CONQUETE SPATIALE

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par darktet le Dim 2 Oct 2016 - 2:21

Cher Tryphon,
*Je ne suis en spécialiste en rien en ce qui concerne la philo,la conquete spatiale ou la technologie....même en  jeux video ^^en gros je suis un clampin^^je donne juste mon avis.
Mais ces sujets me passionne tout comme toi j'imagine.Et comme toi ta passion te mène a lire,entendre et a s'informer..
Ton post est  juste les caps technologiques sont progressifs mais selon moi, une fois acquis et maitrisés ça va vite (dès que la théorie peut etre mis en pratique bing! ça enchaine!)
Prenons l'exemple du feu et d'internet.
-Le feu
Dès que la maitrise fut,et bien vite des problèmes ont été réglés.Cuissons des aliments(puissance du corps),chaleur(victoire contre le froid et tout ce qui en suis),Eclairage la nuit(la vision nocturne),Fuite des prédateurs(osef des loups et compagnie )
Bref quand "cromagnon" a compris le feu,il a tres vite pigé son intéret ,malgré son cerveau atrophié.
-Internet
ok des savants voir l'élite perse l'annonçais mais c'est que dans les années 90-début 2000 que ça a fait bing!et a présent ça va a une vitesse..y'a 20  ans on te prenait pour un fou de transmettre un mail
a présent si tu réponds pas a un mail sous 48h on te prends pour un fou^^^On est a présent ultra connecté alors que y'a 20 ans...
Bref ce que je veux dire,c'est que des précurseurs y'aura toujours des stars,mais quand la tech  est démocratisé ça va tres vite.
Donc les trou de vers,la teleportation (en physique quantique ça fonctionne), atteindre la vitesse lumiere théoriquement  c'est possible.
On ne connais rien ou du moins peu,donc l'espoir est permi.(you know nothing john snow MDR)
Rendez vous sur sur Alpha du centaure dans 10 ans.(of course j'aurai ma mini nes^^)

ps: Tryphon je parle de Fusion nucléaire (l'énergie d'une étoile) et non de la Fission nucléaire
ps 2 : Quand a "Firefly" c'est certes pas la serie ultime mais j'y prends plaisir  désolé comme dirai mr  Denisot^^

darktet
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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par drfloyd le Dim 2 Oct 2016 - 14:00

Tiens,

si quelqu'un qui suit de près la "conquete de mars" pouvait nous resumer en qq lignes les programmes à venir (du moins les objectifs), car ca a l'air très bordelique, entre les projets privés de plusieurs milliardiares....

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Captain Obvious le Dim 2 Oct 2016 - 15:43

@drfloyd a écrit:Tiens,

si quelqu'un qui suit de près la "conquete de mars" pouvait nous resumer en qq lignes les programmes à venir (du moins les objectifs), car ca a l'air très bordelique, entre les projets privés de plusieurs milliardiares...
Pour les privés sur Mars c'est simple. Tu as deux types de projets :

- Les projets totalement idiots :  Loft Story sur Mars en Mondovision : http://www.mars-one.com/

- Les projets pas totalement idiots mais un peu quand même : Sauvons l'humanité: http://www.spacex.com/mars

Pour ce qui est d'Elon Musk, un peu comme pour la station spatiale de Jeff Bezos, il s'agit avant tout de communication. Elon Musk essai de se placer dans l'imaginaire collectif comme  "Mr Espace" et accessoirement de prendre une option pour fournir les lanceurs dans les prochaines missions martiennes de la NASA ( habitées ou non).

