Ultima, série la plus importante de l'histoire des jeux-vidéos ?

[jedibald]

Alors j'avoue je savais pas où mettre ce topic, donc Doc n'hésite pas à le déplacer ailleurs si besoin.

Je suis tombé ce WE sur un article d'Engadget d'un journaliste qui explique en quoi Ultima est la plus importante série de JVs de l'histoire.

Il revient sur tout ce qu'a pu apporter cette saga, au niveau open-world, histoire, technique ou encore interface.
C'est passionnant et du coup j'en ai fait une petite vidéo lecture où je traduis l'article en français.

Et personnellement je me retrouve dans beaucoup d'éléments et d'arguments qu'il avance, cette série ayant apporté tellement au monde du JV qu'on l'a peut être un peu rop vite oubliée ...

Pour les bilingues je vous mets l'article original ici :
Lien vers l'article

Et pour les autres la vidéo ici:

[drfloyd]

je suis assez d'accord.

Revolution du jeu d'aventure, de role, open world... et ca a continué jusque Ultima Underworld qui a revolutionné le jeu 3D.

Même si niveau interface c'etait bien confus.

Mais ce qui m'enerve c'est que le kéké gamer n'a retenu dasn l'histoire que Final Connery et Dracon Quest qui n'ont fait que copier....

[jedibald]

Mais ce qui m'enerve c'est que le kéké gamer n'a retenu dasn l'histoire que Final Connery et Dracon Quest qui n'ont fait que copier....

C'est exactement ça ... la tristesse absolue

[drfloyd]

un bel hommage à ULTIMA sur Steam (jeu gratuit !)

https://www.gamopat.com/2023/10/moonring-ultima-en-mode-neon.html

[Rudolf III.]

Je suis quand même étonné que l'auteur de l'article, semblant pourtant bien connaître la série, ne dit pas un mot sur Akalabeth, également réalisé par Richard Garriott et qui avait posé les premières fondations d'Ultima (ce qui veut donc dire que, déjà, certaines choses n'avaient pas été inventées par Ultima qui reprenait déjà des choses faites avant).

Sinon, Final Fantasy et Dragon Quest ne s'inspirent pas seulement d'Ultima, mais également de Wizardry ; et pas mal de choses qu'ils apportaient n'existaient pas dans ces RPG occidentaux. Quant à sa remarque sur Zelda et sur les mondes ouverts, il aurait pu aussi parler du jeu Adventure sorti initialement sur VCS en 1979, donc avant Ultima.

Et puis même, son aparté sur Ultima Underworld : il aurait pu dire aussi que le jeu doit énormément à Dungeon Master et Wizardry. Ou encore sa remarque sur les instructions à écrire au clavier, ça existait déjà dans des jeux d'aventure textuels comme Colossal Cave Adventure ou Zork.

Quant à Ultima Online, l'auteur change d'approche : jusque-là, il parlait des "innovations" de la série Ultima, mais là il emploie le terme très vague "first massively multiplayer game", ce qui sous-entend qu'il n'est pas le premier MMORPG de l'histoire, et effectivement, il ne l'est pas (d'autres jeux l'avaient précédé). Dans ce cas, s'il considère l'aspect "succès" d'une série pour juger de son influence et importance (chose avec laquelle je serais d'accord, en fait), alors pourquoi ne pas évoquer tous les innombrables jeux qui ont eu une influence énorme sur le jeu vidéo de par leur succès, et ce encore plus qu'Ultima, quand bien même ils n'innovaient pas tant que ça ?


