Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

[dlfrsilver]

Non, je t'ai jamais vu mal parler dans un de tes posts ni sortir des propos sujet à de la mauvaise interprétation .

tu es un passionné ça oui, mais injurieux non ..

Merci Touko.


Au sujet du SID, j'ai vu qu'il existait des cartes SID stéréo à installer dans le C64. Pas d'équivalent pour le ST avec son YM ?
Pour ce qui est de 2 Paula dans l'Amiga, j'avais un peu cherché il y a quelques temps et il semble que ce ne soit pas possible sans revoir entièrement l'attribution des canaux DMA (c'était en anglais donc il est possible que ce que j'écris soit aberrant techniquement).

Attention, c'est émulé, mais ça donne une bonne idée du mix.

Là je suis d'accord, le YM en complément des samples STE, je trouve que c'est bien réussi. C'est dommage qu'il ait fallu attendre le STE pour que le ST ait ça. Ils auraient du mettre du sample et le YM dès l'origine !

TOUKO
bien essayé, mais la version amiga reste bien au dessus de la version STE pour le son,et de loin .

En plus on se tape du 25 fps pour que ça tourne sur ST .

C'est vrai que la version Amiga est mieux niveau son (je m'en souvenais pas de ce jeu, je connaissais juste le nom, mais je le visualisais pas). 
En tout cas, je ne peux que reconnaître que le son de la version STE, est effectivement une belle réussite. La version Amiga est au dessus, pas de doute, maintenant que j'ai réécouté. En tout cas, ça fait déjà nettement moins 8 bit au niveau du son. Comme je l'ai dit.

Est ce que cette version est la version ST (tout court) ?



Je trouve le son, pour une fois, supportable. Le jeu date de 91 si j'ai bien regardé. Le ST avait il atteint sa limite technique dans ce jeu ? Je parle du ST, pas du STE.

je vois pas pourquoi la stereo pose probleme moi j'aime avoir un son stereo separé

Moi aussi ça ne me dérangeait pas plus que ça, j'irais même jusqu'à dire que finalement je trouvais ça sympa.

Lethal Xcess je vois même pas pourquoi on se fait chier à en parler, on dirait un jeu du domaine publique. Pire en qualité que Wings of Death, qui était franchement moyen (un jeu d'ado codé par des ados).

[alexmenchi]

je vois pas pourquoi la stereo pose probleme moi j'aime avoir un son stereo separé

Entièrement d'accord! ça a même son charme :-)
Les premiers albums stéréo séparaient les instruments sur chaque côté: batterie tout à gauche, clavier tout à droite...
Réécoutez les vieux Pink Floyd (Astronomy Domine), les Doors (Ligh my fire), personne aujourd'hui ne traitent ça "d’infâme stéréo"

[Invité]

Lethal Quoi?

[Invité]

Nan mais là ça compte pas tu sors le gros calibre, nous on parle sérieux là, avec des jeux qui tournent sur STE, avec des digits et à 25fps,la classe quoi ..

[Invité]

je vois pas pourquoi la stereo pose probleme moi j'aime avoir un son stereo separé

Entièrement d'accord! ça a même son charme :-)
Les premiers albums stéréo séparaient les instruments sur chaque côté: batterie tout à gauche, clavier tout à droite...
Réécoutez les vieux Pink Floyd (Astronomy Domine), les Doors (Ligh my fire), personne aujourd'hui ne traitent ça "d’infâme stéréo"

C'est sur qu'avec un YM tu joues la sécurité niveau stéréo. Au moins avec le son mono ST tu risques pas d'être trop depaysé .

[ryosaeba]

on compare hybris/Battle squadron vs lethal excess/wing of death..... la bonne blague. Franchement si Hybris et Battle squadron sont vos meilleurs shoot.........  La console avec un clavier me fait marrer.

[Invité]

Pas le meilleur shoot non. Les vieux clichés, toujours...Est-ce que j'ai dit que c'était le meilleur shmup? Non.
Yen a juste un des deux qui est sorti 3 ans avant l'autre, et du coup voir un Lethal Xcess je sais pas si c'est ça la quintessence du shmup sur ST mais ya pas de quoi tomber à la renverse.

[cryodav76]

[ryosaeba]

Pas le meilleur shoot non. Les vieux clichés, toujours...Est-ce que j'ai dit que c'était le meilleur shmup? Non.
Yen a juste un des deux qui est sorti 3 ans avant l'autre, et du coup voir un Lethal Xcess je sais pas si c'est ça la quintessence du shmup sur ST mais ya pas de quoi tomber à la renverse.