Il a tendance à en faire trop et à dire des bêtises ( plus c'est gros plus c'est repris) :


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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Captain Obvious le Dim 2 Oct 2016 - 15:45

Sinon, pour ceux qui ne l'ont pas vu, je vous conseille cette super série de vulgarisation :


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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par drfloyd le Dim 2 Oct 2016 - 16:15

@Captain Obvious a écrit:
@drfloyd a écrit:Tiens,

si quelqu'un qui suit de près la "conquete de mars" pouvait nous resumer en qq lignes les programmes à venir (du moins les objectifs), car ca a l'air très bordelique, entre les projets privés de plusieurs milliardiares...
Pour les privés sur Mars c'est simple. Tu as deux types de projets :

- Les projets totalement idiots :  Loft Story sur Mars en Mondovision : http://www.mars-one.com/

- Les projets pas totalement idiots mais un peu quand même : Sauvons l'humanité: http://www.spacex.com/mars

Pour ce qui est d'Elon Musk, un peu comme pour la station spatiale de Jeff Bezos, il s'agit avant tout de communication. Elon Musk essai de se placer dans l'imaginaire collectif comme  "Mr Espace" et accessoirement de prendre une option pour fournir les lanceurs dans les prochaines missions martiennes de la NASA ( habitées ou non).


c'est bien ce que je pensais, il n'y aucun projet en fait.

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Captain Obvious le Dim 2 Oct 2016 - 16:31

@drfloyd a écrit:
@Captain Obvious a écrit:
@drfloyd a écrit:Tiens,

si quelqu'un qui suit de près la "conquete de mars" pouvait nous resumer en qq lignes les programmes à venir (du moins les objectifs), car ca a l'air très bordelique, entre les projets privés de plusieurs milliardiares...
Pour les privés sur Mars c'est simple. Tu as deux types de projets :

- Les projets totalement idiots :  Loft Story sur Mars en Mondovision : http://www.mars-one.com/

- Les projets pas totalement idiots mais un peu quand même : Sauvons l'humanité: http://www.spacex.com/mars

Pour ce qui est d'Elon Musk, un peu comme pour la station spatiale de Jeff Bezos, il s'agit avant tout de communication. Elon Musk essai de se placer dans l'imaginaire collectif comme  "Mr Espace" et accessoirement de prendre une option pour fournir les lanceurs dans les prochaines missions martiennes de la NASA ( habitées ou non).


c'est bien ce que je pensais, il n'y aucun projet en fait.
Un projet privé sérieux sur Mars, il me semble pas. Mais rien d'anormal là dedans, ces privés sont dans le meilleur des cas de simples prestataires.

Neil deGrasse Tyson résume assez bien la situation je trouve :


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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Captain Obvious le Jeu 6 Oct 2016 - 1:10

Boeing contre-attaque.

https://fr.express.live/2016/10/05/boeing-premier-homme-sur-mars/

https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-10-04/boeing-ceo-vows-to-beat-musk-to-mars-as-new-space-race-beckons

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Captain Obvious le Dim 9 Oct 2016 - 17:13


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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par upsilandre le Mer 12 Oct 2016 - 19:18



http://www.asteroidmission.org/

L'autre jour on parlait des PHA (les astéroides potentiellement dangereux) et il se trouve que le mois derniers la NASA a envoyer la sonde OSIRIS-REX vers un asteroide pour une mission de retour d'echantillon et j'avais pas vu mais la cible c'est Bennu un asteroide decouvert en 1999 qui fait 490 mètres et non seulement il est dans la catégorie des PHA mais parmis les 1738 PHA connu Bennu a le deuxieme meilleur score sur l’échelle de Palerme (l'echelle de risque d'impact) donc c'est pas n'importe lequel. C'est d'ailleurs pourquoi il a eu le droit a un petit nom. Ca reste un privilège pour un asteroide.
http://neo.jpl.nasa.gov/risk/

Du coup la mission ne va pas servir seulement a prendre un échantillon mais aussi a mieux le connaitre pour pouvoir mieux anticiper les risques.
On connait le demi-grand axe de son orbite a 6 mètres pres (sur plus de 168 milliard) et pourtant c'est meme pas suffisant pour pouvoir bien prédire sa trajectoire sur les siècles a venir notamment parce qu'il va croiser la terre en 2135 ce qui va changer beaucoup de chose, et puis parce qu'on maitrise mal aussi les conséquences précises de l'effet Yarkovski (l'emission radiative de l'astroide lui meme couplé a sa rotation et sa forme modifie son orbite) qui va etre l'un des sujet d'etude de cette mission.

