Re: ### CINEMA ### LA CRITIQUE DE GAMOPAT

[Dragon Knight]

L'exemple parfait: les films d'épouvante. On voudrait que le spectateur flippe sa race.. mais c'est toujours bidon. Du coup c'est limite si tu te "forces" pas à y croire un peu pour que ça passe..

Tout dépend des personnes.
Ca marche aussi bine pour les films d'épouvante que pour les films "sérieux".

Certain s'y plongent plus facilement que d'autres.Le charactère commes les gouts ça joue aussi.

[Fruity Frank]

Je suis d'accord dans un sens mais... je dirais que les films d'épouvante marchent surtout avec les jeunes. Le gout et l'exigence se développent avec le temps. Et avec ce même temps, on cherche en vain à retrouver la flippe dans un film. :|
Imagine le tri implacable des ans: qu'importe ce qui surgit brusquement de l'ombre, dans 90% des cas ça surgit de nulle part, c'est sans doute arrivé là par magie, ça agit complètement stupidement, et la victime agit tout aussi stupidement. Le dernier film que j'ai vu est passé par toutes ces phases un nombre incalculable de fois (28 semaines plus tard). J'ai à peine tressailli. :|
Et le décryptage en est très simple: il y a quelques "effets" qui donnent la trouille, comme ce fameux "surgissement de nulle part", et on les enchaîne autant que possible en les reliant à peu-près n'importe comment. D'après l'adage bien connu qui dit que la quantité = la qualité.

Bon je sais, je suis peut-être trop critique.. mais honnêtement, il sort d'où ce putain de monstre/mort-vivant/tueur/méchant qui se trainait lamentablement y'a 2 minutes à 3 kms de là sans savoir où était les gentils, et qui maintenant les attend devant en sachant par avance par où ils vont passer?

[Dragon Knight]

Bin perso je suis pas méga fan de ce genre de films mais moi ça me fout bien la flippe.:lol: Même si souvent c'est prévisible.
C'est vrai que c'est souvent stupide comme tu l'a souligné (mais qu'est ce qu'il glande là lui?) mais la peur aussi est stupide nan?:)

Alors peut etre que j'en ai pas assez vu mais moi ça fait encore effet. (dans les jeux c'est pareil, ne plus osez bouger dans un resident evil par exemple, ça m'est déjà arrivé )

[Fruity Frank]

Oui disons que l'effet de flippe est un peu universel. Ca joue sur des peurs irrationnelles, des instincts ancrés en nous.. Ce sont des automatismes tellement profonds qu'on a peur avant de réfléchir.

Mais à partir du moment où on commence à en disséquer la logique, on commence à court-circuiter le truc. Si, comme moi, on ne peut plus s'empêcher de bloquer sur les détails foireux... bah ça fait plus grand-chose. :|

Mais bon, ne rejetons pas tout. Il y avait dans ce film (28 semaines plus tard donc) quelques idées intéressantes. A l'inverse du mort-vivant qui se traîne si lamentablement qu'il faut se jeter dans ses bras ou se coincer tout seul pour qu'il t'attrape.. là les mecs étaient vraiment en rage totale, une folie furieuse impressionnante, ils arrêtent pas de courir, n'ont aucune espèce de conscience, et c'est filmé très speed aussi. L'effet est impressionnant, et le début du film scotche pas mal, malgré déjà quelques incohérences. Mais bon..

Effectivement je me suis tapé des moments de flippe dans Resident Evil.
Avec ce système des munitions limitées, des sauvegardes limitées, t'es obligé de t'impliquer dans le truc. Et limite c'est moins incohérent que les films.

[Dragon Knight]

Faudrais que je le vois quand même celui là. (28 jours plus tard donc )
Mais effectivement je n'ai jamais essayé non plus de démanteler les subterfuges mis en place.Je me laisse faire quoi.:)

Mais après je préfère des films stressant plutot que des films qui tournent au gore gratos (c'est souvent le cas voir toujours ).

+1 pour les resident evil.
Le code veronica a une ambiance de folie pour ça! (mais ouch qu'il est dur...)

[Fruity Frank]

Ah non, 28 jours plus tard c'est le 1er, 28 semaines c'est le 2e.

Mais le 1er doit être mieux. Par contre si tu préfères la suggestion aux litres de sang, faudra sans doute voir ailleurs. :lol:

Je me souviens d'un film pas mal dans le genre que tu décris.. "les Autres", avec Nicole Kidman.

Sinon là je viens d'aller voir "Frozen River":



C'est pas mal. Bon ça manque un peu d'action, mais fallait s'y attendre. Le thème est original, et en matière de finesse et d'émotions pas grand-chose à redire. Les acteurs jouent bien, et le scénario est quand même prenant.

Un film à l'opposé des grosses productions insipides, mais c'est pas un chef-d'oeuvre pour autant.

[Dragon Knight]

Ah non, 28 jours plus tard c'est le 1er, 28 semaines c'est le 2e.
Mais le 1er doit être mieux. Par contre si tu préfères la suggestion aux litres de sang, faudra sans doute voir ailleurs. :lol:

Je me souviens d'un film pas mal dans le genre que tu décris.. "les Autres", avec Nicole Kidman.

