Re: Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit

[zisquier]

les jeux codés avec amour avec les bons studios francais et anglais de l'epoque etaient sympa... Mais globalement le CPC n'a pas pu rivaliser sur le terrain du jeu vidéo avec le CPC. Ca serait un mensonge que de dire ça.

Et c'est un pro CPC (moi) qui le dit.

C'est pas un mensonge, tu t'illusionnes. Le CPC a plus que les moyens d'en donner pour son argent au C64. 

même les jeux de l'époque, y a plus qu'à redire. Trouver des bons jeux sur C64, c'est hyper difficile. Sur CPC, c'est facile !

çà je suis tout à fait d'accord, trouver de bon jeu C64 j'en ai chié comme pas possible. J'en ai trouvé mais alors en mettant de coté les couleurs dégueulasses de cette machine (mais pourquoi ont il mis une palette aussi moche, c'était la mode ?) 

Bref quand on voit des jeux comme MASK, Chase HQ, Ghostbusters 2, Tintin on The Moon, Gryzor, Renegade, faut s'accrocher visuellement pour ne pas perdre une rétine. Moi en hardware j'y connait rien, mais par contre je joue beaucoup, personne ne pourra me dire que je ne connait pas la ludothèque C64 car je l'ai repassé dans tous les sens, et passé des plombes pour trouver de bons jeux. Souvent je suis déçu sur la pauvreté (oui car les gfx je m'y attends à voir de la merde donc pas surpris) genre Target Renegade, qui visuellement est plutôt pas mal, mais qui est pété de bug et dans lequel tu as un ennemis une fois l'an 40 ... Le pire c'est Savage  ... merde .... mais quelle horreur, là c'est le jour où j'ai perdu la vue pendant 1 semaine !  comment apprécier un jeu vidéo, domaine où le visuel a son importance tout de même, avec des bouses de chameau en guise de sprite ??  Et les commodoristes le savent et en sont conscient, d'ailleurs les homebrew qui sortent sur C64 ces derniers temps, les mecs font bien plus attention à choisir leur palette pou avoir un jeu jolie (genre L'abbaye des morts).

Mais bordel, même les speccyport du CPC sont plus compréhensible pour les yeux que cette espèce de ton sur ton à la Golden Axe (oui jaune pastel sur sol jaunâtre pisse au reflet jaune clair ...). Après on peut pendre les jeux de bagnole, on en a fait un, visuellement on les a tous vu (Buggy Boy, Crazy Cars 3, Fire & Forget, Pit Stop 2 (mon préféré), Turbo Out Run : même couleur verte délavée et même su le bleu des ciels diffèrents le mélange est très moche)

Sinon je lit beaucoup sur le C64 et le son, et là je suis d'accord, moi j'adore les sonorités qu'il dégage cet ordi, mais franchement, en avaient ils quelque chose à foutre du son sur le jeu Addams Familly ? ils ont été inspiré par les sfx de l'Atari 2600 ? lol bref chiasse sonore. Antiriad tu gerbes de la bile et tu obtiens sa palette de couleurs, idem Bubble bobble, idem Bomb jack (un massacre), Commando sur ce titre c'était la palette "camouflage" bah tient pourquoi pas on reste dans le thème du jeu, avec un sol bien caca d'oie comme il faut. After Burner le ciel est jaune marron (logique) et le sol .... jamais vu cette couleur ailleurs ... Light Force (re massacre)  R type est dégueulasse ... mais çà sert à quoi d'avoir une supra cool scrolling de sprite dégueulasse ? franchement c'est pas mieux ni moins bien que sur CPC dans son global. Les Simpsons .... rahh je me souvient étant gamin j'ai eu ce jeu en original sur CPC et dans les mag les screenshot C64 restaient un mystère dans ma tête de gamin ("et bah ils ont pas de chance ceux qui ont cette ordinateur là")  Bref je pourrait continuer comme çà longtemps. On a peut être un tas de speccy port pourrit sur CPC, mais au moins y'a un visuel avec du constraste même s'il manque la couleur (fuck the spectrum !). Sur C64 les palettes c'est tout simplement de la merde 90% du temps. Et c'est pas parce que le caca c'est fluide et glisse bien dans la gorge qu'on arrivera à m'en faire avaler ! (c)2020 Zisquier

[Urbinou]

[TotOOntHeMooN]

Bon, si l'on ne peut pas clore ici le débat, je vais aussi ajouter ma pierre à l'édifice...