Ce qui lui donne ce score élevé sur l’échelle de Palerme c'est parce qu'a partir de l'an 2175 il va nous froller tous les ans au mois de septembre pendant plusieurs décennies donc quoiqu'il arrive on sera obligé de s'y intéresser un jour ou l'autre meme si pour l'instant le risque est faible.

Si vous voulez simuler les degats dans le simulateur choisissez des parametres de facon a obtenir environ 1200 MegaTons TNT d'energie.

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Captain Obvious le Jeu 13 Oct 2016 - 20:59

Images et vidéos de la mission lunaire japaonaise SELENE ( 2007-2009)

http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/bill-dunford/20161010-new-gems-from-the-moon.html

http://www.darts.isas.jaxa.jp/planet/project/selene/hdtv/pdap/?RETURN_TYPE=HTML&RESOURCE_CLASS=HDTV_PRODUCT&LOCALE=en&DISPLAY_ORDER=PRODUCT_ID

https://fr.wikipedia.org/wiki/SELENE










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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par drfloyd le Jeu 13 Oct 2016 - 21:02

incroyable cette petite video du pole sud de la lune avec la terre qui ressemble à un tout petit ballon de baudruche... On a du mal à croire qu'il y a notre monde la dessus avec 7 milliards de crétins qui sont en train de tout détruire.

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Captain Obvious le Jeu 13 Oct 2016 - 21:12

C'est plus fort que toi hein?

Sinon la Chine avance bien dans son programme lunaire, on devrait avoir de nouvelles images avant 2030 si tout va bien.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_chinois_d%27exploration_lunaire

Chang'e 3 :

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par upsilandre le Jeu 20 Oct 2016 - 15:31

Decidement l’atterrissage sur Mars ca restera toujours l'apanage des americains, Les russes se sont cassé les dents dessus en boucle, les européen aussi. Ca serait tellement plus simple si Mars avait une véritable atmosphère digne de ce nom. avoir une micro-atmosphère c'est meme pire que de pas en avoir je pense.

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Tryphon le Jeu 20 Oct 2016 - 20:19

C'est pas encore complètement foutu non ?
Quand on pense que Viking c'était en 75...

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Captain Obvious le Jeu 20 Oct 2016 - 20:33

C'est quand même mal parti.
Quand on voit le taux de réussite très faible des atterrissage sur Mars il y a de quoi être une fois de plus très sceptique sur la faisabilité ou l’intérêt d'une mission habitée qui impliquerait l'envoi de nombreux modules beaucoup plus lourds que tout ce qu'on à réussit à poser jusqu’à maintenant.

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par drfloyd le Jeu 20 Oct 2016 - 21:23

@upsilandre a écrit:Decidement l’atterrissage sur Mars ca restera toujours l'apanage des americains, Les russes se sont cassé les dents dessus en boucle, les européen aussi. Ca serait tellement plus simple si Mars avait une véritable atmosphère digne de ce nom. avoir une micro-atmosphère c'est meme pire que de pas en avoir je pense.


et surtout pourquoi aller depenser des milliards non stop sur une planete pas habitable..... ah oui pour recupérer des cailloux.

et pendant ce temps là il y a une planete habitable qui est en train de creuver...... mais on s'en fout ca concernera nos enfants....

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Tryphon le Jeu 20 Oct 2016 - 21:36

Doc tu gonfles. On t'a expliqué 20 fois l'intérêt de ces missions. Si tu n'es toujours pas convaincu, va plutôt troller les Amigaïstes Mr. Green

Même moi j'ai arrêté de gonfler les idiots capables de payer 200€ un jeu d'il y a 20 ans collectionneurs compulsifs, alors fais un effort toi aussi MDR

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par drfloyd le Jeu 20 Oct 2016 - 21:41

j'essaye.

Donc pas de signe de vie du dernier robot arrivé ? Il est perdu définitif ?