Bon, je ne sais pas : je ne trouve pas que la plupart des séries actuelles doivent TOUT à Ultima, parce qu'il n'y avait pas que cette série, comme précurseur et influence, et que d'autres choses ont été inventées après les Ultima et ont considérablement influencé le jeu vidéo à leur tour. Dire, au début de son article, "Vous êtes en train de jouer à Ultima, mais vous ne le savez pas" (en gros), c'est archi faux : ce qu'on joue depuis la fin de la série et encore plus aujourd'hui, n'a pratiquement plus rien à voir avec ce qu'étaient les Ultima (et même avant la fin de la série, car rien que les premiers Final Fantasy et Dragon Quest ou autres RPG japonais de l'époque, déjà, ça s'éloignait énormément d'Ultima), il le dit d'ailleurs lui-même à la fin quand il dit, grosso modo, "Bon, les Ultima ont très mal vieilli, je ne vous conseille pas d'y jouer à part le VII".

Et l'auteur en parle, mais je pense quand même que la série Mario est encore plus importante et influente pour le jeu vidéo qu'Ultima (ce qui ne retire pas non plus l'importance et l'influence énorme qu'ont pu avoir les Ultima, mais je pense que l'auteur de l'article exagère un poil, qu'il mélange trop influence directe et influence indirecte, parce qu'à ce compte-là, autant dire "Là, aujourd'hui, vous êtes en train de jouer sans le savoir au jeu de rôle sur table Donjons & Dragons, auquel même la série Ultima doit tout").

[drfloyd]

les fans d'Ultima sont des extrémistes   Allégeance totale à Lord british !

Sinon :

Ultima 0, c'est du meme auteur, donc pas grave... et ce n'est pas encore un vrai jeu commercial (+ un jeu vendu localement de manière artisanale)

Wizardry est sorti APRES Ultima 1

Adventure, là faut pas déconner 

[Rudolf III.]

"Ultima 0" n'est pas le vrai nom du jeu : ça reste Akalabeth, qui ne fait pas partie de la série (l'auteur de l'article est peut-être de cet avis, vu qu'il n'en parle absolument pas). Et 30 000 exemplaires vendus pour un bénéfice de 150 000 dollars, surtout pour l'époque, j'appelle ça un "vrai jeu commercial". Non, Akalabeth avait été un succès inattendu, sans lequel la série Ultima n'existerait pas.

Et quand bien même Wizardry était sorti après, il apportait des choses qui n'existaient pas dans Ultima et qui ont ensuite inspiré bon nombre de RPG japonais. En tout cas, bizarrement, l'auteur de l'article ne dit pas un mot sur Wizardry, alors qu'il ne se prive pas de citer d'autres séries qu'il considère comme héritières d'Ultima.

Quant à Adventure, je l'ai cité comme précurseur car il est sorti avant Ultima et comporte pas mal d'éléments qu'on retrouve dans pas mal de jeux d'action/aventure ou action-RPG, comme Zelda (vu que l'auteur de l'article en parle, c'est bien pour ça que j'évoque aussi le jeu de Warren Robinett, histoire de rendre à César ce qui est à César). Bref, pour ça, Ultima n'a pas la primeur du monde ouvert (et encore moins de l'action-RPG).

[drfloyd]

oui mais bon quand l'auteur parle de Ultima, il inclus sans le dire Ultima 0... il ne cite pas le jeu car  à part des fous comme nous, personne n'a entendu parlé de ce jeu de niche de 1980. De plus Ultima 0 n'est pas encore rellement un jeu de genre.

Sinon oui les references absolues sont ULTIMA et WIZARDRY, c'est bien de citer les 2...

Sinon Adventure, non, à la limite c'est le premeir Zelda si tu veux, mais en rien un jeu de role....

[Rudolf III.]

À partir du moment où l'auteur n'en parle pas, c'est qu'il n'inclut pas Akalabeth, sachant qu'il cite explicitement tous les épisodes de la série Ultima, mais pas Akalabeth (sinon, il l'aurait cité, je ne vois pas pourquoi il n'aurait pas cité explicitement un jeu antérieur à la série ne serait-ce que pour lui rendre justice alors qu'il est encore plus méconnu que les Ultima).

