Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

par rocky007 Sam 27 Juin 2015 - 23:56

Green Beret a écrit:Je pense qu'Atari aurait du faire évoluer sa gamme bureautique pour continuer à concurrencer les PC et les Mac en entreprise : les gens ayant tendance à acheter ce qu'ils ont au boulot pour leur domicile, auraient continué à acheter de l'Atari, et cette dernière marque existerait toujours si c'était le cas, un troisième standard.
Il y a 25-30 ans, il y avait vraiment beaucoup de Mega ST dans les entreprises pour un usage bureautique, Atari aurait du d'appuyer là-dessus.
L'Amiga quant à lui était spécialisé dans la vidéo, il était plus confidentiel.

justement Atari a je trouve trop privilégié la gamme bureautique au détriment de l'ordi familial

Pour reprendre les sorties :

1985 : ST : 1985
1987 : MEGA ST   ( destiné pour la bureautique )
1988 : STE
1988 : TT           ( destiné pour la bureautique )
1989 : STACY     ( destiné pour la bureautique )
1990 : MEGA STE ( destiné pour la bureautique )
1991 : ST BOOK ( destiné pour la bureautique )
1993 : FALCON 030

Ils auraient pu donc faire une ordi terrible en mélangeant le meilleur du Ste et du TT soit un ordi avec un 68030, le son du Ste, scroll hardware, haute résolutions ( VGA etc..) , blitter, copro, mathématique, TT RAM 32 bits et ce dès 1988 !

par Yo Riso Retrogaming Dim 28 Juin 2015 - 0:39

Lol je voulais faire la même Floyd mais tu m'as devancé, au passage quand j'ai voulu voir ce film de John Wayne , je pensais vraiment que c'était un film sur l'ordi , avant de voir la bande annonce...et d'être bien déçu

par Vortex Dim 28 Juin 2015 - 13:04

Tout simplement ils n'auraient pas du sortir le STE et promouvoir le TT.
Mais bon c'était la mode à l'époque d'avoir plusieurs gammes qui se chevauchaient/cannibalisaient , chez tous les constructeurs.
En 1990 il y avait même des gens qui pensaient toujours à lancer des 8 bits cheers

par rocky007 Dim 28 Juin 2015 - 14:11

le problème c'était le prix : 10000 F !
et je rectifie, le TT possédait déjà le chip sonore du STe, donc en fait c'était une vraie bête de course en 1988

par Invité Dim 28 Juin 2015 - 14:20

et je rectifie, le TT possédait déjà le chip sonore du STe, donc en fait c'était une vraie bête de course en 1988

Ca confirme surtout que le STE était en fait une vielle merde Mr. Green

par Doctoritchy Dim 28 Juin 2015 - 14:56

le Est est le prototype du mega STe amélioré :) qui n'as pas vu le jour et qui as vite ete abandoné pour le falcon Wink

http://www.old-computers.com/museum/photos.asp?t=1&c=24&st=2

par Doctoritchy Dim 28 Juin 2015 - 14:59

le ste n'etait pas une merde quand il est sortis mais il était moins chère que le TT , tout les petit gens ne pouvais pas se permetre un TT comme ordi famillial il falais donc un intermédiaire , qui etait relativement plus puissant que le st classique :)

par **drfloyd** Dim 28 Juin 2015 - 15:13

Le STE aurait aurait une merveille en 1987... pas en 1990... à un prix plus élevé que le ST de 1987 ! Et à cette époque 3 ans c'etait une éternité.

Donc de ce fait, ce qu'à fait Atari en 90 avec STE, c'etait quand meme de la merde.

par **drfloyd** Dim 28 Juin 2015 - 15:13

Green Beret a écrit:En 1990 il y avait même des gens qui pensaient toujours à lancer des 8 bits

Ne dit pas de mal de Monsieur SUCRE Mr. Green

par rocky007 Dim 28 Juin 2015 - 16:04

ah ben j'étais pas au courant de cette machine...cela aurait pu changer la donner, surtout dès 1986 !

http://www.vintagecomputer.net/vcf4/atari/atari_EST.jpg
http://www.vintagecomputer.net/vcf4/atari/atari_EST_description.jpg

http://atariage.com/forums/topic/120973-atari-est-prototype/

par Vortex Dim 28 Juin 2015 - 16:23

drfloyd a écrit:Le STE aurait aurait une merveille en 1987... pas en 1990... à un prix plus élevé que le ST de 1987 ! Et à cette époque 3 ans c'etait une éternité.

