et petit a petit je les refait...alors pour retrouver dans les stocks, c'est cho..environs 300 disquettes)

[babsimov]

Sinon Doc, un MegaSTE à 16Mhz, c'est plus rapide, mais ce n'est pas foudroyant quand même. Après, c'est comme tout, on ne voit pas trop la différence, sauf à revenir sur un STE. Par contre, le TOS 2.06 apporte plus de confort (mais pas autant que les bureaux alternatif), mais c'est déjà ça.
Mais assez pour préférer cette machine à la place d'un Atari STE pour bricoler avec, malgré le bruit d'avion de l'alimentation et du disque dur SCSI interne (mais quand on aime ).

Ca semble confirmer ce que Stapha92 avait dit à l'époque que 16 mhz sur ST c'était pas 100 % de gain ?

Sinon, un possesseur d'Amiga qui regarde ailleurs, je ne pensais pas que ça existait  

Un Amigaïste à souvent l'esprit ouvert 
Justement, j'ai une question qui n'a pas obtenu de réponse claire, mais c'est sur le Falcon. J'avais lu un test selon lequel le multi-TOS prenait 4 MO de ram pour avoir les fonctions protection mémoire et multitâche préemptif. J'avais demandé si un AtariSTe pouvait tester pour confirmer. A tout hasard, t'aurais pas un Falcon pour essayer ?

Is en ont marre de jouer à Shadow of the Beast peut etre ???

Non, c'est juste pour faire une pause rigolote après avoir fait notre bureautique 

oui c'est vrai, mais le jeu est moins ambitieux visuellement. Je trouve la version ST très belle.

Il est clair que cette version C64 est exceptionnelle en tout cas, et peut etre plus jouable du fait de sa fluidité.

(Celle qui rame le plus c'est la version Amiga)

Je connaissais pas ce jeu (ou je me souvenais pas) . Ca m'a l'air en regardant la vidéo youtube d'un portage directe de la version ST, pas étonnant que ça rame si ça n'exploite pas les copros.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Buggy_Boy

Jeu de 1985, du tout début, forcément que c'est un portage direct. A contrario, la version C64 qui était déjà bien connu à l'époque exploite le matériel et il tourne mieux que la version ST (qui reste graphiquement plus jolie, je te l'accorde). 

Ce qui me gène toujours avec les jeux ST, c'est le son. C'est vraiment dommage qu'Atari n'ait pas mis un composant plus "moderne" (ce n'est nullement un fight, juste un regret pour tout le monde en fait). Il est évident qu'un STE dès le départ aurait bénéficié aux deux communautés.

Zarnal

si t'as pas eu un ATARI ST dans les années 80 t'as raté ta jeunesse

Au moins je n'ai pas eu à me coltiner la souris à ventouses. 

Quel excellent souvenir cette démo 

drfloydUne demo hyper simple, datant de 1986, la premiere que j'ai eu (alors que l'Amiga 500 n'existait même pas)

Je l'adore

Je comprends mieux certaines choses de ta part   

drfloyd
si t'as pas eu un ATARI ST dans les années 80 t'as raté ta jeunesse

Rectifié 

@AtariSTe plaignez vous au Doc, il cherche...

Mais, je précise qu'il fut un temps où le ST était mon choix et sans l'Amiga 500, ça aurait été mon premier ordinateur sans nul doute. Et j'en aurais été certainement très content.

[drfloyd]

oui c'est vrai, mais le jeu est moins ambitieux visuellement. Je trouve la version ST très belle.

Il est clair que cette version C64 est exceptionnelle en tout cas, et peut etre plus jouable du fait de sa fluidité.

(Celle qui rame le plus c'est la version Amiga)

Je connaissais pas ce jeu (ou je me souvenais pas) . Ca m'a l'air en regardant la vidéo youtube d'un portage directe de la version ST, pas étonnant que ça rame si ça n'exploite pas les copros.

ne pas connaitre Buggy Boy ? Tu sors d'ou Bab ? Tu viens de Mars ?

