Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[Yoyost]

Comme Silmarils qui a soutenu Atari très tard, y compris sur Falcon.

Silmarils c'est un peu l'exemple de la boite qui aurait du chercher à grossir et investir le marché pc plus en force, leurs jeux s'y prêtaient assez bien je trouve. J'avais discuté avec Louis Marie Rocques à ce sujet et ils avaient pourtant eu des opportunités pour.

[epc35]

Comme Silmarils qui a soutenu Atari très tard, y compris sur Falcon.

Silmarils c'est un peu l'exemple de la boite qui aurait du chercher à grossir et investir le marché pc plus en force, leurs jeux s'y prêtaient assez bien je trouve. J'avais discuté avec Louis Marie Rocques à ce sujet et ils avaient pourtant eu des opportunités pour.

Sur ?

Silmarils, tous leurs jeux sont sur DOS, puis exclus DOS.

C'est plutôt le ST qu'ils auraient du lacher plus tôt.

[Copper]

Ben oui mais bon ils ont même soutenu le Falcon

[epc35]

Je crois qu'ils ont plutôt loupé le passage à la 3D.

[epc35]

Non, dès 1992 on voyait que l'Amiga tirait la langue avant d'aller au bouillon fin 93.

Pas du tout. 1992 c'était une année ultra riche pour l'Amiga. La descente est arrivée/s'est amorcée fin 1993 début 1994.

C'est classique, les mecs ils te disent que l'ère 16bits a commencé en 85 parce que Atari a vendu 50 machines, mais en 92, ou Amiga vend 1 million de machines, c'est la fin.

[Yoyost]

Silmarils, tous leurs jeux sont sur DOS, puis exclus DOS.

En fait ils avaient des opportunités pour grossir et engager des productions plus conséquentes, surtout qu'à ce qu'il disait, il y avait potentiellement des licences intéressantes à prendre.

C'est classique, les mecs ils te disent que l'ère 16bits a commencé en 85 parce que Atari a vendu 50 machines, mais en 92, ou Amiga vend 1 million de machines, c'est la fin.

Ben la suite a donné raison, non?

[Copper]

Par contre ils n'ont pas raté le Boston Bomb Club c'est déjà ça...

[epc35]

Ben la suite a donné raison, non?

C'est plutôt la faillite de Commodore qui a plongé les ventes, parce que l'A1200 était très demandé.

Après à terme, je pense que c'était le bouillon, mais de la à imaginer en 92 que ca allait être mort, c'est de la vision révisionniste, style "moi, je l'avais vu venir".

[Copper]

Tout à fait mais j'avais quand même prévu dès 1983 que Sony allait s'imposer avec sa PlayStation

[Yoyost]

Après à terme, je pense que c'était le bouillon, mais de la à imaginer en 92 que ca allait être mort, c'est de la vision révisionniste, style "moi, je l'avais vu venir".

C'est sur mais on voyait bien en lisant les mags de l'époque que les 16/32 tiraient la langue et devenaient obsolètes, coincés entre les consoles et les pc. Par contre je suis d'accord, on n'avait pas vu venir la faillite de Commodore à notre niveau.

C'est plutôt la faillite de Commodore qui a plongé les ventes, parce que l'A1200 était très demandé.

Pas assez demandé au final pour empêcher la faillite (et non, je ne crois pas aux théories fumeuses comme quoi les patrons se sont tirés avec la caisse).

[Yastuna Lynx]

Ben la suite a donné raison, non?

C'est plutôt la faillite de Commodore qui a plongé les ventes, parce que l'A1200 était très demandé.

Après à terme, je pense que c'était le bouillon, mais de la à imaginer en 92 que ca allait être mort, c'est de la vision révisionniste, style "moi, je l'avais vu venir".

On a les chiffres de ventes par années ? A part le 1 million de 1200 et 600 bradés en 92 ?
Parce que j'ai l'impression que l'Amiga déclinait en 91 par rapport à 90 et que le 1200 a redonné un coup de fouet.
Mais 90 vs 89 je n'ai aucune idée.

