Re: Etes-vous prêts pour les factures d'électricité à 1000€ par mois ?

[rhod-atari]

51 milliards d'euro, ça m'étonnerait fortement

L'EPR qui est un fiasco financier en est à plus de 12 milliards, budget de départ x3, alors une centrale "classique" , ce chiffre est fantaisiste

[guyome]

pour moi il est urgent d'attendre. 

Au contraire, je crois qu'il faut mettre un frein à l'immobilisme.

[Maxicrash]

51 milliards d'euro, ça m'étonnerait fortement

L'EPR qui est un fiasco financier en est à plus de 12 milliards, budget de départ x3, alors une centrale "classique" , ce chiffre est fantaisiste

On est pas loin des 20 milliards pour l'EPR de Flamanville.
Quand on voit les problèmes avec celui en Chine, ça fait rêver.

[Ataré]

L'exécutif n'écoute pas le peuple et les élections sont bidons
Tout va bien se passer

Oui, plus grand chose à attendre du cirque politique.
Mais l'Etat providence a fait son oeuvre dans la domestication des âmes.


Concernant l'électrique, cela a sans doute été évoqué dans les nombreuse pages mais, cela me semble un doux rêve.
Si le parc automobile est remplacé à 50% a minima par ce genre de véhicules, comment fait-on pour recharger et alimenter le parc électrique des foyers français ?
De surcroît quand le parc nucléaire est vieillissant ?
Une centrale coûte 51 milliards d'euro à construire, l'Etat est endetté à hauteur de 3000 milliards d'euros. On va pas en faire pousser tous les quatre matins jusqu'en 2035.

la voiture electrique c'est juste pour faire plaisir aux copains des grands groupes électriques et faire des promesses de contrats.

pour les pigeons qui ont obéis et acheter, la douille va bientôt arriver comme en Californie. mais au moins ils pourront faire 400 km avec une voiture qui leur revient à 30 000 euros

[Pops]

« S’il n’y a pas de solutions, c’est qu’il n’y a pas de problème » proverbe shadock…dont un des ingénieurs les plus brillants bosse chez Tesla 🤪

[zoe]

L'exécutif n'écoute pas le peuple et les élections sont bidons
Tout va bien se passer

Oui, plus grand chose à attendre du cirque politique.
Mais l'Etat providence a fait son oeuvre dans la domestication des âmes.


Concernant l'électrique, cela a sans doute été évoqué dans les nombreuse pages mais, cela me semble un doux rêve.
Si le parc automobile est remplacé à 50% a minima par ce genre de véhicules, comment fait-on pour recharger et alimenter le parc électrique des foyers français ?
De surcroît quand le parc nucléaire est vieillissant ?
Une centrale coûte 51 milliards d'euro à construire, l'Etat est endetté à hauteur de 3000 milliards d'euros. On va pas en faire pousser tous les quatre matins jusqu'en 2035.

la voiture electrique c'est juste pour faire plaisir aux copains des grands groupes électriques et faire des promesses de contrats.

pour les pigeons qui ont obéis et acheter, la douille va bientôt arriver comme en Californie. mais au moins ils pourront faire 400 km avec une voiture qui leur revient à 30 000 euros

Il existe même des véhicules électriques dotés d'un réservoir à carburant pour le chauffage, un comble tout de même
Donc l'hiver, faudra sortir la rallonge ET faire un tour à la station pour avoir du chauffage, elle est pas belle la vie

https://www.kangoovoit.com/chauffage_additionnel-120.html

[GuiM]

Je ne suis pas un grand partisans des voitures électriques mais elles pourraient avoir des rôles positifs (dont on parle peu) sur la stabilisation du réseau électrique et le stockage d'énergie renouvelable.

https://www.lemondedelenergie.com/voitures-electriques-equilibre-reseau-electrique/2022/02/14/

[dav1974]

Hybride vous dis je..
 Elles se rechargent en roulant et basta.
Je vois même pas le but des 100 pour 100 elec avec leurs pertes de capacités de charge au bout de klk années, la durée pour faire "le plein", le prix de l'elec etc...
 Le seul soucis des hybrides "rechargeables toutes seules" c'est qu'il faut une voiture assez grosse pour pas avoir de soucis de place pour paliers a celle prise par les batteries.

[Maxicrash]

Quelle autonomie les hybrides ? 
Elles devraient être interdites de commercialisation comme les thermiques même si notre gouvernement n'y est pas favorable.