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par upsilandre le Jeu 20 Oct 2016 - 21:46

Si vraiment faut rebondir chaque fois sur ce genre de message c'est probablement que je me suis trompé de topic, j'ai mal jauger. tanpis je pense qu'il vaut mieux s'arrete la sur ce sujet le temps est précieux et y a deja de quoi faire sur la partie retrogaming du forum pour s'occuper rambo .

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par drfloyd le Jeu 20 Oct 2016 - 21:51

non mais je me calme, je suis sous Gamopat 500.

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par JimmyDeanInTheStreets... le Jeu 20 Oct 2016 - 23:01

@drfloyd a écrit:avant j'etais comme vous, a rever d'aller sur mars, de conquete spatiale

Avec l'age j'ai changé d'avis, pour moi il faudrait consacrer le siecle à venir a consolider notre place sur terre en supprimant la polution, régulant la montée des températures et stabilisant la population mondiale

Chercher à partir ailleurs, c'est bien, mais
1. Soyons serieux, si l'humanité se ne fait pas sauter, au mieux c'est pour dans 5 ou 6 siecles....
2. Et encore, ca concernera une poignée de pionniers, 99.999999% de la pop restera sur Terre
3. et pour y arriver à cette epoque il faut d'abord pouvoir y arriver !

Je suis peut etre un vieux con dépassé, ca doit être ça, je veux bien envisager cette hypothese.

Je te rejoins totalement.

On a jusqu'à preuve du contraire la seule planète parfaite de l'univers.
On la massacre, on se massacre et on voudrait voir ailleurs si l'herbe est plus verte.
(Au mieux le résultat sera le même que sur Terre, au pire et je le pense on arrivera jamais à coloniser Mars, le peu d'illuminés qui y croient et qui éventuellement arriveront sur place mourront parce que l'homme n'est pas fait pour cela, d'aucune façon que ce soit.)

Et très clairement pour ceux qui fantasment encore sur cette idée de rencontre avec une race plus intelligente et développée que la notre, de voyage à travers la galaxie et au delà, reveillez-vous sérieusement.
Regarder votre monde en face, de manière très lucide, regardez vos voisins, vos compatriotes, vos congénères.
Ensuite prenez le temps de regarder les réalités économiques, les réalités géopolitiques et surtout les réalités religieuses et vous comprendrez que ce qui nous attend n'est absolument pas l’essor de l'humanité. 

Ceci n'est pas du pessimisme, uniquement de la lucidité lié à un minimum d'effort intellectuel.
Jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas en fuyant les réalités qu'on les surpasse.

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par drfloyd le Jeu 20 Oct 2016 - 23:18

ca me rassure je ne suis pas la seule personne lucide sur le sujet.

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Tryphon le Jeu 20 Oct 2016 - 23:43

La vraie question est : quel est le sujet ?

Upsilandre a peut-être raison finalement, on est quelques-uns à avoir cru que ce topic parlait d'exploration spatiale, càd technologies sur Terre ou dans le système solaire pour en savoir un peu plus sur le devenir de l'Univers, l'apparition de la Vie, la formation du système solaire...

Alors qu'en fait il semble que le sujet soit pour certains la colonisation de l'Univers par l'être humain. Personnellement ce dernier point ne m'intéresse pas, ou alors beaucoup moins, parce qu'il est souvent le lieu d'une métaphysique de bistrot (c'est comme la politique de bistrot, mais en métaphysique) et d'étalage d'inculture (mais pas toujours).

Peut-être faudrait-il scinder ce topic ?

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par drfloyd le Jeu 20 Oct 2016 - 23:52

tu as raison : retour au sujet, la conquete spatiale

Si on veut debattre sur son interet, créons un topic à part

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Tryphon le Ven 21 Oct 2016 - 0:59

Oui mais conquête spatiale dans quel sens ?
1) Exploration ?
2) Colonisation ?

Si on veut éviter les hors-sujets, mieux vaut être clair :)

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par drfloyd le Ven 21 Oct 2016 - 8:13

peu importe.

Disons que le hors sujet est de critiquer cette conquete spatiale, ceci peut faire l'objet d'un topic à part.

