Re: [TOPIC GENERALISTE] La PC Engine

[Invité]

La tv fut une bonne vieille Brandt de 60cm, en couleur, offerte à mes parents pour leur marriage en 74. Elle a tenue 17 ans, et je n'ai pas jamais pu connecter de console en péritel dessus, faute de prise.
Beaucoup de gens avaient des TV couleurs autour de moi, mais peu avaient une péritel. Seule les TV neuves en avaient.

Pour la PCE, effectivement, le port manette un peu fragile, est son seul défaut. Je vois pas pourquoi son format Hucard est critiquable, car il a permis de jouer aux mêmes jeux sur GT, ce qui est formidablement judicieux pour l'époque.
Non, à part la non exportation officielle, je ne vois aucun autre défaut à cette petite machine.

Est-ce que Hudson et NEc n'avaient pas les mêmes ambitions que Nintendo ou les reins assez solides pour conquérir le marché extérieur?

Pour moins de 400€, vous pouvez trouver des projecteurs vidéo d'excellente qualité. L'image est moins agressive ou trop contrastée comme sur certains LCD ou LED.

[Invité]

+1 pour les Hucard, en plus c'est très rarement en panne, et peu fragile.

[onizukakun]

bah sur la core si...si on avait eu une DIN 8 ca aurait été plus pratique pour nous francais 

[florent1980]

C'est aussi un constat indéniable: La Pc engine fut un immense succès au Japon.

Personne n'a dit le contraire, il me semble d'ailleurs en avoir convenu plus haut dans le thread.
Quel rapport avec la choucroute?
Dire que "la SMS fut un immense succès au Brésil" serait tout aussi hors de propos.

Soit on parle de "notre" zone commerciale, soit on parle du monde - mais parler du Japon uniquement, ça sert à quoi, à part un argumentaire biaisé?

Ok j'ai lu en diagonal désolé. A cette époque, un succès au Japon c'était un succès mondial. 
Je ne vais pas défendre ma ptite chérie bete et ongle. j'aime aussi la MD pour d'autres raisons.

[Johnny16Bit]

Un eseul port manette, ce n'est pas si grave, surtout quand on voit maintenant la politique de rachat de manettes, nunchuks et autres de Nintendo.
Tu prends direct un quintupleur et tu es peinard.

Oh ben ouais, bien sûr!
Pourquoi faire un truc bien fichu du départ quand on peut sortir plein de périphériques, en plusieurs déclinaisons, voire carrément une nouvelle console pour corriger le tir après?
C'est un peu comme le RGB. Pourquoi mettre une din8 quand sodipeng ou shoot again peuvent le faire?

[Francklin29]

Je confirme que sur la MD c'est une Din 8 dés le premier model VA0 dit first print et comme sur la Mark III et SMS jap.

[onizukakun]

 Je vois pas pourquoi son format Hucard est critiquable, car il a permis de jouer aux mêmes jeux sur GT, ce qui est formidablement judicieux pour l'époque.
Non, à part la non exportation officielle, je ne vois aucun autre défaut à cette petite machine.

ouai pareil, moi je kiff le format Hucard...d'ailleurs je comprends pas pourquoi ils n'en ont pas fait plus sur SMS

[Invité]

+1 pour les Hucard, en plus c'est très rarement en panne, et peu fragile.

J' en ai passé un au lave linge il y a quelques années. Il marche encore.
Par contre, j'ai un PC kid 2 qui ne marche plus: il parait que trop frotter les fiches peut créer de l'électricité statique qui efface les roms.
(d'après un vendeur japonais).
Mais dans l' ensemble, j'ai pas eu de soucis avec une PCE, à part une alim mal adaptée.

[Johnny16Bit]

bah sur la core si...si on avait eu une DIN 8 ca aurait été plus pratique pour nous francais 

Ca aurait surtout sorti du RGB, et non du composite baveux!

[shubibiman]

NEC avait plus que les reins solides : la boite était alors un des leaders mondiaux du marche des composants électroniques. C'est juste un manque de volonté de leur part puisqu'en plus, ce n’était pas eux qui avaient conçus la PCE mais Hudson, ce n’était donc pas leur bébé. Et comme en parallèle ils dominaient le marche des micros japonais avec le PC-88 puis le PC-98, le marche des consoles, alors bien moins important, n’était que secondaire pour eux.