Le jeu est plus lent sur Amiga tout simplement parce qu'il y a de la 3D... et on sait qu'en 3D le ST a l'avantage.

[drfloyd]

Même quand les trolls sont plus là, il faut que le Doc les rappelle
A croire qu'ils se font tellement chier sur leur bécane  

Sinon Doc, un MegaSTE à 16Mhz, c'est plus rapide, mais ce n'est pas foudroyant quand même. 

Certes, mais pour relancer la gamme, il fallait au moins ça (et pas juste tardivement sur le Mega STE hors de prix)

Après....

regarde ELITE 2 (un bon exemple de jeu 3D complexe, ecrit 100% en assembleur) sur Amiga 500 et Amiga 1200... la différence de framerate n'est pas du tout impressionnante...

[Tryphon]

Le jeu est plus lent sur Amiga tout simplement parce qu'il y a de la 3D... et on sait qu'en 3D le ST a l'avantage.

Euh, j'appellerais pas ça un avantage...

D'autant plus que si j'ai bien compris, le 68000 est boosté sur ce jeu ? Ben on dirait pas...

[babsimov]

oui c'est vrai, mais le jeu est moins ambitieux visuellement. Je trouve la version ST très belle.

Il est clair que cette version C64 est exceptionnelle en tout cas, et peut etre plus jouable du fait de sa fluidité.

(Celle qui rame le plus c'est la version Amiga)

Je connaissais pas ce jeu (ou je me souvenais pas) . Ca m'a l'air en regardant la vidéo youtube d'un portage directe de la version ST, pas étonnant que ça rame si ça n'exploite pas les copros.

ne pas connaitre Buggy Boy ? Tu sors d'ou Bab ? Tu viens de Mars ?

Je te l'ai dit, j'ai eu mon premier ordinateur en 1988 (L'Amiga 500). Avant j'avais juste fait un peu de Basic sur MO5, puis un peu sur PC à l'école. Dans ma petite ville au collège, quasiment personne n'avait d'ordinateur et celui que je connaissais qui avait un C64 était tellement hautain qu'on avait pas plus d'atome crochu que ça. Il y a eu un club informatique que vers 86/87. 
Alors Buggy Boy, j'ai peut être eu ça un jour dans mes disquettes, mais a pas du me laisser un souvenir impérissable. Il y avait nettement mieux que ça dans le même genre.
EDIT : mon premier jeu de course (acheté) fut Test Drive et en version non officiel "Super Hang On". Mais, j'ai d'abord commencé par faire un peu d'Amiga Basic, même si j'ai très vite atteint mes limites.

Le jeu est plus lent sur Amiga tout simplement parce qu'il y a de la 3D... et on sait qu'en 3D le ST a l'avantage.

J'appel pas ça de la 3D. Elite II, là oui c'est de la 3D, mais là je pense que c'est plus de la simili 3D. Et quoi qu'il en soit, si ça "rame", dans un autre sujet on avait expliqué que c'était parce que c'était un portage directe du code 68000 du ST sur le 68000 de l'Amiga, sans utiliser le moindre coprocesseur de l'Amiga. Forcément entre 8mhz et 7,09 (ou 7,14), logique qu'il y ait un peu de perte de performance. Mais ça c'est plus une réponse pour un autre sujet que celui du ST.

[babsimov]

Même quand les trolls sont plus là, il faut que le Doc les rappelle
A croire qu'ils se font tellement chier sur leur bécane  

Sinon Doc, un MegaSTE à 16Mhz, c'est plus rapide, mais ce n'est pas foudroyant quand même. 

Certes, mais pour relancer la gamme, il fallait au moins ça (et pas juste tardivement sur le Mega STE hors de prix)

Après....

regarde ELITE 2 (un bon exemple de jeu 3D complexe, ecrit 100% en assembleur) sur Amiga 500 et Amiga 1200... la différence de framerate n'est pas du tout impressionnante...

