Re: Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit

[drfloyd]

on ne pas compter 2x Amstrad, 2x MSX, 2x Commodore... on prend le meilleur modele.

Donc MSX2+, CPC6128+, C128... il reste 2 places à prendre.

[vingazole]

Le PC-88 de NEC ?

[drfloyd]

On a peu parlé de cet ordi Japonais tout an long du débat, mais franchement, perso, je ne le trouve pas exceptionnel... certes pour 1981 c'est bien.

Je suis plus partant pour integrer quand meme l'Atari 130XE dans le top 5.

[drfloyd]

et je mettrai le Coco 3... qui présente des caractéristiques assez folles.

MSX2+
CPC6128Plus
Commodore C128(D)
Atari 130XE
Color Computer 3

On est bien là ????????

[A1WSX]

Bon ça sert à rien de discuter, tu voudras toujours avoir raison, même si tu sais très bien que c'était impossible d'avoir cette machine au prix que tu donnes ..


Et si on prend X68000 03/1987 = 369000¥ = 3000$ =18 000F minimum,mais dans les faits on sera plus proche des 20.000 (import + taxes ).
Reste à savoir si le X68000 est sorti avec ou sans écran à ce prix .

Le X68000 était un ordinateur considéré comme très cher au Japon, cela m'avait été confirmé par un ami japonais développeur indé ayant bossé en arcade. Il connait bien la machine, en possède plusieurs et me disait qu'à l'époque il lui avait fallu pas loin de 3 ans avant de pouvoir s'acheter le système complet.

Car un X68000 c'est l'ordinateur + son moniteur multisynch. C'est à dire 369000 Yens + 128800 Yens pour un total de 498800 Yens, autrement dit un demi million de Yens (~20 000 Frcs en mars 1987), une somme coquette, même pour un japonais. En fait le moniteur à lui seul coutaît plus cher qu'un A500...

Donc acheter un X68K c'était prendre son moniteur avec. Rien à voir avec une machine lowcost comme l'Amiga qu'on pouvait brancher sur la première TV Radiola venue au dot pitch de 0.95, dont on ne faisait de toute façon pas la différence car la résolution était trop basse.

Avec tous les frais additionnels liés à l'import je ne suis pas sûr qu'il se serait vendu beaucoup de X68K. Il n'y a qu'à voir comment ça s'est passé pour les ST et Amigas, les ventes ont décollé quand les prix ont baissé et que ces machines sont devenues abordables (autour d'un SMIC ou moins), à une époque où l'informatique restait quand même une curiosité ou un loisir secondaire auprès du grand public.

Pour le marché pro en revanche il aurait peut-être pu trouver sa place dans le domaine du graphisme/multimédia.

[Invité]

Merci pour les précisions, et je suis entièrement d'accord avec toi,le X68000 est une machine fabuleuse, bien au dessus des machines 16/32 bits que l'on a connues, mais également bcp plus chère .

Donc acheter un X68K c'était prendre son moniteur avec. Rien à voir avec une machine lowcost comme l'Amiga qu'on pouvait brancher sur la première TV Radiola venue au dot pitch de 0.95, dont on ne faisait de toute façon pas la différence car la résolution était trop basse.

Donc le prix de base, c'était bien sans écran,parce qu'au final si tu veux profiter de la machine faut obligatoirement l'écran multisynchro .
Avec les taxes + import on l'aurait eu chez nous à presque 23000 frcs .

Pour le marché pro en revanche il aurait peut-être pu trouver sa place dans le domaine du graphisme/multimédia.

Je pense que vu son positionnement niveau prix, il pouvait être une excellente machine pro,peut être qu'il fallait encore rajouter (DD + 1 mo de RAM) .

[drfloyd]

créez un sujet X68000 les gars.

Ici l'heure est grave, on réalise le classement definitif des 5 meilleurs 8bi all time

[Rudolf III.]

drfloyd : "On a peu parlé de cet ordi Japonais tout an long du débat, mais franchement, perso, je ne le trouve pas exceptionnel..."

Peut-être parce que tu le connais mal et que tu n'as pas pu jouer à la majeure partie de ses jeux à cause de la barrière de la langue ?
De ce que j'en sais, cet ordinateur a été très important, là-bas au Japon : c'est lui qui a accueilli les premiers RPG japonais, les premiers Action-RPG qui ont ensuite inspiré Zelda, beaucoup de jeux d'aventure...
Et puis techniquement, cet ordinateur me semblait plus avancé (du moins sur certains aspects comme la résolution) par rapport aux ordis 8 bits occidentaux de la même époque.