Exactement. Comme on ne peut pas tomber à la renverse avec Hybris/Battle squadron lorsque l'on connait les capacités de l'Amiga.

[ryosaeba]

C'est moche et pas de couleurs....;

[ryosaeba]

Tout est dit : http://www.dazeland.com/Jeux_Amiga/Mega_Typhoon.html

[cryodav76]

Tout est dit : http://www.dazeland.com/Jeux_Amiga/Mega_Typhoon.html

moi j'aime bien ce titre il est rapide, tres rapide et fuilde et tellement de sprites
c'est vrai ça change des titres en 10fps et slow motion du st.

[ryosaeba]

Tout est dit : http://www.dazeland.com/Jeux_Amiga/Mega_Typhoon.html

moi j'aime bien ce titre il est rapide, tres rapide et fuilde et tellement de sprites
c'est vrai ça change des tire en 10fps et slow motion du st

Ben oui... L'amiga a toujours été surestimé. Pour un jeu sorti en 1996, franchement je ne ferais pas le fanfaron.

[cryodav76]

ça tourne sur ocs ,un atari st n'est meme pas capable d'affiché le 1/4 de ce jeu a une vitesse correcte

[ryosaeba]

Le St n'a pas la prétention d'être une (sous) console avec un clavier 

[rocky007]

oooooh mais pas de chance
:
Parasol Star Amiga GFX rip , 4 plans 16 couleurs.   allez va, c'est pas grave, on a l'habitude avec toi

Gros Noooob :)

Oui les graphs de Parasol stars sont en 4 bpl Amiga, si tu les rippes en RAM. Je travaille toujours depuis les fichiers ou disquette originale afin de restaurer les fichiers de travail originaux. 

Dans les fichiers originaux au format *.SPR, le stockage est au format Chunky. 

Ah pardon, j'oubliais : Parasol Stars est engoncé dans une grosse quantité de couches de protection faisant 350ko. Les fichiers du jeu à proprement parler une fois décrypté et décompressés font 250ko seulement. Et suis-je bête, ils ne sont pas dispo au public, mais je les ai sur mon disque dur.

N'importe quel tocard peut ripper des graphismes en RAM, c'est même ce qui y a de plus facile. ripper depuis les données stockées sur disquette c'est bien plus intéressant et surtout plus difficile !

ohlalalalaaaaaa, non seulement tu as des outils ultra top secret, mais en plus tu as la version crackée de parasol star ?  woooooouuuuaw  quel hero de l'internet, tu dois avoir toutes les femmes à tes pieds....

enfin, cela prouve une fois de plus ton manque de niveau... si en RAM ils sont en planars...où est donc passée ta routine "à la volée" ?  tu t'enfonces, tu t'enfonces mon cher ami...jusqu'au cou... du reste, je vois pas pourquoi ils seraient chunky sur la disquette puisque cela vient d'une PC Engine ( tu vois moi aussi je sais lire et réciter wikipedia aussi bien que toi wikipedia )

mais peut être tu vas nous dire maintenant que la conversion à la volée se fait avec paula ? la copperlist ?

ripper depuis les données stockées sur disquette c'est bien plus intéressant et surtout plus difficile !

ce qui aurai été vraiment intéressant pour toi, c'est comprendre comment les jeux sont programmé et non voler les données des auteurs.

et pour ton info .SPR, c'est juste pour SPRITE gros malin

[ryosaeba]

oooooh mais pas de chance
:
Parasol Star Amiga GFX rip , 4 plans 16 couleurs.   allez va, c'est pas grave, on a l'habitude avec toi

Gros Noooob :)

Oui les graphs de Parasol stars sont en 4 bpl Amiga, si tu les rippes en RAM. Je travaille toujours depuis les fichiers ou disquette originale afin de restaurer les fichiers de travail originaux. 

Dans les fichiers originaux au format *.SPR, le stockage est au format Chunky. 

Ah pardon, j'oubliais : Parasol Stars est engoncé dans une grosse quantité de couches de protection faisant 350ko. Les fichiers du jeu à proprement parler une fois décrypté et décompressés font 250ko seulement. Et suis-je bête, ils ne sont pas dispo au public, mais je les ai sur mon disque dur.