Donc de ce fait, ce qu'à fait Atari en 90 avec STE, c'etait quand meme de la merde.

Tu oublies de dire qu'à sa sortie beaucoup de jeux du ST "tout court" étaient incompatibles avec le STE Mr. Green

, ce qui le rendait beaucoup plus merdique Mr. Green

Je suis arrivé sur le tard sur Amiga, auparavant j'hésitais avec le ST, des potes en possédaient, alors que je ne connaissais personne avec un Amiga ; et bien quand le STE est sorti, il n'y avait pas photo avec le A500 puis A500+

par Vortex Dim 28 Juin 2015 - 16:24

drfloyd a écrit:
Green Beret a écrit:En 1990 il y avait même des gens qui pensaient toujours à lancer des 8 bits

Ne dit pas de mal de Monsieur SUCRE

On peut aussi citer le C65 pour remettre la balle au centre et ne pas faire de jaloux Mr. Green

Bon ok, seul Monsieur Sucre a osé franchir le pas MDR

par Vortex Dim 28 Juin 2015 - 16:25

rocky007 a écrit:ah ben j'étais pas au courant de cette machine...cela aurait pu changer la donner, surtout dès 1986 !

http://www.vintagecomputer.net/vcf4/atari/atari_EST.jpg
http://www.vintagecomputer.net/vcf4/atari/atari_EST_description.jpg

http://atariage.com/forums/topic/120973-atari-est-prototype/

Réponse d'Atari à l'Amiga 1000 sorti 1 an plus tôt ?

par Invité Dim 28 Juin 2015 - 16:28

En même temps, c'est toujours facile de dire "X aurait du faire Y, quelle bande de cons !" 20 ans après, quand on a vu le résultat d'une politique. Sur le moment, faire un STE, un Falcon ou un 1200 était un coup de poker : ça pouvait fonctionner ou merder. Et qui dit que le EST sorti en 1989 aurait eu du succès ? Ca aurait pu aussi entraîner une mort encore plus rapide de la firme.

par Invité Dim 28 Juin 2015 - 16:32

le ste n'etait pas une merde quand il est sortis mais il était moins chère que le TT , tout les petit gens ne pouvais pas se permetre un TT comme ordi famillial il falais donc un intermédiaire , qui etait relativement plus puissant que le st classique :)

Le STE était une MAJ du ST pour remettre atari au nivau de l'amiga, mais on était loin du compte .

Et je pense comme le doc, sorti trop tard et même pas exploité, un peu l'A1200 d'atari quoi,en pire.

En même temps, c'est toujours facile de dire "X aurait du faire Y, quelle bande de cons !" 20 ans après, quand on a vu le résultat d'une politique. Sur le moment, faire un STE, un Falcon ou un 1200 était un coup de poker : ça pouvait fonctionner ou merder. Et qui dit que le EST sorti en 1989 aurait eu du succès ? Ca aurait pu aussi entraîner une mort encore plus rapide de la firme.

Le problème d'atari et de commodore, c'est pas les machines mais les décisions internes de merdes qui ont conduit ces 2 firmes à la cata .
Atari avait de quoi avoir un ST bien plus performant dans le jeu sans se ruiner, comme mettre 1 ou 2 pokey à la place de ce yam d'un autre age par exemple .

Commodore n'a pas inventé l'amiga, et c'est arranger pour faire partir toutes les personnes responsables du projet, sans avoir les connaissances pour les faire évoluer correctement.

ah ben j'étais pas au courant de cette machine...cela aurait pu changer la donner, surtout dès 1986 !

elle n'aurait changé rien du tout vu le prix, et je pense même que les 3000$ devait être bien en dessous du prix réel, c'est peut être pour ça que ça n'a jamais vu le jour .

par **drfloyd** Dim 28 Juin 2015 - 17:54

oui c'est facile à dire 25 ans après, mais meme à l'époque je ne comprennais pas, et je n'etais pas le seul.... Je le disais déjà que Atari et Commodore etaient vraiment mal barrés.

Quand le STE a été présenté en 1990 j'ai halluciné : c'etait quasi la meme machine (certe un peu plus proche de l'Amiga) 5 ans plus tard... et plus cher qu'en 1987 !!! Ca n'avait absolument aucun sens !

Si encore ca avait été 100% compatible STF... et avec une option 16mhz ou un 68020.....

Je pense que Atari est mort à cet instant.