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Urbinou le Ven 21 Oct 2016 - 9:25

@Tryphon a écrit:Oui mais conquête spatiale dans quel sens ?
1) Exploration ?
2) Colonisation ?

Si on veut éviter les hors-sujets, mieux vaut être clair :)

On a pas trop le choix du sens, on discute des missions réelles et des projets non ? Après on peut spéculer tant qu'on veut.


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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Captain Obvious le Ven 21 Oct 2016 - 9:36

@JimmyDeanInTheStreets... a écrit:
citation:

avant j'etais comme vous, a rever d'aller sur mars, de conquete spatiale

Avec l'age j'ai changé d'avis, pour moi il faudrait consacrer le siecle à venir a consolider notre place sur terre en supprimant la polution, régulant la montée des températures et stabilisant la population mondiale

Chercher à partir ailleurs, c'est bien, mais
1. Soyons serieux, si l'humanité se ne fait pas sauter, au mieux c'est pour dans 5 ou 6 siecles....
2. Et encore, ca concernera une poignée de pionniers, 99.999999% de la pop restera sur Terre
3. et pour y arriver à cette epoque il faut d'abord pouvoir y arriver !

Je suis peut etre un vieux con dépassé, ca doit être ça, je veux bien envisager cette hypothese.

Je te rejoins totalement.

On a jusqu'à preuve du contraire la seule planète parfaite de l'univers.
On la massacre, on se massacre et on voudrait voir ailleurs si l'herbe est plus verte.
(Au mieux le résultat sera le même que sur Terre, au pire et je le pense on arrivera jamais à coloniser Mars, le peu d'illuminés qui y croient et qui éventuellement arriveront sur place mourront parce que l'homme n'est pas fait pour cela, d'aucune façon que ce soit.)

Et très clairement pour ceux qui fantasment encore sur cette idée de rencontre avec une race plus intelligente et développée que la notre, de voyage à travers la galaxie et au delà, reveillez-vous sérieusement.
Regarder votre monde en face, de manière très lucide, regardez vos voisins, vos compatriotes, vos congénères.
Ensuite prenez le temps de regarder les réalités économiques, les réalités géopolitiques et surtout les réalités religieuses et vous comprendrez que ce qui nous attend n'est absolument pas l’essor de l'humanité. 

Ceci n'est pas du pessimisme, uniquement de la lucidité lié à un minimum d'effort intellectuel.
Jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas en fuyant les réalités qu'on les surpasse.
Rolling Eyes C'est quoi le rapport avec la mission de l'ESA et ce qui avait été dit avant?

Je suis d'accord si c'est pour digresser en boucle, sur la fin du monde, la pollution, vos angoisses morbides, vos méchants voisins, ouvrez un topic névroses/Eschatologie...
Ça revient minimum une fois par pages... Vous ne critiquez pas du tout la "conquête" spatial, seulement l'image que vous vous en faites, un gros cliché qui n'a rien à voir avec la réalité ou avec ce qui est discuté ici.


Dernière édition par Captain Obvious le Sam 22 Oct 2016 - 10:46, édité 1 fois

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Captain Obvious le Sam 22 Oct 2016 - 10:37

Moins de pétrole plus d'idées...

http://spaceflightnow.com/2016/10/18/shenzhou-11-glides-to-orbital-link-up-with-chinese-space-lab/

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par darktet le Mar 15 Nov 2016 - 0:35

Je me suis penché sur la question "Trump et la conquete spatiale"
Difficile de savoir précisément les intentions du futur président des usa sur la question.
Mais a priori ce n'est pas une bonne nouvelle pour les "reveur de l'espace" (le doc va etre content)
En gros de ce que j'ai pu glaner sur le Net
-Trump est un pragmatique et prefere s'occuper de choses terre a terre (c'est le cas le dire^^)Trump dans le texte:"Déjà, l'espace n'est pas une priorité. "C'est merveilleux, mais je veux qu'on reconstruise notre infrastructure d'abord"
-Il compte réduire tout les budget fédéraux donc y compris celui de la Nasa.Seul le budget militaire serait revu a la hausse.
-Il n'est pas adepte de la recherche fondamentale mais plutot des recherches scientifiques qui ont une application de suite , concrete et donc "dollarisable".(rentabilité immédiate)
-La lutte contre le réchauffement climatique n'est pas  une priorité.
-La conquete spatiale serait l'affaire du privé
trump dans le texte:" "Dans le temps, la Nasa était super. Maintenant, nous avons de plus gros problèmes, vous comprenez. Nous devons réparer les trous dans les routes. Nous n'avons pas vraiment beaucoup d'argent". Et d'ajouter "Vous savez, l'espace est en train d'être pris en charge par le privé, beaucoup de société privées vont dans l'espace. Je pense que c'est peut-être encore mieux".