Mais j'ai bien remarqué que les ordinateurs japonais ont tendance à être "ignorés" du public occidental, qu'ils constituent même un vrai "silence médiatique" sur tout un pan de l'histoire du jeu vidéo dans pratiquement tous les bouquins, revues, vidéos et sites occidentaux qui traitent du rétro et de l'histoire du jeu vidéo.

[Tryphon]

Ah quand même... Chez les amateurs (ici), le X68000 est une machine légendaire. S'il n'était pas aussi cher, je rêverais d'en avoir un

Mais les 8 bits sont moins connus, c'est vrai et dommage...

[Vortex]

D'après Wikipedia, le PC-88 disposait de 512k de RAM et d'une RAM de 1,5MB, il devait couter une blinde en 1981   , à la même époque sortait le ZX 81 avec 1ko de série extensibles à 64ko.

[TotOOntHeMooN]

Pas facile de faire ce TOP-5 finalement... Le Sony SMC-777C avait l'air top, mais sans retour à son sujet, c'est compliqué de trancher. NEC aurait pu faire un ordi 8-bit à base de PCE, au moins le sujet aurait été clos depuis la première page ! 

[Invité]

D'après Wikipedia, le PC-88 disposait de 512k de RAM et d'une RAM de 1,5MB, il devait couter une blinde en 1981   , à la même époque sortait le ZX 81 avec 1ko de série extensibles à 64ko.

c'est peut être pour ça qu'il n'est jamais sorti du japon .

[drfloyd]

Pas facile de faire ce TOP-5 finalement... Le Sony SMC-777C avait l'air top, mais sans retour à son sujet, c'est compliqué de trancher. NEC aurait pu faire un ordi 8-bit à base de PCE, au moins le sujet aurait été clos depuis la première page ! 

heu oui, j'aurai meme pas ouvert de topic en fait !!!

[drfloyd]

drfloyd : "On a peu parlé de cet ordi Japonais tout an long du débat, mais franchement, perso, je ne le trouve pas exceptionnel..."

Peut-être parce que tu le connais mal et que tu n'as pas pu jouer à la majeure partie de ses jeux à cause de la barrière de la langue ?
De ce que j'en sais, cet ordinateur a été très important, là-bas au Japon : c'est lui qui a accueilli les premiers RPG japonais, les premiers Action-RPG qui ont ensuite inspiré Zelda, beaucoup de jeux d'aventure...
Et puis techniquement, cet ordinateur me semblait plus avancé (du moins sur certains aspects comme la résolution) par rapport aux ordis 8 bits occidentaux de la même époque.

Mais j'ai bien remarqué que les ordinateurs japonais ont tendance à être "ignorés" du public occidental, qu'ils constituent même un vrai "silence médiatique" sur tout un pan de l'histoire du jeu vidéo dans pratiquement tous les bouquins, revues, vidéos et sites occidentaux qui traitent du rétro et de l'histoire du jeu vidéo.

non mais il est excellent pour l'epoque, mais a la vue des video youtube des meilleurs jeux jap (les japonais sachant exploiter leur matos contrairement à l'occident) je pense pas qu'il soit crédible dans le top 5 des meilleurs 8bit alltime.

[drfloyd]

Mon top (en ettant neutre et objectif) reste :

MSX2+
CPC6128Plus
Commodore C128D
Atari 130XE
Color Computer 3




faites des contre-propositions.

[Invité]

Mon top (en ettant neutre et objectif) reste :

MSX2+
CPC6128Plus
Commodore C128D
Atari 130XE
Color Computer 3




faites des contre-propositions.

Je dirais que le MSX2+ est pour moi le meilleurs, il peut tout faire sans soucis .
Donc si le prix n'est pas un facteur, pour moi c'est le gagnant avec le plus pas loin derrière .

[drfloyd]

y a pas de notion de prix, ni de catalogue, ni de succès, pour ce classement.

J'ai tendance à mettre moi aussi le MSX2+ en tête... Derrière c'est plus chaud....

[Rudolf III.]

non mais il est excellent pour l'epoque, mais a la vue des video youtube des meilleurs jeux jap (les japonais sachant exploiter leur matos contrairement à l'occident) je pense pas qu'il soit crédible dans le top 5 des meilleurs 8bit alltime.