Idem avec Commodore qui a tourné en rond avec son A500.

Ils n'ont eu aucune vision d'avenir, alors qu'un marché fabuleux de centaine s de millions d'utilisateurs se pointait....

les PC ont pu ainsi facilement prendre la place en 2 ou 3 ans... chose totalement impensable encore 2 ou 3 ans en arrière, tellement les PC c'etait ridicule pour le jeu vidéo.

par Invité Dim 28 Juin 2015 - 18:35

Les pc peuvent quand même dire merci aux pc made in taiwan qui les a introduit chez Mr tout le monde .

par Invité Dim 28 Juin 2015 - 18:46

drfloyd a écrit:oui c'est facile à dire 25 ans après, mais meme à l'époque je ne comprennais pas, et je n'etais pas le seul.... Je le disais déjà que Atari et Commodore etaient vraiment mal barrés.

Quand le STE a été présenté en 1990 j'ai halluciné : c'etait quasi la meme machine (certe un peu plus proche de l'Amiga) 5 ans plus tard... et plus cher qu'en 1987 !!! Ca n'avait absolument aucun sens !

Si encore ca avait été 100% compatible STF... et avec une option 16mhz ou un 68020.....

Je pense que Atari est mort à cet instant.

Idem avec Commodore qui a tourné en rond avec son A500.

Ils n'ont eu aucune vision d'avenir, alors qu'un marché fabuleux de centaine s de millions d'utilisateurs se pointait....

les PC ont pu ainsi facilement prendre la place en 2 ou 3 ans... chose totalement impensable encore 2 ou 3 ans en arrière, tellement les PC c'etait ridicule pour le jeu vidéo.

J'imagine qu'il y a eu des études de marché qui ont montré que de toute façon, c'était cuit et que le STE était peut-être un moyen de faire encore un peu d'argent avant de crever.

par Vortex Dim 28 Juin 2015 - 19:08

On peut dire qu'Atari et Commodore se sont sabordés, seul Apple a montré de la résistance à l'assaut des PC low-cost, et encore ils ont failli couler si M$ ne les avait pas sauvés.

Comme le dit Doc, en 1990 c'était inconcevable de jouer décemment sur un PC, à la rigueur des jeux de stratégie ou de simulation, mais les jeux d'arcade étaient ridicules sur PC.

par lulrik Dim 28 Juin 2015 - 19:08

Les pc peuvent quand même dire merci aux pc made in taiwan qui les a introduit chez Mr tout le monde .

tu pense à quelle firme ?

par Invité Dim 28 Juin 2015 - 19:21

lulrik a écrit:
Les pc peuvent quand même dire merci aux pc made in taiwan qui les a introduit chez Mr tout le monde .
tu pense à quelle firme ?

Aucune, puisque il s'agissait de clones (sauf pour les CPU) des pc d'ibm .
Je pensais surtout aux pc assemblés .

par lulrik Dim 28 Juin 2015 - 19:56

ok merci :)

par Doctoritchy Dim 28 Juin 2015 - 21:21

houla

, bon le ste n'est pas une machine de merde , seulement sortie trop tard , surement des probleme de gestion dans la societé mere ! il aurais du sortir plus tot c'est certain , et le falcon aussi , puis si une des deux societé avais ete plus maligne il est certain que le pc actuelle n'en serais pas un et que les machine de jeu serais du amiga ou atari mais avec une grande evolution technologique et on n'aurais pas l'informatique comme on la connais :) , cela dit je suis assez fier d'avoir un ste dans ma collection ^^ et je pense continuer avec un tt un falcon , et amiga a500 a1200 3000 , 4000 :) ect ^^

par ryosaeba Dim 28 Juin 2015 - 21:59

Atari et Commodore ont manqué de visions c'est très claire. Et le Falcon et l'A1200 ne sont que la matérialisation.

par Yo Riso Retrogaming Dim 28 Juin 2015 - 22:44

L'ennemi de Commodore...c'était lui même, et Atari se focalisait trop sur l'Amiga ou plutôt sur le marché des consoles en se dispersant finalement et je parle même pas des choix de Commodore avec le CDTV..., ils n'ont pas pris en compte la montée des PC compatible même si commodore à fait des PC compatible et Atari le FM Town mais c'était un super 386 n'est-ce pas ?!
Les deux sociétés se sont trompés d'ennemi pendant trop longtemps, ...paix à leur âme même si...l'AMIGA vaincra...VIVA Amiga ! Wink