La ou ils ont fait une erreur strategique, ce n'est ni sur le choix des sorties, ni sur le choix du support (denigrer le format Hucard, c'est bien la premiere fois que je vois ca), mais bien sur la commercialisation a l'international.

[Invité]

Oh ben ouais, bien sûr!
Pourquoi faire un truc bien fichu du départ quand on peut sortir plein de périphériques, en plusieurs déclinaisons, voire carrément une nouvelle console pour corriger le tir après?
C'est un peu comme le RGB. Pourquoi mettre une din8 quand sodipeng ou shoot again peuvent le faire?

Pareil pour d'autres consoles. Les 16 bits n'avaient que 2 ports manette de toute façon. Aujourd'hui avec la Wii U, laisse tomber, c'est encore pire. Ca c'est vraiment râler pour râler. tu reproches à l'atari 2600 de pas faire du 4k, aussi ?

[onizukakun]

Un eseul port manette, ce n'est pas si grave, surtout quand on voit maintenant la politique de rachat de manettes, nunchuks et autres de Nintendo.
Tu prends direct un quintupleur et tu es peinard.

Oh ben ouais, bien sûr!
Pourquoi faire un truc bien fichu du départ quand on peut sortir plein de périphériques, en plusieurs déclinaisons, voire carrément une nouvelle console pour corriger le tir après?
C'est un peu comme le RGB. Pourquoi mettre une din8 quand sodipeng ou shoot again peuvent le faire?

parce qu'elle n'aurait pas été si petite et si "sexy"

[shubibiman]

Un eseul port manette, ce n'est pas si grave, surtout quand on voit maintenant la politique de rachat de manettes, nunchuks et autres de Nintendo.
Tu prends direct un quintupleur et tu es peinard.

Oh ben ouais, bien sûr!
Pourquoi faire un truc bien fichu du départ quand on peut sortir plein de périphériques, en plusieurs déclinaisons, voire carrément une nouvelle console pour corriger le tir après?
C'est un peu comme le RGB. Pourquoi mettre une din8 quand sodipeng ou shoot again peuvent le faire?

 
Genre tu es une boite japonaise, alors premier marche mondial du jeu console, et tu vas adapter ton produit au marche français, qui est, encore aujourd'hui, le centre de l'univers. Tu n'as encore pas compris que si Shoot Again et Sodipeng ont fait cette modif, c'est bien parce que NEC se foutait de notre marche de pécores, et que c’était un import parallèle, et non un import officiel ?

Tu crois vraiment que si la PCE avait été commercialisée officiellement chez nous, elle aurait été vendue avec une sortie RF uniquement ?

[Invité]

Oui, et si on part par là, on peut aussi reprocher à la famicom de ne pas voir de manette détachable, la megadrive de bouton éject, la super nintendo de prise casque.....la liste peut s'allonger.

[shubibiman]

Ça fait du bien de lire des personnes sensées sur ce forum 

[Invité]

C'est aussi un constat indéniable: La Pc engine fut un immense succès au Japon.

Personne n'a dit le contraire, il me semble d'ailleurs en avoir convenu plus haut dans le thread.
Quel rapport avec la choucroute?
Dire que "la SMS fut un immense succès au Brésil" serait tout aussi hors de propos.

Soit on parle de "notre" zone commerciale, soit on parle du monde - mais parler du Japon uniquement, ça sert à quoi, à part un argumentaire biaisé?

Elle n'a réellement été distribué que là-bas (et un peu aux US, mais tardivement et sans aucune conviction), et pas officiellement chez nous, mais tu veux que l'on parle de notre zone commerciale ou du monde ?!
C'est un raisonnement "un peu étonnant" (pour rester poli)..

Par exemple, avec ton raisonnement (c'est à dire vis à vis de son propre marché et du marché mondial), un forumeur Japonais qualifierait donc la carrière de Johnny Hallyday comme un "échec retentissant" (pour reprendre tes mots à propos la PCE) ?
Effectivement, très pertinent..

[onizukakun]

Un eseul port manette, ce n'est pas si grave, surtout quand on voit maintenant la politique de rachat de manettes, nunchuks et autres de Nintendo.
Tu prends direct un quintupleur et tu es peinard.