[epc35]

Tu peux regarder les chiffres années par années sur obligment.

http://obligement.free.fr/articles/amiga_histoire_1988.php

http://obligement.free.fr/articles/amiga_histoire_1989.php

http://obligement.free.fr/articles/amiga_histoire_1990.php

C'est peut être faux, mais pas pire qu'autre chose

[youki]

Ben la suite a donné raison, non?

C'est plutôt la faillite de Commodore qui a plongé les ventes, parce que l'A1200 était très demandé.

Après à terme, je pense que c'était le bouillon, mais de la à imaginer en 92 que ca allait être mort, c'est de la vision révisionniste, style "moi, je l'avais vu venir".

C'est parce que en 92 vous étiez dans votre monde entre vous et vous n'aviez pas vraiment conscience de ce qui se passait à  l'extérieur dans le monde PC.

Moi j'avais même pas entendu parlé de la sortie du 1200 et encore moins du 600. Le dernier Amiga pour moi c'était le 3000. J'ai découvert qu'il existait les autres bien après la faillite de commodore. 

Et c'était clair qu'un Amiga 3000 ne faisait pas le poids face aux PC.

[Yoyost]

On notera un passage polémique (ou pas) pour certains chez Obligement:

 L'Amiga, surtout pour ses modèles d'entrée de gamme, avait une image de "machine de jeu" : avec la CD32, Commodore entra donc de plain pied dans un secteur ludique qui lui avait valu des millions de ventes par le passé. Anecdotiquement, l'Amiga avait enfin une console de jeu, comme le souhaitait l'équipe Amiga d'origine de 1982/1983.

[epc35]

Ben la suite a donné raison, non?

C'est plutôt la faillite de Commodore qui a plongé les ventes, parce que l'A1200 était très demandé.

Après à terme, je pense que c'était le bouillon, mais de la à imaginer en 92 que ca allait être mort, c'est de la vision révisionniste, style "moi, je l'avais vu venir".

C'est parce que en 92 vous étiez dans votre monde entre vous et vous n'aviez pas vraiment conscience de ce qui se passait à  l'extérieur dans le monde PC.

Y avait des indices, les journaux poussaient vers le CDROM PC, en ça, arrosés par le marketing des éditeurs américains qui voulaient tout passer sur PC et aussi avec le CD, tuer le piratage.

En plus, chaque année, les shows étaient principalement ricians et ne parlaient que PC.

[Yastuna Lynx]

Tu peux regarder les chiffres années par années sur obligment.

C'est peut être faux, mais pas pire qu'autre chose

Rien de précis ou probant, mais à priori il n'y a pas forcément eu de creux avant le 1200.

Par contre, le CDTV, c'est 1991 et Nolan Bushnell (pour se venger du passage de Tramiel chez Atari ?) ?

Je croyais que c'était bien plu tôt. Du coup, ils l'ont vite jeté à la poubelle (le CDTV, pas Nolan Bushnell) pour le remplacer par le CD32.

[Yoyost]

 les journaux poussaient vers le CDROM PC

C'est vrai qu'à ce niveau là Tilt était lamentable, aidé en cela par une nouvelle formule ersatz de Joystick et une nouvelle bande de scribouillards à l'humour lourdingue et pros pc.

[epc35]

Y avait encore de très bons jeux sur Amiga en 93, mais souvent avec un coté plus jeune qui dénotait avec des jeux PC plus matures.

Ca donnait des numeros spéciaux ou tout arcade était sur Amiga et tout aventure/RPG/sim était sur PC.

[Jacques Atari]

Moi j'avais même pas entendu parlé de la sortie du 1200 et encore moins du 600. Le dernier Amiga pour moi c'était le 3000. J'ai découvert qu'il existait les autres bien après la faillite de commodore. 

Idem. Jusqu'en 94, année où j'ai largué les jeux vidéo, et bien après, je ne connaissais que l'Amiga 500. J'ai découvert les autres machines de Commodore début 2000 par l'émulation.