N'importe quel tocard peut ripper des graphismes en RAM, c'est même ce qui y a de plus facile. ripper depuis les données stockées sur disquette c'est bien plus intéressant et surtout plus difficile !

ohlalalalaaaaaa, non seulement tu as des outils ultra top secret, mais en plus tu as la version crackée de parasol star ?  woooooouuuuaw  quel hero de l'internet, tu dois avoir toutes les femmes à tes pieds....

enfin, cela prouve une fois de plus ton manque de niveau... si en RAM ils sont en planars...où est donc passée ta routine "à la volée" ?  tu t'enfonces, tu t'enfonces mon cher ami...jusqu'au cou... du reste, je vois pas pourquoi ils seraient chunky sur la disquette puisque cela vient d'une PC Engine ( tu vois moi aussi je sais lire et réciter wikipedia aussi bien que toi wikipedia )

mais peut être tu vas nous dire maintenant que la conversion à la volée se fait avec paula ? la copperlist ?

ripper depuis les données stockées sur disquette c'est bien plus intéressant et surtout plus difficile !

ce qui aurai été vraiment intéressant pour toi, c'est comprendre comment les jeux sont programmé et non voler les données des auteurs.

Le mieux est de l'ignorer. Un lamer en puissance.....

[Invité]

Le St n'a pas la prétention d'être une (sous) console avec un clavier 

Il a assez de mal comme ca à être un (sous) ordinateur

[ryosaeba]

Le St n'a pas la prétention d'être une (sous) console avec un clavier 

Il a assez de mal comme ca à être un (sous) ordinateur

C'est vrai. mais au moins avec un (sous) ordinateur cela reste un ordinateur. Une (sous)console est destinée uniquement au jeux. C'est con d'avoir du payer un clavier pour rien :)

[Meditating Guru]

J'ai écouté la video ci-dessus de l'Amiga, je préfère la version STE, pas de surprise. Sur Amiga, la stereo caricaturale (encore pire pour les effets quand l'action se passe de l'autre côté de l'écran, insupportable), les instruments ridicules ("guitare") comme d'hab...
Note: à ma connaissance, ce jeu est en 50fps.

Franchement le son sur STE est franchement insipide à souhait,la différence de volume entre la musique et les SFX gâche tout,tu rajoutes ça au manque de variété dans les sons(merci le YM) .

Attention, c'est de l'émulation. Je ne trouve pas le son insipide sur un vrai STE, et les volumes sont mieux équilibrés.
C'est mieux que le gauche-droite perturbant de l'Amiga.
Ne noyons pas le poisson SVP: le STE disposait de ce mélange soudchip + samples dont tu rêvais sur Amiga, c'est tout ce que je dis ici. De là à dire qu'il a été merveilleusement exploité sur de nombreux jeux, je n'oserais pas.

Normal que tu n'arrives pas à faire la dif entre 50/25 fps, c'est tellement rare sur ST un jeu à 50 ..

Là par contre tu avais raison (pour une fois   ), et c'est vrai que les jeux à 50 fps sont rares sur le ST.

http://www.edv-rudolf.de/lethal-xcess/tech.htm

Mais nous on utilisait le ST pour travailler, plus rarement pour jouer...

Enfin battle squadron faisait largement mieux en 88 déjà ..

J'espère que ce jeu ne souffrait pas du problème stereo casse-oreilles ni du gameplay soporifique à la Hybris?

[ryosaeba]

Le St n'a pas la prétention d'être une (sous) console avec un clavier 

Il a assez de mal comme ca à être un (sous) ordinateur

C'est vrai. mais au moins avec un (sous) ordinateur cela reste un ordinateur. Une (sous)console est destinée uniquement au jeux. C'est con d'avoir du payer un clavier pour rien :)

Tu cogites   Si tu veux je peux te donner des idées.......

[Zarnal]

Tout est dit : http://www.dazeland.com/Jeux_Amiga/Mega_Typhoon.html

En même temps les tests sur ce site...

[ryosaeba]

Tout est dit : http://www.dazeland.com/Jeux_Amiga/Mega_Typhoon.html

En même temps les tests sur ce site...

Ils sont surement pro St...

[Zarnal]

Tout est dit : http://www.dazeland.com/Jeux_Amiga/Mega_Typhoon.html

En même temps les tests sur ce site...

Ils sont surement pro St...

Surement pour mettre 6/10 à strider

Et encore pire 7/10 pour lionheart soit 1 point de plus que pour strider  

[ryosaeba]

Tout est dit : http://www.dazeland.com/Jeux_Amiga/Mega_Typhoon.html

En même temps les tests sur ce site...

Ils sont surement pro St...