Rien de bon a priori "Wait and see...."

darktet
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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Captain Obvious le Mar 15 Nov 2016 - 1:09

J'avais jeté un œil également et il a soufflé un peu le chaud et le froid tenant pas mal de propos contradictoires sur ce sujet ( entre autres).

Je ne pense qu'il soit complètement fermé en tout cas, depuis toujours c'est un secteur  porteur en termes de propagande (et ça collerait assez bien à son slogan et à l'esprit de sa campagne).

Mais pour lui comme pour ses prédécesseurs le problème vient de la durée du mandat (4 ans), pas envie de prendre des risques pour des résultats qui n'arriveront de toute façon que post-mandats et qui serviront à priori le camps adverse.

Que ce soit Bush qui voulait relancer les missions lunaires ou Obama avec ses grands discours sur les futures missions martiennes, on voit bien qu'ils ne s’intéressent au sujet qu'à la fin de leurs deuxième mandat, quand il n'y a plus de campagne de réélection à mener et qu'ils veulent laisser une petite empreinte dans l'histoire.

Donc Trump pour l'instant c'est assez flou mais qui sait, avec les avancées de la Chine il pourrait être tenté de jouer les gros bras... On est pas à l'abri d'un ou deux projets de missions spectaculaires.

“NASA should be focused primarily on deep space activities rather than Earth-centric work that is better handled by other agencies,” two policy advisers for Trump said in an op-ed for SpaceNews. "Human exploration of our entire Solar System by the end of this century should be NASA’s focus and goal."

Traduction : On va arrêter d'injecter du fric dans l'ISS.

"A cornerstone of my policy is we will substantially expand public private partnerships to maximize the amount of investment and funding that is available for space exploration and development. This means launching and operating major space assets, right here, that employ thousands and spur innovation and fuel economic growth."

"Our civilian space program should reflect the scientific priorities and aspirations of our society. Congress will be a full partner in shaping those priorities as the people’s representatives."
On the Mars goal for human spaceflight: "After taking office, we will have a comprehensive review of our plans for space, and will work with Congress to set both priorities and mission."

"Space exploration has given so much to America, including tremendous pride in our scientific and engineering prowess.  A strong space program will encourage our children to seek STEM educational outcomes and will bring millions of jobs and trillions of dollars in investment to this country.  The cascading effects of a vibrant space program are legion and can have a positive, constructive impact on the pride and direction of this country.  Observation from space and exploring beyond our own space neighborhood should be priorities.  We should also seek global partners, because space is not the sole property of America.  All humankind benefits from reaching into the stars."

Q: "What role should NASA play in helping to Make America Great Again?"
A: "Honestly I think NASA is wonderful! America has always led the world in space exploration."

"47 years ago our nation did something that NOBODY thought we could do - we were the first to put a man on the moon. It is time to be number one, again! Believe me, as President, we will once again, Make America First Again!"

"NASA has been one of the most important agencies in the United States government for most of my lifetime. It should remain so. NASA should focus on stretching the envelope of space exploration for we have so much to discover and to date we have only scratched the surface."

Trump suggests he would make budget cuts in other areas, but not the space program. He did not elaborate (so far) in his speech.
— Jeff Foust (@jeff_foust) February 28, 2016

It is very sad to see what @BarackObama has done with NASA. He has gutted the program and made us dependent on the Russians.
— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) August 27, 2012

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