Elite II sur Amiga 500 68k à 33 mhz (comparatif avec d'autre configuration, allez à 4:30)



Et le 1200 n'a pas de fast, son 68020 est donc ralentit malgré tout. Mais c'était plus fluide cependant qu'un simple 500.

EDIT : peut être vaudrait il mieux aller sur le sujet fight pour ce genre de chose ? Doc, tu pourrais peut être déplacer les réponses en rapport ici dans le sujet fight ?

[babsimov]

drfloyd

Même quand les trolls sont plus là, il faut que le Doc les rappelle  
A croire qu'ils se font tellement chier sur leur bécane   

Sinon Doc, un MegaSTE à 16Mhz, c'est plus rapide, mais ce n'est pas foudroyant quand même. 

Certes, mais pour relancer la gamme, il fallait au moins ça (et pas juste tardivement sur le Mega STE hors de prix)

Je pense pas qu'Atari ait pu proposer ce que tu dis au tarif du ST en 87/88, parce qu'on voit bien qu'à 2990 frs le ST était déjà vendu à perte. Alors un 68000 16 mhz, un blitter, le son sample au tarif du ST en 1988 était, à mon avis, totalement irréaliste. En 1989 le STE qui n'aura pas le 68000 16 mhz est déjà à 3490 frs (de mémoire) et l'Amiga 500 est dans les mêmes prix. Alors une version du STE à 16 mhz (qui n''apporte semble t il pas grand chose de plus) aurait été plus cher que sa cible qui était l'Amiga 500. Pas réaliste du tout de la part d'Atari.

Par contre, un Falcon en 1989 avec un 68000 à 16 mhz et le DSP à 16 mhz aussi, là ça aurait pu le faire avec le mode 320x200 256 couleurs 15khz et 640x400 16 couleurs possible sur écran VGA avec une palette de 4096 couleurs. Parce que même si un peu plus cher qu'un Amiga 500, la différence de prix aurait pu être justifiée par le fait que ça apporte nettement plus de chose en plus (le blitter et le sample aurait bien sur été là comme sur le STE).

Commodore aurait aussi été obligé de se bouger en bonus.

[drfloyd]

L'écart de prix entre la gamme ST et la gamme TT/Mega ST/Mega STE était en tout cas trop énorme... Ces nouveaux modeles etaient TOTALEMENT inaccessibles au grand public.

On avait réussi à passé de micro de 8bit/32Ko/1Mhz à 16bit/512ko/8Mhz sans augmentation de prix (avec un gap ENORMISSIME ! De puissance, de stockage et meme de philosophie), mais là quand a fallu booster l'existant pour faire pareil en un peu plus costaud on s'est retrouvé avec des ordi x3 plus chers....

Ca collait pas.

[TotOOntHeMooN]

Un Amigaïste à souvent l'esprit ouvert 

AMIGAAAAAAAA !!! 

D'autant plus que si j'ai bien compris, le 68000 est boosté sur ce jeu ? Ben on dirait pas...

J'ai eu la même réaction...

[babsimov]

L'écart de prix entre la gamme ST et la gamme TT/Mega ST/Mega STE était en tout cas trop énorme... Ces nouveaux modeles etaient TOTALEMENT inaccessibles au grand public.

On avait réussi à passé de micro de 8bit/32Ko/1Mhz à 16bit/512ko/8Mhz sans augmentation de prix (avec un gap ENORMISSIME ! De puissance, de stockage et meme de philosophie), mais là quand a fallu booster l'existant pour faire pareil en un peu plus costaud on s'est retrouvé avec des ordi x3 plus chers....

Ca collait pas.