Oh ben ouais, bien sûr!
Pourquoi faire un truc bien fichu du départ quand on peut sortir plein de périphériques, en plusieurs déclinaisons, voire carrément une nouvelle console pour corriger le tir après?
C'est un peu comme le RGB. Pourquoi mettre une din8 quand sodipeng ou shoot again peuvent le faire?

 
Genre tu es une boite japonaise, alors premier marche mondial du jeu console, et tu vas adapter ton produit au marche français, qui est, encore aujourd'hui, le centre de l'univers. Tu n'as encore pas compris que si Shoot Again et Sodipeng ont fait cette modif, c'est bien parce que NEC se foutait de notre marche de pécores, et que c’était un import parallèle, et non un import officiel ?

c'est pas vraiment dans ce sens la...c'est surtout que la PCengine n'a pas marché aux US qu'elle n'est pas sortie en europe officellement par Hudson/NEC, c'est toi meme qui l'a dit
Du coup c'est Shoot et Sodi qui ont fait l'effort en demarchant Hudson/NEC  d'importer la console ici et en prenant les resposabilités du marketing et de la vente

EDIT: on va trop vite a repondre, on croise les reponses 

[Johnny16Bit]

Oui, et si on part par là, on peut aussi reprocher à la famicom de ne pas voir de manette détachable, la megadrive de bouton éject, la super nintendo de prise casque.....la liste peut s'allonger.

Je ne pense pas que
"je dois acheter un périphérique pour jouer à deux"
et
"je tire sur la cartouche au lieu d'appuyer sur un gros bouton"
soient à mettre sur un pied d'égalité.

Et je crois qu'effectivement ça a eu un effet dissuasif sur pas mal d'acheteurs.
Pas le seul - mais un de plus.

Quant à l'aspect sexy de la petite boîte... Admettons. Mais branché à un multitap, tout de suite, le sex appeal en prend un coup!

[Francklin29]

 Je vois pas pourquoi son format Hucard est critiquable, car il a permis de jouer aux mêmes jeux sur GT, ce qui est formidablement judicieux pour l'époque.
Non, à part la non exportation officielle, je ne vois aucun autre défaut à cette petite machine.

ouai pareil, moi je kiff le format Hucard...d'ailleurs je comprends pas pourquoi ils n'en ont pas fait plus sur SMS

A cause de la capacité de stockage qui ne pouvait a priori pas excéder 32 KB. Il y avait déjà les Sega Card ou My card sur les consoles antérieures  SG-1000 (1 et 2)

[Invité]

c'est pas vraiment dans ce sens la...c'est surtout que la PCengine n'a pas marché aux US qu'elle n'est pas sortie en europe officellement par Hudson/NEC, c'est toi meme qui l'a dit
Du coup c'est Shoot et Sodi qui ont fait l'effort en demarchant Hudson/NEC  d'importer la console ici et en prenant les resposabilités du marketing et de la vente

Non, car Shoot Again a importé la PCE bien avant sa sortie US et Sodipeng l'a fait très peu de temps après cette sortie US
Donc surement que NEC a été refroidi par le non succès aux US, mais ce n'est pas ça qui a motivé certains à faire venir la PCE en France, avant même de connaître les résultats du marché américain..

[Johnny16Bit]

Par exemple, avec ton raisonnement (c'est à dire vis à vis de son propre marché et du marché mondial), un forumeur Japonais qualifierait donc la carrière de Johnny Hallyday comme un "échec retentissant" (pour reprendre tes mots à propos la PCE) ?
Effectivement, très pertinent..

Ce n'est pas pertinent pour Johnny Hallyday, qui a gagné bien assez de thunes pour faire carrière pendant des décennies, mais c'est pertinent pour la PCE qui a bien, arrête-moi si je me trompe, fait bonne 3e (c'est à dire dernière sur les consoles de la génération, hein) au niveau mondial, ce qui n'a été un encouragement que très modéré pour les développeurs et les consommateurs/joueurs à soutenir la console, et celle qui allait lui succéder.

Preuve que "le marché mondial = le marché japonais" est bien un raisonnement erroné, à l'époque même, et plus encore à plus longue échéance.

[Invité]

Par exemple, avec ton raisonnement (c'est à dire vis à vis de son propre marché et du marché mondial), un forumeur Japonais qualifierait donc la carrière de Johnny Hallyday comme un "échec retentissant" (pour reprendre tes mots à propos la PCE) ?
Effectivement, très pertinent..