Surement pour mettre 6/10 à strider

Et encore pire 7/10 pour lionheart soit 1 point de plus que pour strider  

Et il faut 2 meg ???? http://obligement.free.fr/articles/megatyphoon.php   

[dlfrsilver]

ohlalalalaaaaaa, non seulement tu as des outils ultra top secret, mais en plus tu as la version crackée de parasol star ?  woooooouuuuaw  quel hero de l'internet, tu dois avoir toutes les femmes à tes pieds....

hé oui, et toi tu fais quoi avec tout les atari ST que tu as aux pieds ? Tu te balades en ville avec ? 

enfin, cela prouve une fois de plus ton manque de niveau...

....Mais tellement plus élevé que le tiens   Effectivement, je le reconnais   !

si en RAM ils sont en planars...où est donc passée ta routine "à la volée" ?  

T'es vraiment pas fute fute...... Oui cher monsieur ils sont forcément en planar en RAM ! La routine de conversion est dans le programme du jeu. 


T'as pas trois francs (belges les francs) de logique....... Et avec ça t'es programmeur t'es sur ? Parce que là je doute.... A part fumer le pétard devant ton ST tu fais quoi en fait ? 

tu t'enfonces, tu t'enfonces mon cher ami...jusqu'au cou...

Oui dans le délice de tes conneries, jusqu'à la tête même ! 

du reste, je vois pas pourquoi ils seraient chunky sur la disquette puisque cela vient d'une PC Engine

T'es vraiment un âne sans aucune logique. Je vois pas comment le dire ou l'expliquer autrement. Ton raisonnement n'est qu'une suite de clichés, d'idées préconçues et d'élucubration de cerveau sans aucun fil conducteur. 

Ils sont en chunky sur la disquette parce que le programmeur l'a DECIDE comme ça, POINT ! 

Arrête de te péter le cerveau en croyant tout savoir, et en prenant les gens pour des cons parce que ça sort de tes limites de pensées ! 

C'est le fait d'être ignorant qui t'angoisse ? va chez un psy si c'est le cas   !

mais peut être tu vas nous dire maintenant que la conversion à la volée se fait avec paula ? la copperlist ?

Non, avec Gary, lui même aidé par la CIA   ! Non avec ton caleçon, pour un meilleur relief des couleurs   !

ce qui aurai été vraiment intéressant pour toi, c'est comprendre comment les jeux sont programmé et non voler les données des auteurs.

ça dépend, les vrais bons jeux programmés sur Amiga, ou bien les jeux en shovelware du ST ? 


Ah bon voler les données des auteurs, c'est de mieux en mieux. Retire immédiatement l'asset de Parasol Stars que tu as posté sur ce topic, c'est du vol caractérisé. J'en vois qu'un de voleur et C'est toi 

et pour ton info .SPR, c'est juste pour SPRITE gros malin

Non, ça veut dire 'S'acré 'P'éteux ce 'R'ocky, encore raté petit noob de Belgique 

[dlfrsilver]

Oui tu as raison, ignorons-le :) Il n'est pas digne avec son Atari ST, sous-console de jeux 8 bits 

[rocky007]

Gros Noooob :)

Je travaille toujours depuis les fichiers ou disquette originale afin de restaurer les fichiers de travail originaux. 

Dans les fichiers originaux au format *.SPR, le stockage est au format Chunky. 

Et suis-je bête, ils ne sont pas dispo au public, mais je les ai sur mon disque dur.

N'importe quel tocard peut ripper des graphismes en RAM,

ceci est l'apothéose...  donc d'après toi, je suis un gros noob et un tocard qui rip les données graphiques en RAM.

Déjà tu t'es magistralement planté en disant la conversion chunky-plannar se faisait à la volée, preuve déjà de ton incompétence.   tous ces programmeurs que tu insultes à longueur de posts n'iraient certainement pas s'amuser convertir à la volée des sprites chunky->plannar alors que chaque cycle compte.

seul un mec comme toi pourrais imaginer une stupidité de la sorte.

Mais puisque tu sais bien que je t'aime bien, j'ai légèrement approfondis la chose, car malgré que les sprites viennent de la PC ENGINE qui je te le rappelle est planar, et que .SPR ne veut rien dire d'autre que SPRITE ( et rien n'avoir avec chunky ), je me suis permis d'afficher un te tes fichiers "TOP SECRET , NON PUBLIC QUE TOI SEUL POSSEDE wOOOOOO".  J'ai donc choisis au hasard le DRAGON.SPR.  Tiens, ça pas l'air très chunky tout ça ?  tu ne trouves pas ?  ça ressemble plutôt à du planar non ?  et le pire dans tout cela, c'est que tu vas crier ta désinformation sur tout les forums , je te cite .... 