Cette gamme là était pour le pro, avec des prix pour les pro. Ca m'étonne que tu le comprennes pas, puisque tu nous parles constamment de "bureautique" pour le ST.
N'oublie pas que le ST à sa sortie en 1985 il est à 10000 frs sans l'écran. Pas du tout un tarif grand public. D'ailleurs toi même tu as du attendre qu'il baisse à 2990 frs pour l'acheter.
Hors quelque chose comme un TT (030) à 2990 frs en 1989 c'était pas possible je pense.

[babsimov]

Un Amigaïste à souvent l'esprit ouvert 

AMIGAAAAAAAA !!! 

Pas ma faute si "objectivement" il n'y avait pas vraiment débat 

[chacs]

oui c'est vrai, mais le jeu est moins ambitieux visuellement. Je trouve la version ST très belle.

Il est clair que cette version C64 est exceptionnelle en tout cas, et peut etre plus jouable du fait de sa fluidité.

(Celle qui rame le plus c'est la version Amiga)

Je connaissais pas ce jeu (ou je me souvenais pas) . Ca m'a l'air en regardant la vidéo youtube d'un portage directe de la version ST, pas étonnant que ça rame si ça n'exploite pas les copros.

ne pas connaitre Buggy Boy ? Tu sors d'ou Bab ? Tu viens de Mars ?

Le jeu est plus lent sur Amiga tout simplement parce qu'il y a de la 3D... et on sait qu'en 3D le ST a l'avantage.

Buggy Boy, la version originale arcade se jouait sur 3 écrans !
J'aurais tellement aimé voir ça.
En émulation Mame permet d'y jouer en mode 3 écrans, mais bon faut avoir 3 écrans

J'aimerais bien une sortie en ACA sur Switch, avec nos écrans moderne 16/9 ça pourrait être un portage sympa, au lieu de nous sortir les jeux fonds de tiroir osef.

[Invité]

Eh le doc à un moment faudrait arrêter de dire n'importe quoi, buggy boy plus rapide sur ST que amiga ??

Je vois rien de tel ici,et pas d'émulateurs pour te sauver la face, ça tourne sur les vraies machines .

[chacs]

Eh le doc à un moment faudrait arrêter de dire n'importe quoi, buggy boy plus rapide sur ST que amiga ??

Je vois rien de tel ici,et pas d'émulateurs pour te sauver la face, ça tourne sur les vraies machines .

Il faudrait une vidéo youtube en 50fps

[A1WSX]

Eh le doc à un moment faudrait arrêter de dire n'importe quoi, buggy boy plus rapide sur ST que amiga ??

Je vois rien de tel ici,et pas d'émulateurs pour te sauver la face, ça tourne sur les vraies machines .

A 11:15 le gars dit (de la version Amiga comparée à celle ST) : "I think it's a little slower"...

[TotOOntHeMooN]

Pas ma faute si "objectivement" il n'y avait pas vraiment débat 

Quelle "ouverture" d'esprit ! 

[Tryphon]

Un Amigaïste à souvent l'esprit ouvert 

Alors qu'un Atariste a l'esprit tout vert, comme le TOS

(ne me jugez pas, j'ai eu un Alice)

[TotOOntHeMooN]

Alors qu'un Atariste a l'esprit tout vert, comme le TOS

Ou comme le professeur Tournesol 

[dav1974]

Comme le GEM !!!!!

[Zarnal]

En même temps, Buggy Boy est très lent sur les deux machines...

Avec l'oeil de 2020.

[Zarnal]

Et qui plus est, depuis quand Buggy Boy est-il en Fullscreen ????

[drfloyd]

Et qui plus est, depuis quand Buggy Boy est-il en Fullscreen ????

? pas compris ?

[Zarnal]

Sur la vidéo c'est en plein écran alors que normalement cela ne l'est pas. Il y a un scale quelque part.

[babsimov]

Pas ma faute si "objectivement" il n'y avait pas vraiment débat 

Quelle "ouverture" d'esprit ! 

C'était "à peine" de la mauvaise foi 

[Urbinou]

Comme le GEM !!!!!

Ah c’est de là que ça vient le « gem j’aime pas » ?