Ceux de ma génération étions trop jeune ( à part les sur doués ) pour ne faire autre chose que jouer sur ces bécanes, contrairement à vous qui semblez y avoir programmé et composé, mais en gros dans mon entourage sur 10 copains équipés d'un micro il y avait 5 amiga, 1 PC 286, 1 PC 386 et 1 Atari et 2 sans rien...les pauvres Wink

. Et je parle pas des consoles c'est hors sujet, et on faisait que jouer, pour certains on faisait juste du deluxe paint 2 mais c'est tout. Je connaissais quand même un gars qui a son film qui était monté sur AMIGA et qui l'avait passé à Cannes, sûrement pour la quinzaine des réalisteurs, ou un truc pour des moyen metrage, c'était la classe et on savait que Babylon 5 était fait avec l'AMIGA, donc sans en savoir plus pour nous l'avenir c'était l'AMIGA, on savait même pas que la NASA bossait avec la technologie AMIGA, sinon on se seraient pris pour des astronautes ^^.

par Invité Lun 29 Juin 2015 - 10:37

atari, le FM TOWNS?? c'était pas fujitsu?

sinon assez d'accord avec ce qui a été dit. sortir un STe ou un a1200 à une époque ou le parc de consoles 16bit était déja bien en place et quand le PC devenait de moins en moins confidentiel... je sais pas a quoi ils tournaient les dirigeants d'atari et de commodore mais ils étaient completement à coté de la plaque... la CD32? vraiment? amiga - GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!! - Page 31 418468

amiga - GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!! - Page 31 418468

par Invité Lun 29 Juin 2015 - 11:03

Le gros souci c'est que le R&D coûte très cher, sortir un micro qui est bon à tout faire et bon marché était devenu impossible, le temps que prenait un bon R&D pour sortir une machine suffisamment en avance, à sa sortie était déjà dépassée .
L'avantage du pc et que justement la machine est un assemblage de plusieurs composants développés par plusieurs sociétés,et donc évolutif,et puissant, le R&D étant dispatché sur chaque composants .
On commençait l'époque de l'obsolescence programmée, tu achetais une machine qui restait au top pendant 6 mois .
Y'a pas à tortiller,égarement ou pas la fin des constructeurs d'ordis comme commodore et atari était inévitable .

Aujourd'hui même les gros du pc comme IBM, compaq,HP et cie se sont fait déssouder .

par **drfloyd** Lun 29 Juin 2015 - 11:45

oui, comme dit Touko, de toute façon, ca aurait été très compliqué pour ATARI, meme avec les bonnes décisions....

Meme Apple, le seul survivant de cette epoque, a failli passé a la trappe.

L'ATARI ST restera un miracle, un bijou des années 80, avec son OS en ROM, son interface façon Mac en 4x moins cher, et une machine qui aura vu naitre des chef d'oeuvres absolus de l'histoire du jeu video : Sundog, Mortevielle Manoir, Dungeon Master, Carrier Command, Kick Off, Falcon, Elite Frontier.... et n'oublions pas son basic GFA, une petite révolution du basic structuré !

On passait quand meme de machines 8bit de 1-3Mhz et 16-64ko à une machine de 16/32bit 8mhz avec 512-1024Ko, pour le meme prix (2990f en 87).... un truc de dingue ! Surement le meilleur rapport qualité prix pour un ordinateur de toute l'histoire.

par Invité Lun 29 Juin 2015 - 13:22

Meme Apple, le seul survivant de cette epoque, a failli passé a la trappe.

D'ailleurs apple depuis quelques années fabrique aussi des pc re-carrossés .
Même leur OS ils le doivent à quelqu'un d'autre .

par Brume Lun 29 Juin 2015 - 13:52

Green Beret a écrit:
Tu oublies de dire qu'à sa sortie beaucoup de jeux du ST "tout court" étaient incompatibles avec le STE , ce qui le rendait beaucoup plus merdique

Et la source de cette information, c'est... ?

par Doctoritchy Lun 29 Juin 2015 - 16:07

je n'ai pas encore un seul jeu qui refuse de tourné sur mon ste et cela malgré ses 4mo de ram ? , j'ai juste le soucis du dma buggé qui fait que les donnée du disque dur bien que présente se corrompe rapidement !

mais je travail sur un mod pour corrigé cela sans changer la puce ( remise en forme de l'alim principal et condo sur le dma :) )