Sinon là je viens d'aller voir "Frozen River":


C'est pas mal. Bon ça manque un peu d'action, mais fallait s'y attendre. Le thème est original, et en matière de finesse et d'émotions pas grand-chose à redire. Les acteurs jouent bien, et le scénario est quand même prenant.

Un film à l'opposé des grosses productions insipides, mais c'est pas un chef-d'oeuvre pour autant.

Autant pour moi!

Voila tu met le doigt dessus!
"Les autres"!Je l'ai trouvé excellent!
Un bon scénario, un brin de stress et une fin qu'on attend pas.Au départ je ne savais pas trop a quoi m'attendre mais finalement j'ai pas regretté.

Connais pas du tout frozen river, faudra que je me renseigne.

[Fruity Frank]

bah, plutôt que Frozen River, jette un oeil sur Eternal Sunshine of the Spotless Mind, avec Jim Carrey. Ca c'était du bon. Faut que je le revoie celui-là. 8)

[Dragon Knight]

Le nom me dit quelque chose!
Ca doit trainer quelque part dans un disque dur.

C'est stressant ça?

[Fruity Frank]

Ah non, c'est pas ce genre-là, mais c'est du genre original et de qualité. Et Jim Carrey montre qu'il est un excellent acteur, touchant.

[Dragon Knight]

Ouai j'avais entendus dire que c'était assez original.

Faut que je me renseigne!

[Fruity Frank]

Je l'ai revu. :cool-blue:




Je ne me souvenais pas de tout. Magnifique. Un de mes films préférés.

[Croaker]

Personnellement, "Les Autres" est pour moi un must du film du film d'epouvante, d'un cote par son aspect extremement soft et aussi parce qu'il fait effectivement peur, alors que certains films d'epouvante font juste dans la debauche de sang. Ce film m'a tellement marque que je l'ai revu immediatement apres commente par le realisateur. Il est malheureusement assez peu connu mais j'y reviendrai pour ma part plus souvent que d'autres films d'epouvante sur-mediatises comme le Blair Witch Project ["On a jamais eu autant peur au cinema depuis Shinning", a ce qu'il parait... Je n'ai pas tremble alors qu'il etait 23 heure et que j'etais seul chez moi, alors que Les Autres m'a fait eteindre la tele une bonne demi-heure a midi avant que je me decide a la rallumer...]

Quand a Eternal Sunshine, c'est quel genre?

[Fruity Frank]

C'est.. original, y'a pas vraiment de genre. Mais principalement il y a une histoire d'amour. Racontée comme aucune autre. Je comprends que ça puisse rebuter certains, mais là ça mérite de se laisser prendre au jeu.

Ce qui me fait penser à 2 autres de mes films préférés tiens:

Ray



L'effet papillon:


Aucun rapport entre les 2, si ce n'est la qualité?

[Dragon Knight]

endmeilleuir:
Comme moi "les autres" je l'avais vu avec plusieurs personnes en même temps et en pleine après midi et pourtant j'ai bien flippé!

fruity:Tu me donne envie avec eternal sunshine! (ah zut t'aurais pas du dire le thème là je suis moins emballé! :lol:)
Ray aucune idée de ce que c'est.
Quand a l'effet papillon c'est encore une de mes lacunes! (il parait qu'il est génial)

[Fruity Frank]

Ray c'est marqué dessus: "life story of Ray charles"

Et l'effet papillon n'est pas un chef d'oeuvre absolu, mais un très bon film, ce qui n'est pas toujours évident avec le genre "fantastique".

Et dans le genre débile, y'a "hey mec, elle est où ma caisse?", qui atteint une certaine perfection dans son genre. J'aime bien perso. :lol:

[Dragon Knight]

Rien que le nom déjà annonce le reste!:lol:

[drfloyd]

Personnellement, "Les Autres" est pour moi un must du film du film d'epouvante, d'un cote par son aspect extremement soft et aussi parce qu'il fait effectivement peur, alors que certains films d'epouvante font juste dans la debauche de sang. Ce film m'a tellement marque que je l'ai revu immediatement apres commente par le realisateur. Il est malheureusement assez peu connu mais j'y reviendrai pour ma part plus souvent que d'autres films d'epouvante sur-mediatises comme le Blair Witch Project ["On a jamais eu autant peur au cinema depuis Shinning", a ce qu'il parait... Je n'ai pas tremble alors qu'il etait 23 heure et que j'etais seul chez moi, alors que Les Autres m'a fait eteindre la tele une bonne demi-heure a midi avant que je me decide a la rallumer...]

Quand a Eternal Sunshine, c'est quel genre?

Je confirme, je dirai meme que LES AUTRES est le meilleur film fantastique de l'histoire du cinéma. Tout simplement.

[Dragon Knight]

Tu va peut etre un peu loin Doc.
Ou alors dévelope.