[Maximilien]

Je ne suis pas un grand partisans des voitures électriques mais elles pourraient avoir des rôles positifs (dont on parle peu) sur la stabilisation du réseau électrique et le stockage d'énergie renouvelable.

https://www.lemondedelenergie.com/voitures-electriques-equilibre-reseau-electrique/2022/02/14/

Le bitcoin fait la même chose.
Mais le bitcoin au moins a un vrai intérêt: celui de sortir d'une économie du "il faut impérativement gaspiller les ressources et vendre toujours plus de merdes inutiles à des gens qui n'ont pas les moyens de les acheter pour assurer de la croissance qui permet de conserver la valeur de l'épargne dans un système monétaire inflationniste"
(on en revient toujours à ça:
https://wtfhappenedin1971.com/ )
Alors que la voiture électrique... un vélo + une voiture en location les deux heures par semaine où tu en as vraiment besoin pour, quoi, 60% de la population en france ?

Sinon, pour revenir à mon premier post
Amusez-vous à faire une simulation ici:

https://particulier.edf.fr/fr/accueil/espace-client/estimation-facture/elec.html

Ma facture a augmenté de 50% en août.
Sur la simulation d'aujourd'hui, j'ai une nouvelle augmentation estimée... de 100% 
Putain je vais bientôt devoir travailler plus pour payer la lumière 

TAKE THAT PUTIN !

[GuiM]

celui de sortir d'une économie du "il faut impérativement gaspiller les ressources et vendre toujours plus de merdes inutiles à des gens qui n'ont pas les moyens de les acheter".
...

Alors que la voiture électrique... un vélo + une voiture en location les deux heures par semaine où tu en as vraiment

Voilà aussi la raison de cette consommation... Les gens ! 
A un moment si les gens sont cons pour acheter, que faire ?

Perso j'utilise ma voiture tous les jours et quasi 1h30 par jour, alors la location, à part la LOA 

[RPG]

Avant de me coucher je regarde l'actu et je vois ça :

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/09/12/elections-legislatives-en-suede-l-extreme-droite-a-son-plus-haut-dans-des-resultats-partiels-tres-serres_6141178_3210.html

"Les Suèdois votaient après une campagne au suspense maximal, dominée par les thèmes de la criminalité et de l’inflation."

La tu es même a 176/173.

Et oui ce n'est que le début mais même les peuples dit les plus gentils commence a en avoir plein les couilles de payer,payer,payer et en plus de pas se sentir en sécurité. (que ce soit physique (violence) ou de tout perdre (pauvreté).


"la Suède, qui doit prendre la présidence tournante de l’Union européenne le 1^er janvier"

[Elgregou]

Comme quoi certains pays ont des couilles (quoi que... les élections ne sont pas encore terminées)

Je reste sidéré, en France, de constater que la majeure partie du peuple a pu réélire un mec qui a prouvé, lors de son premier quinquennat, son incompétence et à quel point il se foutait - mais alors ROYALEMENT - du sort du pays.

Et là, les Français pleurent : insécurité, baisse du pouvoir d'achat, faillite des grandes entreprises (EDF n'est que la partie médiatisée de l'iceberg), qualité de l'enseignement en dégringolade à pic, prise de contrôle sectaire d'une extrême gauche à tous les niveaux (infiltration du mouvement Woke dans toutes les institutions, défense de l'Islam politique, défense des délinquants étrangers en situation irrégulière...).

Là, on est repartis pour cinq ans minimum. La faute à Macron ou à ses électeurs ? Qu'on ne vienne pas pleurer : on avait la possibilité de changer de gouvernement, on a préféré se coucher et continuer à nager dans la merde.
Le peuple français est lâche. Et c'est d'ailleurs un stéréotype souvent utilisé à l'étranger pour la satire de notre pays.

[dav1974]

Quelle autonomie les hybrides ? 
Elles devraient être interdites de commercialisation comme les thermiques même si notre gouvernement n'y est pas favorable.

 Ben comme une essence, mais en mode électrique quand tu roule pépère (en ville donc).
R.A.F de l'autonomie quand ta voiture passe toute seule en "essence" quand tu as besoin de recharger ou de puissance.
 C'est pas une question d'autonomie, c'est une question de consommation de carburant et d’émission a l'arrivée.