[tapomag]

Y avait des indices, les journaux poussaient vers le CDROM PC, en ça, arrosés par le marketing des éditeurs américains qui voulaient tout passer sur PC et aussi avec le CD, tuer le piratage.

Les journaux mettaient en avant les grosses productions, je ne pense pas qu'il y avait volonté de « pousser » le CD-ROM.
Du côté éditeur, c'est clair qu'ils comptaient là-dessus pour en finir avec le piratage, mais ça n'a pas suffit. Et quiconque était prêt à se passer de « cinématiques » sans grand intérêt pouvait récupérer le jeu sur quelques disquettes.

[Yoyost]

Ca donnait des numeros spéciaux ou tout arcade était sur Amiga et tout aventure/RPG/sim était sur PC.

Certes, mais je suspecte que les joueurs arcades avaient déguerpi pour aller sur consoles.

[tapomag]

Moi j'avais même pas entendu parlé de la sortie du 1200 et encore moins du 600. Le dernier Amiga pour moi c'était le 3000. J'ai découvert qu'il existait les autres bien après la faillite de commodore. 

C'est sûr que SVM n'a pas parlé de la sortie du 1200.
Mais dans SVM, tout ce qui les intéressait, c'était le mac.

Science & Veaux Micro, comme disait hebdogiciel (qui ne racontait pas que des conneries).

[Copper]

C'est parce que en 92 vous étiez dans votre monde entre vous et vous n'aviez pas vraiment conscience de ce qui se passait à  l'extérieur dans le monde PC.

Moi j'avais même pas entendu parlé de la sortie du 1200 et encore moins du 600. Le dernier Amiga pour moi c'était le 3000. J'ai découvert qu'il existait les autres bien après la faillite de commodore. 

Et c'était clair qu'un Amiga 3000 ne faisait pas le poids face aux PC.

De toute façon Motorola n'a pas fait le poids face à Intel non plus... Même si Commodore n'a pas fait évoluer l'Amiga correctement en particulier pour le passage 32 bits

[epc35]

Ca donnait des numeros spéciaux ou tout arcade était sur Amiga et tout aventure/RPG/sim était sur PC.

Certes, mais je suspecte que les joueurs arcades avaient déguerpi pour aller sur consoles.

Le marketing joue beaucoup. Même si l'Amiga avait de très bons jeux en 93, quand tu pouvais pas allumer la télé sans avoir une pub pour Aladdin, Sonic, Zelda, Mario, puis DK, vu le prix assez abordable tu changes de machine assez vite.

[dlfrsilver]

Non, dès 1992 on voyait que l'Amiga tirait la langue avant d'aller au bouillon fin 93.

Pas du tout. 1992 c'était une année ultra riche pour l'Amiga. La descente est arrivée/s'est amorcée fin 1993 début 1994.

C'est classique, les mecs ils te disent que l'ère 16bits a commencé en 85 parce que Atari a vendu 50 machines, mais en 92, ou Amiga vend 1 million de machines, c'est la fin.

Exactement, c'est de la mauvaise foi doublée de bouffonnerie.

[dlfrsilver]

Ben la suite a donné raison, non?

C'est plutôt la faillite de Commodore qui a plongé les ventes, parce que l'A1200 était très demandé.

Après à terme, je pense que c'était le bouillon, mais de la à imaginer en 92 que ca allait être mort, c'est de la vision révisionniste, style "moi, je l'avais vu venir".

Il y en a eu 500.000 de vendus sur le globe de 1200. Et oui, le 1200 était très demandé avec un bon capital sympathie. Même les golmons de chez Commodore ont été surpris par le succès du 1200 (ils pensaient qu'il allait se panner).

[dlfrsilver]

Après à terme, je pense que c'était le bouillon, mais de la à imaginer en 92 que ca allait être mort, c'est de la vision révisionniste, style "moi, je l'avais vu venir".

C'est sur mais on voyait bien en lisant les mags de l'époque que les 16/32 tiraient la langue et devenaient obsolètes, coincés entre les consoles et les pc. Par contre je suis d'accord, on n'avait pas vu venir la faillite de Commodore à notre niveau.

