ALIEN COVENANT et tant pis pour ALIEN 5

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Re: ALIEN COVENANT et tant pis pour ALIEN 5

Message par lincruste le Sam 14 Oct 2017 - 22:33

@Tryphon a écrit:Je précise, au cas où et pour pas passer totalement pour un crétin, que mes messages, y compris le premier, étaient complètement ironiques (j'aime beaucoup Jeunet et je connais la chronologie de sa filmo).
Fais pas ça mec tu gâches tout

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Re: ALIEN COVENANT et tant pis pour ALIEN 5

Message par blueblack le Ven 20 Oct 2017 - 10:57

Enfin vu hier.
Je suis en général très bon public mais là je suis clairement déçu.
J'avais plutôt apprécié Promotheus malgré les quelques incohérences; je n'avais pas vu les ba ni lit de spoiler, tous ce que j'attendais c'était de découvrir le monde des ingénieurs et la naissances des aliens tels que nous les connaissions.
je passe la suite sous balises;
Spoiler:
Le film commence avec David et son créateur, pourquoi pas, ce sera le personnage principal... et ensuite on bascule sur un nouvel équipage, David s'appelle Walter maintenant; que ce passe t il, il s'est infiltré sous une autre identité? c'est une nouvelle histoire et on oublie Prometheus car après tout c'était de la merde? Qu'est il arrivé à Shaw? Ont ils découvert nos "Dieux?"; non pour mieux vendre et répondre aux critiques de prométheus on nous refait le coup de Alien 1 avec un nouvel équipage qui dévie. On passe sur la débilité de l'équipage, non mais découvrir un nouveau monde sans protection, je renifle des trucs bizarres en fumant ma cloppe. A; tient on retrouve la trace de Shaw qui à priori c'est crashé sur une nouvelle planète, tant pis pour la découverte promise à la fin de promé, moi je veux vous balancer des Aliens. Les scènes de boucheries ne sont pas mauvaises et je passe sur la bétise d'entrer un infecté dans le vaisseau je commence à m'y habituer. David réapparait; ah cool ils n'ont pas tout jeté de prométheus, on a quand même une vrai suite. Puis vient la scène où David extermine les ingénieurs; mais pourquoi? POURQUOI? tout le reste du film j'ai essayé de comprendre ses intentions; la seule chose que je vois c'est qu'il veut se retrouver tout en haut de la pyramide mais ça ne colle pas avec son comportement dans prométhéus; et c'est quoi ces cheuveux?
Bref je voulais avoir une bonne suite à Prométheus, là j'ai un film qui me dis de toute façon c'était de la merde, vous voulez un Alien qui fait peur et qui bouffe tout le monde et bien le voilà et on recalque le schéma de Alien 1. Sur ce point de vu ce n'est pas vraiment mauvais; je classerait donc Prométheus et Covenant dans le même sac que Terminator renaissance et genisys. Un premier film un peu raté qui explore une nouvelle piste avec quelques éléments interessant qui donne faim pour avoir une bonne suite. Au final ça n'a pas marché comme on voulait, bah on vous ressert alors une nouvelle mouture qui revient aux bases de la série et on fait encore pire en bousillant l'ensemble.
c'est la nouvelle mode, du style on va vous faire un film sur le joker mais ça ne sera pas le même que dans suicide squad car vous n'avez pas trop aimé mais on essaye en même temps de créer un univers DC cohérant.
Bon je vais arrêter mon coup de gueule là car ce n'est pas mon style; je n'ai pas du tout eu le même sentiment pour SW7.
Et désolé pour les fautes d’orthographes, je n'ai pas envi de me relire.
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Re: ALIEN COVENANT et tant pis pour ALIEN 5

Message par anachronox le Ven 20 Oct 2017 - 11:25

Totalement d'accord avec toi.