Après, il faut être réceptif ou non aux jeux japonais. Et puis, quelque part, ça semble être l'ancêtre de la PC Engine.

En tout cas, quand je vois une intro comme celle-ci, je trouve qu'elle envoie du bois !



Sinon, je ne sais pas combien coûtait le PC-88 à l'époque au Japon, mais sachant que le Japon est un pays plus riche que le nôtre (surtout à l'époque), ça ne m'étonnerait pas que ça ait coûté cher (et sans tenir compte des taxes qu'on aurait eus en plus si cette machine était sortie chez nous).

[Invité]

Le plus est quand même au dessus du reste techniquement,avec le coco3 .
Le C64 et le XE accusent l'age .

[TotOOntHeMooN]

En 2010 j'aurais mis MSX2+ puis le 6128plus, aujourd'hui j'ai tendance à penser l'inverse, vu ce qu'arrive à sortir cette machine.

[drfloyd]

le XE oui quaud meme il souffre

Le Coco3 on a vu peu de choses l'exploiter, mais sur le papier c'est du costaud, et sur certaines video on sent le potentiel



Regardez aussi Flight Simulator 2 sur Coco 3, on dirait la version Atari ST.

Le 64 souffre, mais le C128DCR a des atouts....beaucoup d'améliorations... RAM, vidéo, double processeur, Lecteur rapide, CP/M....

Si je devais classer :

1. MSX2+
2. Coco 3
3. CPC6128Plus
4. Commodore C128D
5. Atari 130XE

[tristan33]

Et le SAM Coupé ??

[Vortex]

Les meilleurs 8 bits sont arrivés trop tard.

Idem pour les meilleurs 16/32 bits.

Si un micro-ordinateur avec les codes des années 80 sortait aujourd'hui il serait meilleur que tout ce qui est sorti, mais il serait hors contexte, comme ses prédécesseurs.

[babsimov]

D'après Wikipedia, le PC-88 disposait de 512k de RAM et d'une RAM de 1,5MB, il devait couter une blinde en 1981   , à la même époque sortait le ZX 81 avec 1ko de série extensibles à 64ko.

Non non, en 1981 c'est pas un PC-88, mais le tout premier le PC8801

https://en.wikipedia.org/wiki/PC-8800_series

En 1981 c'est 64ko.

Je connaissais pas cette machine avant qu'elle s'invite, parmi d'autres, dans le débat fight de la génération 16 bit. On nous présentait cette machine comme au top niveau graphique. Mais en cherchant un peu j'avais fini par trouver le site d'un passionné qui présentait la gamme. En gros il expliquait que les tous premiers modèles étaient vraiment pas terribles.



Le PC8801 de 1985 avec toujours 64ko semble t il



Et le PC 88

[drfloyd]

Et le SAM Coupé ??

exact... on en a parlé un peu... mais tellement peu distribué... et tellement peu de "preuves".... 

sur le papier ca passe.... il pourrait remplacer l'Atari 130XE dans mon classement

[drfloyd]

on ressent un certain potentiel :

[TotOOntHeMooN]

Le Sam Coupe est dans l'idée, ce qu'aurait pu être un 6128(+) ou le Spectrum+2 en 1987 et Spectrum+3 en 1988.
La palette de 64 couleurs et le bit de half-bright, le rêve !

A noter que si l'on remplace l'oscillateur à quartz de 16MHz sur un 6128 par un de 24MHz, on obtient exactement la meme chose :
- Un Z80 à 6MHz
- Du 256x192 en 16 couleurs sur 24K (ou 256x256 sur 32K)
- Du 512x192 en 4 couleurs sur 24K (ou 512x256 sur 32K)

Pour moi, il a sa place dans le TOP-5

[drfloyd]

MSX2+
SAM Coupé
Amstrad CPC6128+
Coco 3
C128DCR

On est bien là

[TotOOntHeMooN]

MSX2+
SAM Coupé
Amstrad CPC6128+
Coco 3
C128DCR

On est bien là

L'Amstrad 6128Plus est quand même globalement au dessus du Sam Coupé...

[tristan33]

Et l'Enterprise 128 ?

[drfloyd]

bah l'Enterprise n'a rien prouvé du tout.... c'est compliqué

Et d'après Tot' il n'a rien d'exceptionnel

Bon après la 5eme place du C128DCR peut etre discutée...