Ce n'est pas pertinent pour Johnny Hallyday, qui a gagné bien assez de thunes pour faire carrière pendant des décennies, mais c'est pertinent pour la PCE qui a bien, arrête-moi si je me trompe, fait bonne 3e au niveau mondial, ce qui n'a été un encouragement que très modéré pour les développeurs et les consommateurs/joueurs à soutenir la console, et celle qui allait lui succéder.

Preuve que "le marché mondial = le marché japonais" est bien un raisonnement erroné, à l'époque même, et plus encore à plus longue échéance.

Mais pourquoi parler du "niveau mondial", alors que (comme Johnny) cette console n'était pas destinée au marché mondial ?

Tu saisis enfin la nuance, et la maladresse qui découle de ton raisonnement ?

Un succès se juge par rapport à un objectif et le résultat face à cet objectif..
Demande à quelqu'un de Nintendo, qui sortait de la Famicom/NES avec un quasi monopole sur le marché des consoles, s'il trouve que la PCE fut "un échec retentissant", le mec va te rire au nez..

[Invité]

Je ne pense pas que
"je dois acheter un périphérique pour jouer à deux"
et
"je tire sur la cartouche au lieu d'appuyer sur un gros bouton"
soient à mettre sur un pied d'égalité.

Et je crois qu'effectivement ça a eu un effet dissuasif sur pas mal d'acheteurs.
Pas le seul - mais un de plus.

Quant à l'aspect sexy de la petite boîte... Admettons. Mais branché à un multitap, tout de suite, le sex appeal en prend un coup!

Oui ben moi, je trouve ça beaucoup plus dissuasif de ne pas avoir la possibilité de changer les manettes (donc changer la console? Réparation?) que de brancher un adaptateur que tu utiliseras uniquement pour jouer à plusieurs. Au pire, il reste dans un tiroir si tu joues tout seul.
Bref, je ne soulignais que le fait qu'il y avait toujours moyen de trouver des poux.

Tu aurais critiquer le manque de tel type de jeu, la sortie vidéo et l'entrée secteur sur le côté au lieu de derrière, le fait qu'il n'y ait pas de led témoin de l' allumage, ou de bouton reset sur la machine, à la limite.
C'est pas comme si il n' y avait aucune possibilité de jouer à 2.

Enfin bref. J'apprécie la machine, non par par élitisme, mais vraiment parcequ' elle correspond/correspondait à un savoir faire, une philosophie du jeu que j'apprécie toujours.
Avoir une console avec une telle technologie, une design si réduit, des performances aussi élevées pour l' époque, et ne pas l'acheter parce qu’il manque un port manette (tout en ayant quand même la possibilité de jouer à plusieurs), c'est vraiment couillon, excuse-moi du terme.

[shubibiman]

Je n'ai pas dit que le marche japonais était le marche mondial, j'ai rappelé -fait- que le marche japonais était le plus gros marche mondial de l’Époque.

Onizuka, j'aimerais que tu me cites le passage ou j'ai dit que la PCE n'a pas été distribuée en Europe a cause de l’échec aux USA.

[Invité]

Enfin bref. J'apprécie la machine, non par par élitisme, mais vraiment parcequ' elle correspond/correspondait à un savoir faire, une philosophie du jeu que j'apprécie toujours.
Avoir une console avec une telle technologie, une design si réduit, des performances aussi élevées pour l' époque, et ne pas l'acheter parce qu’il manque un port manette (tout en ayant quand même la possibilité de jouer à plusieurs), c'est vraiment couillon, excuse-moi du terme.

100% d'accord avec toi !

[Invité]

Je ne pense pas que
"je dois acheter un périphérique pour jouer à deux"
et
"je tire sur la cartouche au lieu d'appuyer sur un gros bouton"
soient à mettre sur un pied d'égalité.

Et je crois qu'effectivement ça a eu un effet dissuasif sur pas mal d'acheteurs.
Pas le seul - mais un de plus.

Quant à l'aspect sexy de la petite boîte... Admettons. Mais branché à un multitap, tout de suite, le sex appeal en prend un coup!

Sur une borne d'arcade, tu dois changer le panel, pour jouer à deux. C'est encore plus cher d'ailleurs.