J'attendais vraiment une bonne suite à Prométheus avec les ingénieurs. Au final déçu. Ils auraient du faire deux films (bon je sais ce n'est pas réalisable) un film avec une vrai bonne suite à Prométheus qui n'aurait pas eu le nom "Alien" et un film Alien avec des bestioles et du gore si c'est ce que les gens veulent.
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Re: ALIEN COVENANT et tant pis pour ALIEN 5

Message par blueblack le Ven 20 Oct 2017 - 11:34

L'alien et le gore ne me dérange pas tant que ça, il y avait quelque moments sympa; mais c'est vrai, peut être qu'il était impossible de faire une suite cohérente en introduisant correctement l'alien.
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Re: ALIEN COVENANT et tant pis pour ALIEN 5

Message par lessthantod le Ven 20 Oct 2017 - 13:09

@blueblack a écrit:je classerait donc Prométheus et Covenant dans le même sac que Terminator renaissance et genisys. Un premier film un peu raté qui explore une nouvelle piste avec quelques éléments interessant qui donne faim pour avoir une bonne suite. Au final ça n'a pas marché comme on voulait, bah on vous ressert alors une nouvelle mouture qui revient aux bases de la série et on fait encore pire en bousillant l'ensemble.
Je n'ai pas vu Terminator Renaissance ni Genisys (et je ne compte pas les voir), mais je te suis totalement à 100% sur ton analyse de Promometheus et Alien Covenant. Covenant ruine le mythe de l'Alien et est en totale incohérence avec la trilogie originale qui présentait une créature "monstrueuse" d'une autre planète et d'une autre galaxy. Tout ce bull-shit sur son origine alors que personne n'a demandé à le savoir? La fascination/peur de l'Alien vient du fait qu'on ne sait pas d'où elle vient. Prometheus et bien plus encore Covenant, c'est une entreprise de démolition du mythe Alien.
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Re: ALIEN COVENANT et tant pis pour ALIEN 5

Message par blueblack le Ven 20 Oct 2017 - 13:31

Terminator renaissance, pour son climax post apocalyptique oppressant se laisse encore regarder, de plus il ne révolutionne pas la saga, mais Genisys tu peux oublier, il bousille tout avec son mauvais casting et son scenar.
Covenant c'est vraiment la goutte qui fait déborder le vase.
Après avoir bousillé Terminator, Hollywood bousille Alien. Heureusement que Blade runner s'en sort bien, et dans une moindre mesure SW. Mais les Reboots/Remake il y en a un peu raz le bol. Et je ne parle pas des remakes style Total Recall.
Quand je repense à Ghostbuster, mon dieu mon dieu; j'ai plutôt apprécié le casting et certaines situations, mais le coté sombre et sérieux qui côtoyait la comédie du premier film a complètement disparu. Avec un autre titre et un autre costume ça serait passé, mais pour vendre ils utilisent les licences de notre jeunesse et les démolissent une fois sur 2 STOOOOOP.
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Re: ALIEN COVENANT et tant pis pour ALIEN 5

Message par lessthantod le Ven 20 Oct 2017 - 15:55

Si tu veux des bons remake, je te conseille un seul film ...

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Re: ALIEN COVENANT et tant pis pour ALIEN 5

Message par Ouais_supère le Ven 20 Oct 2017 - 16:28

@lessthantod a écrit:La fascination/peur de l'Alien vient du fait qu'on ne sait pas d'où elle vient.

Amen.

En ce sens, même Aliens est un crime en donnant à ces choses des caractéristiques connues du règne animal (gestation, ponte, système de reine), voire quasi-anthropomorphiques (raisonnement... ASCENSEUR !!).
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Re: ALIEN COVENANT et tant pis pour ALIEN 5

Message par darktet le Ven 20 Oct 2017 - 16:39

Bon Film


Mauvais film





Refaire une H.Ripley bis ne suffit pas:




Dernière édition par darktet le Ven 20 Oct 2017 - 16:44, édité 1 fois
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Re: ALIEN COVENANT et tant pis pour ALIEN 5

Message par blueblack le Ven 20 Oct 2017 - 16:41

@lessthantod a écrit:Si tu veux des bons remake, je te conseille un seul film ...


Déjà vu et revu; les films suédés, il n'y a rien de tel Mr. Green
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Re: ALIEN COVENANT et tant pis pour ALIEN 5

Message par blueblack le Ven 20 Oct 2017 - 16:46

@Ouais_supère a écrit:
@lessthantod a écrit:La fascination/peur de l'Alien vient du fait qu'on ne sait pas d'où elle vient.

Amen.

En ce sens, même Aliens est un crime en donnant à ces choses des caractéristiques connues du règne animal (gestation, ponte, système de reine), voire quasi-anthropomorphiques (raisonnement... ASCENSEUR !!).

Ca restait quand même cool de les voir comme des insectes/animaux mortel très évolués, venant d'un monde inconnu. Les voir comme une arme plutôt que des animaux ça casse tout; même dans Alien VS Prédator ça restait des animaux qu'on lâchait pour jouer à la chasse.
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Re: ALIEN COVENANT et tant pis pour ALIEN 5

Message par Ouais_supère le Ven 20 Oct 2017 - 16:50

@darktet a écrit:Bon Film

Non.