C'est plutôt la faillite de Commodore qui a plongé les ventes, parce que l'A1200 était très demandé.

Pas assez demandé au final pour empêcher la faillite (et non, je ne crois pas aux théories fumeuses comme quoi les patrons se sont tirés avec la caisse).

Les jeux sortis sur Amiga entre 1993 et 1995 étaient excellents sur Amiga. Donc ça tirait pas la langue.
C'était simplement un tournant, tournant que même le X68000 au Japon n'a pas pu esquiver !

Personne n'a jamais dit qu'ils se sont barrés avec la caisse, ce qui a été documenté, c'est qu'ils se sont servis dans la caisse et qu'ils ont tués la boite par ce biais. C'est pas pareil !

[youki]

Non, dès 1992 on voyait que l'Amiga tirait la langue avant d'aller au bouillon fin 93.

Pas du tout. 1992 c'était une année ultra riche pour l'Amiga. La descente est arrivée/s'est amorcée fin 1993 début 1994.

C'est classique, les mecs ils te disent que l'ère 16bits a commencé en 85 parce que Atari a vendu 50 machines, mais en 92, ou Amiga vend 1 million de machines, c'est la fin.

Exactement, c'est de la mauvaise foi doublée de bouffonnerie.

L'ére des dinosaures a commencé quand il y en avait très peu et Il y avait combien de dinosaures avant qu'ils disparaissent ?


Le PC a été votre météorite exterminateur. 

[dlfrsilver]

Y avait des indices, les journaux poussaient vers le CDROM PC, en ça, arrosés par le marketing des éditeurs américains qui voulaient tout passer sur PC et aussi avec le CD, tuer le piratage.

Les journaux mettaient en avant les grosses productions, je ne pense pas qu'il y avait volonté de « pousser » le CD-ROM.
Du côté éditeur, c'est clair qu'ils comptaient là-dessus pour en finir avec le piratage, mais ça n'a pas suffit. Et quiconque était prêt à se passer de « cinématiques » sans grand intérêt pouvait récupérer le jeu sur quelques disquettes.

Dans un premier temps, ils ont dit "ouais on va baisser les prix, les jeux seront moins cher".
Et mon cul c'est du poulet, ils monté direct le prix, en justifiant "faut des équipes plus grosses, gneuh gneuh gneuh". Et qui a été le dindon ? L'acheteur !

[dlfrsilver]

Non, dès 1992 on voyait que l'Amiga tirait la langue avant d'aller au bouillon fin 93.

Pas du tout. 1992 c'était une année ultra riche pour l'Amiga. La descente est arrivée/s'est amorcée fin 1993 début 1994.

C'est classique, les mecs ils te disent que l'ère 16bits a commencé en 85 parce que Atari a vendu 50 machines, mais en 92, ou Amiga vend 1 million de machines, c'est la fin.

Exactement, c'est de la mauvaise foi doublée de bouffonnerie.

L'ére des dinosaures a commencé quand il y en avait très peu et Il y avait combien de dinosaures avant qu'ils disparaissent ?


Le PC a été votre météorite exterminateur. 

Tu te trompes.

L'Amiga a écrasé le ST, et ensuite l'Amiga a disparu non pas à cause du PC en lui même, mais parce que le PC a été un tournant partout sur tout le globe. Même au Japon, le X68000 n'y a pas survécu, tout le monde est passé sur PC sous Windows. C'était le changement de pallier, et ce changement de pallier aucune machine en dehors du PC et de façon plus anecdotique le MAC ne l'a passé.

[Jacques Atari]

L'Amiga a écrasé le ST,

C'était important qu'il le souligne, pour oublier qu'il a passé son temps sur le ST des copains, puis celui de sa frangine, au lieu de voler vers l'Amiga, mais bon, cassos, pauvreté etc. Heureusement, il y a eu les promos façon LIDL de Commodore en 93 pour avoir un 600, l'ordinateur le plus grotesque qui soit. On sent bien que ton "travail d'archiviste" est surtout une psychothérapie pour toi, pour oublier toute cette lose qui te colle encore aux baskets...