For instance, games like Alien Breed Tower Assault and Parasol Stars stores their sprites/graphics on disk in PC chunky format, which is then converted on the fly in planar mode. Ahah

comme tu dis... AHAH




 

[Zarnal]

Tout est dit : http://www.dazeland.com/Jeux_Amiga/Mega_Typhoon.html

En même temps les tests sur ce site...

Ils sont surement pro St...

Surement pour mettre 6/10 à strider

Et encore pire 7/10 pour lionheart soit 1 point de plus que pour strider  

Et il faut 2 meg ???? http://obligement.free.fr/articles/megatyphoon.php   

Que nenni 1Mo de chip donc A500+ mais je revérifie.
Edit : confirmé avec la version officielle. Par contre la version trainer ne fonctionne qu'avec 2Mo...

[rocky007]

T'es vraiment pas fute fute...... Oui cher monsieur ils sont forcément en planar en RAM ! La routine de conversion est dans le programme du jeu. 

ah bon ?  tu changes ta version maintenant, ils sont plus converti à la volée , "on the fly " comme tu le cries sur tout les forums ?
parce que "à la volée", ça veut dire que le graphisme chunky est stocké en RAM et est converti en temps réel en plannar pour être affiché à l'écran.

allez un dernier pour la route, le para.SPR...( attention hein, fichier top secret ! )

[dlfrsilver]

Apparemment, c'est vrai   !

Déjà tu t'es magistralement planté en disant la conversion chunky-plannar se faisait à la volée, preuve déjà de ton incompétence.   tous ces programmeurs que tu insultes à longueur de posts n'iraient certainement pas s'amuser convertir à la volée des sprites chunky->plannar alors que chaque cycle compte.

Oui à la volée, parfaitement, avant de pouvoir être utilisés en RAM. 


Qu'est-ce qui te dérange ? Je saurais programmer, je ferais comme eux ! Rien que pour faire chier 

seul un mec comme toi pourrais imaginer une stupidité de la sorte.

C'est tout sauf de la stupidité, bien au contraire. C'est toi qui n'est pas assez malin ou musclé de la tête pour faire de la programmation de débile. 

Mais puisque tu sais bien que je t'aime bien, j'ai légèrement approfondis la chose, car malgré que les sprites viennent de la PC ENGINE qui je te le rappelle est planar, .....

Non mais arrête de te faire du mal pour rien. Oui la PC-engine gère en planar et alors ? Taito a fourni à ocean les graphismes en intégralité de la version PC-engine au format IFF. 
Maintenant quel est le rapport avec le fait que le programmeur ST/Amiga ait décidé de stocker les sprites au format Chunky ? En quoi ça te parait tordu ? Le mode chunky empêche n'importe quel zozo lambda d'accèder aux assets. 


Et toi comme tu es limité dans ton raisonnement, ça tu ne le comprends pas. Gnéé Gnnéé pourquoi Chunky et pas planarrr  :BAVE:gnééé ggnééé     nan mais   quoi !!!

...... et que .SPR ne veut rien dire d'autre que SPRITE

Tu t'es tripoté pendant 3 jours pour découvrir ça ? mouaarffff 


Oh lalalala mais que je suis impressionnéééé, y a du niveau en Belgique, puréeee !!!


Je fais un diner avec des amis, je t'invite, tu viens ? 

( et rien n'avoir avec chunky)

Ah merde ! Tu confonds avec le film d'horreur en fait c'est ça ? Chu'N'cky la poupée de sang ! 


Mais quel possédé ce Rocky !!! ahahah  

je me suis permis d'afficher un te tes fichiers "TOP SECRET , NON PUBLIC QUE TOI SEUL POSSEDE wOOOOOO".  J'ai donc choisis au hasard le DRAGON.SPR.  Tiens, ça pas l'air très chunky tout ça ?  tu ne trouves pas ?  ça ressemble plutôt à du planar non ?  et le pire dans tout cela, c'est que tu vas crier ta désinformation sur tout les forums , je te cite ....  

Ah oui, monsieur va carrément pomper mes archives sur le forum EAB, remarque tu as bon gout   !


Par contre je suis désolé, mais le fichier Dragon.spr que tu affiches ici sur ce site ne ressemble à rien, et pour cause, il n'est pas encodé ni au format Atari ST, ni au format Planar Amiga 4 BPL 16 couleurs.


Voyons si je peux éclairer ta lanterne pleine de crasse :