Tu prends un RAV4 toyota en Hybride, grosse bagnole, tu tourne a 5 litres au 100 sur route mixte, en retenant bien que le matin pour aller chercher le pain et amener les gosses a l'ecole, t'es quasiment qu'en mode elec.
La swift avec son "turbo" elec tourne a 4l au 100 pese dans les 800 kilos (1150 pour une clio équivalente)

 Je parle de ces deux voitures la, parce que toyota et suzuki sont dans le top 3 des voitures les plus économiques et fiables aujourd'hui. Au prix de revient d'un véhicule, les Français sont des golmons (Pannes, prix et fréquence des réparations, prix de l'entretient courant, consommation).

 Mon soucis avec les "Français" , c'est qu'ils feraient peut être bien d’arrêter de toucher des subventions de l’état chez citronopiporeuno, et se sortir les doigts du cul. C'est pour ça que j'ai une grosse tendance au boycott des voitures Françaises.

 Et au on devrait plutôt interdire les piscines au "bord de la mer", les climatisations, les pompes a chaleurs, les Amiga, enfin tout ces trucs qui servent a rien, ou même de faire un numerus blocus sur les constructions neuves .
 Combien d'entre nous font aujourd'hui comme les vieux de notre enfance quand on passe dans un endroit et qu'on dit: "ah ben la avant il y avait un champ, maintenant c'est un lotissement". Alors qu'en + il y a des tonnes de baraques en vente a retaper de partout.

[Maximilien]

Le problème de la France, c’est surtout notre constitution qui est un peu totalement merdique et ne correspond pas aux standards démocratiques avec son régime quasi monarchique absolutiste.

Je vous recommande l’excellent « Le président absolu » de Philippe Fabry. Ça se lit vite et ça coûte pas cher du tout (l’auteur a décidé de ne pas toucher de droits d’auteur dessus pour que le plus grand nombre possible le lise)

[Elgregou]

Mais ça, je pense que la plupart des Français s'en rendent compte à différents niveaux. Rien que le terme "Macronie", que se plaisent d'ailleurs à utiliser les médias, trahit cette monarchie déguisée.

Les constitutions, les jolis textes fondateurs, ce ne sont que des écrits basés sur des fantasmes. On les respecte tant qu'on peut et puis à un moment ça casse. En France, ça merde tellement à tous les étages qu'il n'y a plus qu'à attendre, à mon humble avis, un élément déclencheur qui mettra (enfin) le feu aux poudres. Impossible de prévoir ce que cela sera, mais ceux qui pensent que l'on ne se dirige pas vers une sorte de Révolution ou tout du moins un bouleversement violent dans les 30 années à venir sont bien naïfs.

[killvan]

Je reste sidéré, en France, de constater que la majeure partie du peuple a pu réélire un mec qui a prouvé, lors de son premier quinquennat, son incompétence et à quel point il se foutait - mais alors ROYALEMENT - du sort du pays.

En même temps vu la faiblesse de l'opposition, moi ça me paraît pas anormal du tout, cette réélection. Au 2nd tour ils ont voté pour le moins pire, au 1er tour c'était, je trouve, extrêmement difficile de se retrouver complètement ou presque dans une candidature.

[corben]

Comme quoi certains pays ont des couilles (quoi que... les élections ne sont pas encore terminées)

Je reste sidéré, en France, de constater que la majeure partie du peuple a pu réélire un mec qui a prouvé, lors de son premier quinquennat, son incompétence et à quel point il se foutait - mais alors ROYALEMENT - du sort du pays.

Et là, les Français pleurent : insécurité, baisse du pouvoir d'achat, faillite des grandes entreprises (EDF n'est que la partie médiatisée de l'iceberg), qualité de l'enseignement en dégringolade à pic, prise de contrôle sectaire d'une extrême gauche à tous les niveaux (infiltration du mouvement Woke dans toutes les institutions, défense de l'Islam politique, défense des délinquants étrangers en situation irrégulière...).

Là, on est repartis pour cinq ans minimum. La faute à Macron ou à ses électeurs ? Qu'on ne vienne pas pleurer : on avait la possibilité de changer de gouvernement, on a préféré se coucher et continuer à nager dans la merde.
Le peuple français est lâche. Et c'est d'ailleurs un stéréotype souvent utilisé à l'étranger pour la satire de notre pays.

"on ne se grandit pas en rabaissant les autres."

cela ne sert à rien de cracher sur les français ou de refaire l'histoire. Personnellement aux présidentielles j'ai voté contre Marine le PEN et je ne le regrette pas. En revanche aux législatives je n'ai pas voté.