Disons que c'est "simple" : Les jeux micro ont toujours été jugés aux graphismes (ce que l'on voit dans les magasines ou à l'arrière de la jaquette sous-titré avec le nom de la machine) et de ce coté l'apparence générale était souvent : Amiga > C64 > CPC > ZX

En suite, lorsque l'on ne connait pas les machines et que l'on regarde quelqu'un jouer sur Youtube, ça bouge bien c'est très fluide comparé au CPC et au ZX. Généralement : C64 > ZX > CPC

Au final, pour avoir eu durant une semaine de vacances un C64 il y a une dizaine d'année, j'ai enfin pu me faire une opinion. J'étais très excité à découvrir un mythe de la micro-informatique et tout particulièrement The Last Ninja qui m'a toujours fait rêver et reconnaitre que c'est vraiment chouette. Puis, j'ai testé une cinquantaine d'autres jeux dont j'avais les titres en tête soit parce que j'y avais joué sur CPC, soit en arcade, et je rejoins zisquier à ce niveau, j'ai été plutôt globalement déçu.

Car pour moi, habitué à jouer aussi sur console, le problème est ici avant tout la qualité intrinsèque des jeux en eux mêmes : Oui ils sonnent bien (pas tous), oui ça bouge bien, mais qu'est-ce qu'ils sont chiant. Et cela pour des limitations hardware qui ont demandé de simplifier les portages au point d'en perdre l'essence même de ce que fait le fun d'un jeu : s'amuser. 

Fort heureusement, quand un jeu est fait spécifiquement pour cette machine, se sont de vrais perles ! A vrai dire, c'est le cas pour toutes les machines et on appellerait cela aujourd'hui des titres AAA comparé à des jeux multi-plate formes, comme quoi ça a toujours existé ! Sauf que les jeux que j'ai recherché sont des jeux multi, et pour cela : CPC > ZX > C64 ... Attention, je parle du fun à jouer et pas de la technique. Car oui, ce n'est pas parce que ça rame du cul qu'on ne s'amuse pas (Doom sur PC 386) ou parce que c'est moche et tout con (Tetris).

Voilà, maintenant si vous souhaitez me répondre, voici le lien :
https://www.gamopat-forum.com/t65254p540-amstrad-cpc-vs-c64-fight#3177257

[drfloyd]

On a peut oubié de causer d'un ordinateur 8bit dans ce topic....

l'Apple 2c Plus...et son 65c02 à 4Mhz ! En terme de puissance brute, je pense qu'il defonce la plupart des 8bit.....

passage au 3,5 pouces
Clavier restylé
128ko



Même si je ne pense pas qu'il puisse aspirer au titre (son pourri... et malgré le processeur je suis pas sur que visuellement ca puisse donner grand chose pour le jeu vidéo)

[drfloyd]

J'ai envie aussi d'en rajouter un.... Le BBC MASTER !!!!!!

Peut etre version Compact (mais je les connait pas trop)

Processeur 65RC12 à 2Mhz (je crois que c'est du costaud ?)
128Ko de ROM (OS, basic, traitement de texte...)
128Ko de RAM
Très bon clavier mécanique complet
lecteur 3,5 pouces
Le Basic 4 (bon basic)
2 Ports cartouches 
3 ports pour inserer des ROM 
Vidéo qui ne pompe pas sur la RAM (sauf si on veut faire du double buffering)
160*256 en 8 couleurs (ok ca peche un peu en couleurs)
320*256 en  4 couleurs
640*256 en 2 couleurs
Son 4 voix

Interface graphique


je crois qu'il existe le modele Master Turbo avec 4 MHz 65C102 coprocessor !



Une demo technique




C'est pas sexy tout ca ????????

[TotOOntHeMooN]

Je pense qu'ils ne valent globalement pas un CPC 6128.

[drfloyd]

c'est vrai qu'il est finalement en bonne position notre champion CPC6128 (version PLUS), mais il serai thonnete de laisser le titre au MSX2+ à mon sens

[dav1974]

Le 6128 +...mon dieu qu'il est moche. (je sais c'est pas très objectif). J'ai toujours trouvé que le 6128 était classe par contre. (le 664 aussi).
 Niveau esthétique, les msx pètent aussi.

[drfloyd]

si on parle esthétique, le 6128+ effectivement n'est pas a son avantage.

Je pense que le MSX2+l'emporte pour le meilleur micro techniquement parlant, et souvent aussi esthétiquement....

C'est un peu bordélique visuellement, différent du CPC6128, mais j'aime bien

Je trouve que ca pète perso et que ca dégage de la puissance :

[kawickboy]

Ca pèse un poids de mort un msx2+

[dav1974]

Ben ça fait futuriste, très eighties ... oui c'est classe un msx 2+.
 Comme j'avais deja dis, j'ai acheté un msx sur la brocante du fofo, je trouve que c'est déjà vraiment mieux fini qu'un amstrad. Mais un 2+, va falloir que je m'en trouve un.

[drfloyd]

oui, ca donne aussi une impression de machine puissante 

[drfloyd]

Ben ça fait futuriste, très eighties ... oui c'est classe un msx 2+.
 Comme j'avais deja dis, j'ai acheté un msx sur la brocante du fofo, je trouve que c'est déjà vraiment mieux fini qu'un amstrad. Mais un 2+, va falloir que je m'en trouve un.

heu, t'as du budget ? 