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Re: ALIEN COVENANT et tant pis pour ALIEN 5

Message par lessthantod le Ven 20 Oct 2017 - 20:26

Aliens est un bon film d'action, mais pas un bon Alien ... en ce sens je lui préfère Alien3.

De James Cameron je préfère largement T1 et Abyss (version ciné, j'insiste).
Même T2 je le trouve un poil surcôté, il concède trop à la facilité ... là où T1 est 100% dans la sobriété.
@Ouais_supère a écrit:
@lessthantod a écrit:La fascination/peur de l'Alien vient du fait qu'on ne sait pas d'où elle vient.

Amen.

En ce sens, même Aliens est un crime en donnant à ces choses des caractéristiques connues du règne animal (gestation, ponte, système de reine), voire quasi-anthropomorphiques (raisonnement... ASCENSEUR !!).
J'osais pas le dire, mais en bon biologiste que je suis ... +10 000
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Re: ALIEN COVENANT et tant pis pour ALIEN 5

Message par Ouais_supère le Sam 21 Oct 2017 - 6:49

Il y a quand même une séquence que je sauve dans Aliens, c'est celle des tourelles qui flinguent automatiquement pendant que les marines regardent le nombre de balles diminuer sur leur écran.

En fait, je trouve que cette scène renvoie directement et en avance au traitement médiatique de la Guerre du Golfe, une guerre totalement "médiée" par l'écran de TV, totalement virtualisée et de fait aseptisée, esthétisée, avec ces images façon jeu vidéo des frappes chirurgicales, et le fameux bombardement sur Bagdad avec ses lasers dans la nuit façon concert de Jean-Michel Jarre.

Dans la séquence, donc, même principe, l'écran aseptise la violence de ce qui se passe en la réduisant à des chiffres, en la virtualisant.

Sauf que soudain, les marines se retrouvent comme submergés par ces chiffres qui diminuent à vitesse grand V, comme si les chiffres en eux-mêmes drainaient leur propre énergie physique, psychique.
C'est la virtualité de la représentation guerrière qui les bouffe, pas les bêtes, dans un retournement que je trouve vraiment malin.
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Re: ALIEN COVENANT et tant pis pour ALIEN 5

Message par darktet le Sam 21 Oct 2017 - 7:34

@ouai super Tres bonna analyse de la scene des tourelles  thumleft
je crois que cette scene n'existe que dans la version longue et c'est bien dommage.

En film d'action,Alien 2 déchire.
La scene ou les radars s'affolent et pas le moindre aliens en visuel,t'aime pas?
Intensité et suspens au top.
le pourri de la compagnie qui veux "embryonner" Ripley.Un bon salaud a souhait.
Les marins bodybuldés qui en pleinent plein la tronche.
Ripley dans son exo squelette,c'est novateur a l'époque.
La présence de la petite Nyut donne un coté maternelle a Ripley et renforce l'attachement a l'heroine.Je trouve sa personnalité  bien plus riche que dans le 1.
La scene ou elle a l'audace de cramer les oeufs devant la reine est jouissif.
Apres les gouts les couleurs....
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Re: ALIEN COVENANT et tant pis pour ALIEN 5

Message par lessthantod le Sam 21 Oct 2017 - 8:21

Voilà, James Cameron excelle dans le film d'action décérébré, T1 et Aliens en sont la preuve.
Alien et Alien3 jouent beaucoup plus sur la peur, l'ambiance claustrophobie, la SF crasseuse.
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Re: ALIEN COVENANT et tant pis pour ALIEN 5

Message par petitevieille le Sam 21 Oct 2017 - 8:57

La seule vraie suite à Alien ne serait-elle pas simplement Alien Isolation ?
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Re: ALIEN COVENANT et tant pis pour ALIEN 5

Message par Ouais_supère le Lun 23 Oct 2017 - 15:25

C'est en tout cas le meilleur moyen de s'y projeter.
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Re: ALIEN COVENANT et tant pis pour ALIEN 5

Message par Captain Obvious le Lun 23 Oct 2017 - 15:29

@petitevieille a écrit:La seule vraie suite à Alien ne serait-elle pas simplement Alien Isolation ?
+1 C'est la seule extension que je trouve vraiment digne du film original...
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Re: ALIEN COVENANT et tant pis pour ALIEN 5

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