A lire tes messages on comprend que tu penses que voter extrême droite c'est "avoir des couilles" selon ton expression, je ne suis pas de cet avis. 

Avant Macron, il y avait hollande et sarkozy. il a bon dos Macron. il a poussé l'arnaque encore plus loin en étant de façon évidente un menteur. il avait un programme en 2017, il a fait exactement l'inverse. il méprise les français et n'exprime jamais aucune empathie.

Mais sur le fond, il est comme tous les autres hommes politiques, incapable de négocier, incapable d'avoir une vision à moyen terme.

Les français devraient arrêter d'attendre l'homme providentiel celui qui va tout changer et se prendre en main. Faire les choses eux-mêmes et être exigeant avec eux-mêmes. on est très complaisant avec nous mêmes.

[corben]

Le problème de la France, c’est surtout notre constitution qui est un peu totalement merdique et ne correspond pas aux standards démocratiques avec son régime quasi monarchique absolutiste.

Je vous recommande l’excellent « Le président absolu » de Philippe Fabry. Ça se lit vite et ça coûte pas cher du tout (l’auteur a décidé de ne pas toucher de droits d’auteur dessus pour que le plus grand nombre possible le lise)

Pas du tout. ce n'est pas un problème de texte. la constitution de la 5ème république a été mise en place parce que les 3ème et 4ème républiques rendaient le pays ingérable avec des gouvernements qui duraient moins de 6 mois.

Tu peux remettre un régime parlementaire si tu veux cela ne marchera pas mieux, les partis politiques contrôlent leurs membres d'une main de fer.

[Maximilien]

C’est ce que je pensais avant de lire le bouquin que j’ai mentionné.
Et j’avais tort.

[Fellock]

Je viens de le commander, il n'était pas cher, même sur amazon jp.
Par contre, je ne vais pas pouvoir le lire tout de suite.

[dami1]

51 milliards d'euro, ça m'étonnerait fortement

L'EPR qui est un fiasco financier en est à plus de 12 milliards, budget de départ x3, alors une centrale "classique" , ce chiffre est fantaisiste

51 milliards d'euro, c'est le chiffre officiel pour une centrale EPR2.
Il suffit de chercher:

https://www.vie-publique.fr/en-bref/283969-construction-de-reacteurs-epr2-quel-cout-quels-risques#:~:text=Selon%20la%20m%C3%A9thode%20d'%C3%A9valuation,une%20dur%C3%A9e%20de%2025%20ans.

[corben]

C’est ce que je pensais avant de lire le bouquin que j’ai mentionné.
Et j’avais tort.

c'est triste mais je pense que les français n'en ont rien à foutre de l'état de droit. d'ailleurs il suffit de voir ce qu'ils savent vraiment de l'état de droit ou de l'empiétement sur l'autorité judiciaire.

Régime présidentiel, parlementaire, ils s'en foutent royalement et la plupart sont à mon avis même prêts à accepter un régime un peu autoritaire dès lors que leur situation personnelle s'améliore.

Mettre en place un régime parlementaire ne changerait rien du tout. la France est totalement divisée. Le problème français ne se situe pas dans les modalités de prise de décisions. plus la situation économique va se dégrader moins les français en auront quelque chose à foutre.

[rhod-atari]

Il suffit de chercher:

https://www.vie-publique.fr/en-bref/283969-construction-de-reacteurs-epr2-quel-cout-quels-risques#:~:text=Selon%20la%20m%C3%A9thode%20d'%C3%A9valuation,une%20dur%C3%A9e%20de%2025%20ans.

oui, mais là, EPR2 6 réacteurs !!



on ne parle pas de la même chose



c'est 3x plus qu'une centrale conventionnelle de base

[Jack O'Lantern]

la voiture élec n'est pas un avenir intelligent pour la planète, c'est juste un avenir commercial juteux et apparemment ça marche !

quand je vois les clients au taf, j'avoue ne pas tout comprendre
les mecs achètent des bagnoles élec neuves à tour de bras (et très chères) et installent des bornes chez eux (et parfois selon le modèle de bagnole, ils se font aussi arnaquer à l'installation de la borne avec un gros surcoût prestataire...)

résultat : ça coûte plus cher qu'une bagnole 100 % thermique ou hybride à l'équivalent en neuf + maintenance + carburant !