[TotOOntHeMooN]

Pas tous les modèles, mais celui ci est effectivement sympa.

[kawickboy]

les panasonic sont pas mal non plus, surtout celui avec une robe rouge mais ce modèle a été privé de msx music.
le sanyo a une allure de machine à traitement de texte.

[drfloyd]

après, sur une belle photo, non jauni, le CPC6128PLUS n'est pas si moche que ca :

[kawickboy]

le logo a pris cher tout de même.

[tristan33]

Et celui-là, n'est-il pas mignon avec son petit joystick ?
Il me semble aussi posséder un MSX avec un joystick intégré. Il me semble que c'est un SONY mais pas sûr..

[TotOOntHeMooN]

après, sur une belle photo, non jaunis, le CPC 6128 PLUS n'est pas si moche que ça

Je le trouve plutôt réussi. A savoir qu'il est quand même bien compact !
Mais ma préférence va de loin au boitier de l'Atari ST. (j'ai dit ST)


Il aurait fait un beau 8-bit en 1984 quand même ! 

[drfloyd]

oui fantastique... 520ST sans l'alim intégrée on est d'accord ?

On se rend mieux compte comme ca :

[TotOOntHeMooN]

oui fantastique... 520ST sans l'alim intégrée on est d'accord ?

Oui, le ST. (sans alim, sans floppy et les deux ports DB9 sur la droite)
Il est beaucoup moins profond, ce qui lui donne une certaine prestance.

[drfloyd]

Et celui-là, n'est-il pas mignon avec son petit joystick ?
Il me semble aussi posséder un MSX avec un joystick intégré. Il me semble que c'est un SONY mais pas sûr..

lui je le trouvais sexy à l'epoque, mais horrible maintenant

le micro avec Joystick intégré c'est le Spectravidéo SV318
http://www.gamopat.com/article-5427986.html

[TotOOntHeMooN]

Oui, il est dégueulasse...

[tristan33]

Ah oui, le Spectravidéo SV318 aussi !

Mais j'ai retrouvé le MSX dont je parlais

Sony HB-501F

[drfloyd]

oui fantastique... 520ST sans l'alim intégrée on est d'accord ?

Oui, le ST. (sans alim, sans floppy et les deux ports DB9 sur la droite)
Il est beaucoup moins profond, ce qui lui donne une certaine prestance.

pas d'alim intégrée, pas de floppy intégré, simple face, pas de systeme en ROM... et pourtant 4x le prix du STF en 1987 

Ceux qui l'ont acheté en 85 ont encore mal au cul en 2020

[TotOOntHeMooN]

pas d'alim intégrée, pas de floppy intégré, simple face, pas de systeme en ROM... et pourtant 4x le prix du STF en 1987. Ceux qui l'ont acheté en 85 ont encore mal au cul en 2020

Le lecteur externe de mon 520ST est double face. En 2020, bien contant de ne pas avoir d'alim intégrée + floppy inutile qui rend le STf trop lourd, trop volumineux, pourvu d'un lecteur inutile, etc.

Dommage qu'il n'y ait pas eu le système en cartouche à mettre dessus !

[drfloyd]

ah oui, et une cartouche GFA Basic 

[drfloyd]

Ah oui, le Spectravidéo SV318 aussi !

Mais j'ai retrouvé le MSX dont je parlais

Sony HB-501F

c'est incroyable quand on y pense le nombre de modeles de MSX qu'il y a eu de part le monde (surement en centaines)... Il y a meme des modeles Russes je crois non ? Pour un standard qui a échoué c'est paradoxal !

Tout cela est quand meme dommage. En 1983 le MSX m'a fait rêver. l'annonce du MSX2 aussi (même si ca semblait compliqué), et puis on peut le dire désormais en conclusion du topic  : le MSX2+ est le meilleur micro 8bit de tous les temps (sans tenir compte de la carrière des ordinateurs bien entendu)

[chiss]

après, sur une belle photo, non jaunis, le CPC 6128 PLUS n'est pas si moche que ça

Je le trouve plutôt réussi. A savoir qu'il est quand même bien compact !
Mais ma préférence va de loin au boitier de l'Atari ST. (j'ai dit ST)


Il aurait fait un beau 8-bit en 1984 quand même ! 

Bah si tu veux un beau 8-bit avec le même boîtier , il existait déjà........

[drfloyd]

le 130XE neuf est pas mal du tout.

C'est agaçant toutes ces tentatives de rebond en rajoutant 64Ko... qui finalement n'étaient pas exploités.

Apres le 400, le 800, le 600XL, le 800XL, Atari aurait du faire du 130XE quelque chose de plus poussé avec de nouveaux modes graphiques, une ROM plus poussée avec un nouveau basic.

[Urbinou]

Je trouve le 130XE très jouet plastoque fragile... le ST est bien plus esthétique (juste dommage qu'il soit fourré à la camelote en somme).