Le plus dissuasif, c'est le prix et la facilité à trouver, avant d'autres choses.

[Invité]

Enfin bref. J'apprécie la machine, non par par élitisme, mais vraiment parcequ' elle correspond/correspondait à un savoir faire, une philosophie du jeu que j'apprécie toujours.
Avoir une console avec une telle technologie, une design si réduit, des performances aussi élevées pour l' époque, et ne pas l'acheter parce qu’il manque un port manette (tout en ayant quand même la possibilité de jouer à plusieurs), c'est vraiment couillon, excuse-moi du terme.

100% d'accord avec toi !

Merci!
J'ai vraiment craqué dessus en la découvrant chez un ami en 92, et je me rappelle pas avoir eu la moindre remarque sur le simple port manette.
Tout m'avait séduit:
-le design
-la manette avec auto-fire intégrés (on parle de la core graphx)
-les graphismes incroyables (je me souviens encore du choc PC KID 2, j'en croyais pas mes yeux, tout simplement)
-le format hucard
-le boitier "cd" des jeux (oui, je sais, mais moi, j'ai trouvé ça beaucoup plus petit et solide que mes cartons nes)
-l'évolution possible avec le cd rom
-les shoots et jeux d'action
-l'aura fortement japonaise qui émanait de cette console, surtout en pleine "japanimation mania".

Bref, la console qui m' a le plus correspondu pendant des années.

[Johnny16Bit]

Mais pourquoi parler du "niveau mondial", alors que (comme Johnny) cette console n'était pas destinée au marché mondial ?

Tu saisis enfin la nuance, et la maladresse qui découle de ton raisonnement ?

Un succès se juge par rapport à un objectif et le résultat face à cet objectif..
Demande à quelqu'un de Nintendo, qui sortait de la Famicom/NES avec un quasi monopole sur le marché des consoles, s'il trouve que la PCE fut "un échec retentissant", le mec va te rire au nez..

Oh, pour le terme "échec retentissant", puisque c'est ce qui te gêne, c'était juste pour embêter l'autre qui me tire la manche depuis tout à l'heure, là

Ceci étant admis (et ayant déjà été dit plusieurs fois plus haut, punaise vous être graves, les intégristes pro-NEC), au départ, moi je disais juste que cette histoire de "fil d'antenne contraint-forcé-ayayay!" c'était de l'enfume.
Et je maintiens.

J'ai dit aussi, en substance, que "la NEC elle a pas gagné c'est la faute au méchant NEC", c'était de l'enfume aussi.
Elle a des défauts, cette console. On dirait qu'il ne faut pas les voir, et qu'il ne faut pas dire qu'elle a -ouhou?- perdu la compétition de la 4e génération et que ce n'est pas anormal. Maintenant, je sais pas si tu te rends compte, mais t'en arrives à me dire "ah mais c'est parce qu'elle était pas destinée à la gagner, donc chat-bite".
Y'arrive un moment, c'est bien gentil de me taxer de mauvaise foi ou de maladresse de raisonnement, mais ça devient un peu trop gros quand même.

[lessthantod]

Le plus dissuasif, c'est le prix et la facilité à trouver, avant d'autres choses.

Yep!

[Invité]

Ceci étant admis (et ayant déjà été dit plusieurs fois plus haut, punaise vous être graves, les intégristes pro-NEC), au départ, moi je disais juste que cette histoire de "fil d'antenne contraint-forcé-ayayay!" c'était de l'enfume.
Et je maintiens.

On s'en tape, et on maintient. Avec le sourire.

[onizukakun]

Je n'ai pas dit que le marche japonais était le marche mondial, j'ai rappelé -fait- que le marche japonais était le plus gros marche mondial de l’Époque.

Onizuka, j'aimerais que tu me cites le passage ou j'ai dit que la PCE n'a pas été distribuée en Europe a cause de l’échec aux USA.

non c'est pas qu'elle n'a pas été distribuée en europe a cause de l'echec aux US...C'est Hudson/NEC qui ne l'a pas exporté directement en europe a cause de l'echec aux US...c'est Sodipeng qu'il l'a fait officiellement pour le marché europeen....Maintenant oui ca me revient, c'est shoot qui l'a importé en 1er mais c'etait non officiel...comme pour les autres consoles a venir d'ailleurs...enfin il me semble