check total du mec qui se sent pousser des ailes écolos suite au discours de Macron (qui lui ne roule pas en élec au passage) et qui se fait la totale : achat voiture neuve plus chère que les autres motorisation à modèle équivalent
+ installation d'une borne à domicile
et/ou paiement des abos pour recharge publique en plus
+ augmentation significative sur facture élec (abo et conso mensuelle)
+ maintenance et révision plus chère en garage
https://www.tomsguide.fr/voitures-electriques-sont-elles-plus-cheres-a-entretenir-que-les-thermiques/
+ devenir tacticien du parcours automobile avec préparation de la présence des bornes sur la route que je vais prendre si ça fait plusieurs centaines de kms

= je me fais pigeonner mais j'ai meilleure conscience

donc au final pour revenir au sujet du topic, les clients montent leur abonnement mensuel élec de 3 kVA (minimum et en moyenne) et voient leur conso en kWh monter en flèche s'ils sont ne serait-ce que consommateur moyen du véhicule ! (préfère pas penser au mec qui tire plus de 100 bornes par jour )

bref encore un beau nuage de fumée "4 the planet" !

[Maximilien]

Comme dirait Jancovici « les bobos qui achètent un tank hybride pour se donner bonne conscience » 

Corben: ah bah c’est sur que les gens s’en foutent complètement, y a qu’à voir les micro trottoirs politiques… « j’ai voté macron parce qu’il est jeune et beau ! » okay boomer…
Mais mais mais c’est pas une raison pour avoir le pire système possible 

[Pops]

Corben: ah bah c’est sur que les gens s’en foutent complètement, y a qu’à voir les micro trottoirs politiques… « j’ai voté macron parce qu’il est jeune et beau ! » okay boomer…

L'histoire du vote en FR, petit souvenir du regretté Reiser 

[corben]

Comme dirait Jancovici « les bobos qui achètent un tank hybride pour se donner bonne conscience » 

Corben: ah bah c’est sur que les gens s’en foutent complètement, y a qu’à voir les micro trottoirs politiques… « j’ai voté macron parce qu’il est jeune et beau ! » okay boomer…
Mais mais mais c’est pas une raison pour avoir le pire système possible 

il faut savoir changer les modalités du régime parlementaire ou les gens s'en foutent. il ne faut pas se contredire non plus.

C'est bien dommage de nous bassiner avec ton livre mais d'être incapable d'en sortir un seul argument sérieux.

[GuiM]

Sinon votre facture d'électricité a vraiment augmenté ?

La nôtre, non ou pas encore... 

[Jack O'Lantern]

Sinon votre facture d'électricité a vraiment augmenté ?

La nôtre, non ou pas encore... 

c'est l'été pour le moment...
après tout dépend de ton fournisseur !
as-tu comparé le prix de l'abonnement mensuel et le prix du kWh du début d'année (premier trimestre), voir même fin d'année 2021 avec les tarifs affichés sur ta dernière facture ou sur ton contrat (je sais que la plupart des fournisseurs donnent accès aux grilles tarifaires en ligne) ?
si tu es mensualisé, cela pourrait être plus sournois car si les prix ont augmenté au cours de ta mensu mais pas le montant de ton prélèvement mensuel, à voir la facture annuelle de régularisation
(mais ça ne veut pas forcément dire un gap de malade non plus, tout dépend de ta façon de consommer, de ta superficie, du nombre de personnes ds le logement et de tes équipements aussi... bref de pleins de choses !)

et peut être as-tu reçu une information de la part de ton fournisseur concernant une ou plusieurs éventuelles augmentation(s) depuis début d'année ?
plus ton fournisseur est "gros" et solide, moins tu sentiras l'augmentation... du moins pour le moment si rien ne change dans les 6 mois

j'entends (enfin) des voix politiques françaises s'élever sur le fait que le marché de l'élec est lié au business européen et que du coup ça c'est pas terrible du tout
et qu'il faudrait penser à quitter ce business spéculatif (surtout que la France en terme de production élec est plutôt pas mal et se substitue à elle-même assez facilement)
et comme je le disais aussi dans une autre comm, Ursula Von machin, présidente de l'union européenne en ce moment même, a également dit qu'il fallait décorréler le marché du gaz du marché de l'élec

non sans blague ? serait-ce donc là les problèmes qui font que ça monte et que ça coûte cher le megawatts ?
un prix gaz-élec européen lié et un système commun et spéculatif ?

malheureusement et pour le moment ce ne sont que ses paroles...

[drfloyd]

tant que le prix du kilowatt n'est pas indexé sur le prix de l'Amiga 1200 ou du Falcon 030....