Quant au fait que "personne n'en avait entendu parler à l'époque", c'est possible, mais du coup, je pose la question suivante : est-ce que toi, par exemple, tu avais entendu parler des Ultima avant, disons, l'épisode IV ? Et les autres joueurs, particulièrement européens, de ton temps ? Les premiers Ultima n'étaient-ils pas, eux-mêmes, des jeux de niche, surtout en Europe, donc des jeux certes connus des professionnels mondiaux du jeu vidéo, mais pas forcément très connus des joueurs ? C'est une vraie question, je m'interroge réellement.

Sinon, bien sûr, Adventure n'est pas un Action-RPG. Pour autant, ce n'est pas parce qu'un jeu appartient à un genre donné qu'il ne peut pas influencer des jeux appartenant à des genres très différents (en plus, un Action-RPG comme Zelda 1 est forcement inclus dans la catégorie plus générale des Action-Aventure dont fait justement partie Adventure).

 Maintenant, il est très difficile, voire impossible pour certains jeux (dont Adventure), de mesurer leur impact réel sur l'industrie du jeu vidéo... y compris les Ultima, j'ai envie de dire (on en revient à cette confusion entre influence directe et influence indirecte, les Ultima étant eux-mêmes influencés par les jeux de rôle sur table). Parce que par exemple, on cite ici Final Fantasy : il faut savoir que l'une des sources d'inspiration du premier volet est davantage Donjons & Dragons qu'Ultima en ce qui concerne son système de magie.

[jedibald]

un bel hommage à ULTIMA sur Steam (jeu gratuit !)

https://www.gamopat.com/2023/10/moonring-ultima-en-mode-neon.html

Merci pour la découverte, je dois essayer ça, j'adore le style graphique !!!

[Cormano]

Quant au fait que "personne n'en avait entendu parler à l'époque", c'est possible, mais du coup, je pose la question suivante : est-ce que toi, par exemple, tu avais entendu parler des Ultima avant, disons, l'épisode IV ? Et les autres joueurs, particulièrement européens, de ton temps ? Les premiers Ultima n'étaient-ils pas, eux-mêmes, des jeux de niche, surtout en Europe, donc des jeux certes connus des professionnels mondiaux du jeu vidéo, mais pas forcément très connus des joueurs ? C'est une vraie question, je m'interroge réellement.

Personnellement j'ai "connu" Ultima très tôt, vers 83/84 (donc avant Ultima IV), quand j'ai commencé à traîner dans les boutiques d'informatique, les boites magnifiques y étaient bien exposées et me faisaient envie, et je voyais ces jeux tourner sur des Apple 2 que je je ne pouvais pas me permettre. Mais je n'y ai joué que bien plus tard quand j'ai eu finalement un C64, vers 88. En tout cas c'était célèbre dans le monde micro, il y avait des articles dans Tilt qui en parlaient par exemple.

[drfloyd]

nous avions un retard monstre d'informations par rapport aux sorties US, du fait de notre retard historique en jeux video/micro et de l'asbsence de revue de jeux video.

j'ai pris connaissance de Ultima et Wizardry à partir de 1983

"Ultima 0" bien plus tard.... la c'est de l'info de niche réservée aux fous furieux

[Rudolf III.]

D'accord, merci pour vos réponses.
Cela signifierait donc que même les deux premiers étaient passés inaperçus pour vous et que ce serait à partir de la sortie du III que vous avez entendu parler de la série ?

[drfloyd]

dans mon cas j'ai entendu parlé de Ultima a la sortie du 3 (je crois)

Jusque fin 82 il fallait etre un sacré passionné (lire les revues UK ?) pour connaitre ce qui se faisait aux USA et au Japon....

[Vortex]

Perso, je n'ai jamais joué à Ultima, mais quand je voyais qu'il coutait 600 francs sur Apple 2 ou C64 dans les magazines des 80s, je me disais que c'était un sacré jeu pour valoir ce prix. 

D'ailleurs, il y avait une boutique qui s'appelait Ultima, qui passait souvent des pubs dans Tilt par exemple, elle avait un rapport avec le jeu ? Boutique spécialisée dans les JDR ?