[Invité]

je confirme pour LES AUTRES :

mon film de fantômes préféré , qui arrive a surprendre et à captiver le spectateur sans abuser d'effets et sans jamais faire dans le gore ...

un petit coté huis clos qui met bien sous pression et une caméra toujours juste , qui va a l'essentiel sans négliger l'esthétique !

une belle démonstration

[elodiebo]

Ah ben moi, il m'a tellement fait peur que je me suis endormie devant
Bon, j'étais naze, en déplacement, mais je suis un peu dégoutée car j'aurais aimé voir la fin
J'avoue que l'ambiance de ce film est très glauque et stressante... Mais de là à dire que c'est le meileur, je sais pas

[Fruity Frank]

Moui, je suis d'accord avec Elo. C'est pourquoi j'ai dit que c'était "juste" un bon film.

Parce que si je ne me souviens pas de certains détails que j'avais trouvé moyens.. je me souviens avoir été un peu blasé avant le retournement final, qui fait passer le film de "pas mal" à "très bien" pour moi. Mais du coup sur la longueur la qualité est inconstante, problème classique de beaucoup de films à "coup de théatre final". :|
Et puis je me souviens aussi qu'une scène vers la fin où elle sort et voit des spectres partout m'avait semblé surréaliste. M'enfin ça fait un bail.


Sinon.. bah j'ai regardé l'Auberge Espagnole ce week-end. Oui j'y avais échappé jusqu'à présent. :lol: J'ai beaucoup aimé, même si la finesse du départ se dilue un peu à partir du milieu. Je m'attendais à bien pire. Bon film.

[drfloyd]

j'ai regardé 28 SEMAINES PLUS TARD hier soir ! Tout simplement le meilleur film de zombi de l'histoire du cinéma ! Absolument génial, et toujours ces plans étonnants de Londres.

Et pour une fois une suite qui explose l'original.

[iwillbeback]

j'ai regardé 28 SEMAINES PLUS TARD hier soir ! Tout simplement le meilleur film de zombi de l'histoire du cinéma ! Absolument génial, et toujours ces plans étonnants de Londres.

Et pour une fois une suite qui explose l'original.

Hum.. Cette fameuse scène dans la ferme..

[FiFA1]

Et l'effet papillon n'est pas un chef d'oeuvre absolu, mais un très bon film, ce qui n'est pas toujours évident avec le genre "fantastique".

L'effet papillon est un chef d'oeuvre absolu à condition de visioner la version "director's cut", et pas la version cinéma avec fin "happy end" pour que ça ne choque pas les petits americains...

"Eternal Sunshine of the Spotless Mind" est lui aussi un chef d'oeuvre absolu.

[nonodavdav]

l'effet papillon est AMHA totalement surestimé, c'est bien sympa mais pour moi c'est du bon film pour ado qui ne s'est pas intéressé au genre.

Et puis même en director cut's, une fin nihiliste ne fait pas un chef d'oeuvre "absolu", c'est je pense un facilité pour cadrer le film dans un registre bien sombre.

[elodiebo]

Sinon.. bah j'ai regardé l'Auberge Espagnole ce week-end. Oui j'y avais échappé jusqu'à présent. :lol: J'ai beaucoup aimé, même si la finesse du départ se dilue un peu à partir du milieu. Je m'attendais à bien pire. Bon film.

Oui, c'est un fil sympa, par contre évite la suite, les Poupées Russes

"Eternal Sunshine of the Spotless Mind" est lui aussi un chef d'oeuvre absolu.

oui, entièrement d'accord, excellent film

[FiFA1]

Et puis même en director cut's, une fin nihiliste ne fait pas un chef d'oeuvre "absolu", c'est je pense un facilité pour cadrer le film dans un registre bien sombre.

Non, mais la "happy end" de la version ciné rend le film à chier...

[nonodavdav]

j'ai pas dit le contraire, de toute manière ce film me saoule. J'ai mis bien longtemps à le mater et tous le monde me disaient "quoi toi qui aime le cinéma tu l'as pas vu" ou des trucs "Non mais c'est trop génial ce film", une fois fait pour moi c'était plutôt "Oui c'était sympa" de politesse.

De toute manière Ashton Kutcher n'est génial que dans le rôle de Michael Kalso.

[Fruity Frank]

Et l'effet papillon n'est pas un chef d'oeuvre absolu, mais un très bon film, ce qui n'est pas toujours évident avec le genre "fantastique".

L'effet papillon est un chef d'oeuvre absolu à condition de visioner la version "director's cut", et pas la version cinéma avec fin "happy end" pour que ça ne choque pas les petits americains...

"Eternal Sunshine of the Spotless Mind" est lui aussi un chef d'oeuvre absolu.

Mais j'ai vu les 2 versions.

Et puis "absolu" ça fait trop.

[Fruity Frank]

j'ai regardé 28 SEMAINES PLUS TARD hier soir ! Tout simplement le meilleur film de zombi de l'histoire du cinéma ! Absolument génial, et toujours ces plans étonnants de Londres.

Et pour une fois une suite qui explose l'original.

Provoc' inside? :lol:

Pour moi ça reste une merde. Avec la nuance que j'ai écrit un peu avant dans ce sujet. :lol: