Intérêt module S-Video pour Atari VCS PAL/NTSC

[YannAros]

Bonjour à tous,

Suite à une demande de @rickyordi et grâce aux consoles qu'il m'a prêté (et que j'ai maltraité pour l'une d'entre elle  ) j'ai réalisé un petit circuit :


Le résultat avec un circuit réalisé sur ne platine de test, le résultat sera moins bruité au final, j'ai apporté un soin particulier au routage des signaux critiques:



Je peux vous faire le PCB populé + connecteur et bouts de câbles pour connexion sur le PCB de l'Atari pour 7€ fdp in.
Je ne fournirait pas le câblage vers la TV (un câble S-Video + un cable Audio fera l'affaire).

Avant de lancer la production de PCB, je fait juste un sondage pour voir si il y aurait des personnes intéressées.
Je répète, ce mod concerne les versions PAL et NTSC, pas la version SECAM commercialisée en France.

[rickyordi]

#YannAros, je remarque que tes images provenant de ma VCS NTSC (Mod Composite au départ) sont plus nettes et d'une meilleurs luminosité.
Il est clair que le MOD S-Vidéo est bien meilleur que le MOD Composite, je ne peux que conseiller tout possesseur d'une VCS PAL/NTSC en RF 
ou moddé Composite, de posséder ce mod S-Vidéo pour mieux profiter des 104 et 128 couleurs.

De plus ça ne se propose pas souvent ce genre de mod , c'est l'occasion ou presque jamais.

L'idée de faire ce mod avec #YannAros provient du fil de discutions sur le topic du module RGB Intellivision pour savoir si une solution est possible pour 
modder les VCS Pal/Ntsc en autre chose que du composite, et puis surtout de changer du mod RGB de la 2600 Secam avec ses misérables 8 couleurs.
Bien entendu il faut posséder des VSC Pal ou Ntsc, et cela ne fait malheureusement pas légion en France

[YannAros]

Un peu de détail sur le pourquoi d'un MOD S-Video plutôt que RGB : la puce développée pour la console (le TIA) propose en sortie:
- La luminosité sur 3 bits (LUM0, LUM1 et LUM2)
- La chrominance (couleur) par un signal déjà encodé (par décalage de phase) soit en PAL(13 couleurs) soit en NTSC (16 couleurs)

C'est pourquoi les consoles SECAM sont le parent pauvre en terme de couleurs, car la chrominance en SECAM se fait en modulation d'amplitude avec une ligne à retard pour encoder le signal U sur une ligne et le V sur la ligne suivante.
Atari n'a pas développé de puce TIA qui permette ceci (c'est d'ailleurs bien plus complexe que le NTSC ou le PAL).
Donc pour le SECAM, Atari n'à utilisé que les signaux de luminance (3bits => 8 niveaux) qui ont été retranscrits de manière arbitraire en 8 couleurs!

Pour en revenir au modèles NTSC et PAL, il est très complexe (et finalement inexact techniquement) de faire du RGB, car il faut complètement remplacer le TIA (c'est ce que fait le MOD RGB pour NTSC qu'on peut trouver sur le net).
Par contre en prélevant les signaux directement à la sortie du TIA on peut obtenir un signal S-Video (Luminance et chrominance séparé) propre et exact par rapport au rendu des couleurs d'origine.
On supprime les étapes suivantes qui, chacune, entrainent des pertes d'information :

Dans la console :
- Mélange Luminance / Chrominance pour obtenir un signal composite
- Modulation RF du signal composite

Dans le récepteur :
- Démodulation RF vers du composite
- Séparation du composite en  Luminance / Chrominance

Voilà, j'espère avoir été clair, n'hésitez pas si vous avez des questions.

[leZone]

de passage, juste pour dire que je ne suis pas intéressé

en effet, j'ai déjà une "Atari 2600 junior small rainbow" qui est en peritel (composite+audio mono) d'origine (si tu veux des photos HD de la carte électronique, tu connais mon email  )



mes autres consoles étant très probablement des secam
et pour jouer j'utilise mon Atari 7800 ou le module sur ma coleco, toutes deux en peritel

[Matari]

Pareil, étant donné la profusion de modèles SECAM, je me contenterai de ton mod Intellivision adaptable sur 2600. Je joue aussi sur 7800.

Par contre je peux te prêter une Videoproût euh Vidéovrac si tu veux essayer de nous pondre un mod.

[Amiga House]

Hello. Moi je suis très intéressé. J ai une pal modée par mes soins en composite et le svidéo m intéresse bcp. Le mod rgb est cher est long à faire semble t il. Donc le svidéo tres bien je prends. Certains ont peut etre vu ma vidéo yt sur un linker pour 2600. Comme moi je vous encourage vivement à trouver une pal ce qui est déja super et moins compliqué et cher à trouver qu une ntsc. Il y a tellement de perles sur cette mamie du jv que ce serait dommage de passer à coté à cause des couleurs dégueulasses du secam.

[Amiga House]

J ai une 7800 fr et idem c est finalement pas une affaire le faux rgb passe tout juste sur crt... alors si tu trouves un mod svideo ou composite pour la 7800 fr ce serait top surtout si on peut conserver sortie vidéo d origine et cable peritel. Il existe bien sur deja des mods de ce type sur pal et ntsc... pour la videopac il y a un kit composite tres simple sans soudure pour la version pal sur ebay. Il y a aussi un autre kit rgb pour toutes les versions je crois. Mais si tu trouves ta propre solution ce serai sympa !!!

[YannAros]

@leZone : merci, pour la sortie composite, je sais déjà comment elle est reconstruite.

@Matari : Une fois qu'on a gouter la VCS en PAL ou NTSC c'est dur de revenir sur la SECAM, mais c'est compliqué à trouver par chez nous. Pour la VideoPac, j'en avais acheter une pour voir, mais elle était DOA. Pour l'instant j'ai pas mal de truc en cours, mais pour plus tard pourquoi pas!

@Amiga House, je prend en compte, pour l'instant je vois juste combiens j'en fait fabriquer

[Matari]

Du coup la 7800 péritel fr est un caux RGB ?

C'est vrai que la qualité est pas ouf mais c'est déjà tellement supérieur à la 2600...

Si moyen d'améliorer ça alors, j'achète !

[Matari]

@leZone : merci, pour la sortie composite, je sais déjà comment elle est reconstruite.

@Matari : Pour l'instant j'ai pas mal de truc en cours, mais pour plus tard pourquoi pas!

Je peux même te l'échanger contre du mod si tu veux, j'en ai encore une qui traine...

[YannAros]

Du coup la 7800 péritel fr est un caux RGB ?

C'est vrai que la qualité est pas ouf mais c'est déjà tellement supérieur à la 2600...

Si moyen d'améliorer ça alors, j'achète !

La 7800 péritel, c'est une bidouille bizarre à la ATARI.
De ce que je comprend le signal S-Video en sortie du chip est convertit en RGB par une puce dédiée.
Ce n'est donc pas du RGB mais au mieux du S-Video, à savoir si la conversion faite dans la console est meilleure ou pire que ce que tu pourrais obtenir par une bonne TV ?

Je n'ai jamais réussi à savoir si l'affichage des jeux Atari 2600 est en PAL (108 couleurs) ou en SECAM (8 couleurs).
C'est peut-être l'occasion de savoir.

En tout cas pour la 2600 Jr en péritel, c'est un signal composite PAL en sortie.

[YannAros]

Encore une question, c'est la première fois que j'ai une version NTSC dans les mains.
Les jeux PAL passe pour la plupart mais l'affichage se fait en N&B.
Est-ce normal?

C'est peut-être dû à mon écran, si je comprend bien, en mettant un jeu PAL, la console passe en 50Hz, par contre l'encodage des couleurs reste en NTSC, il ce peut que ma TV ne sache pas faire du NTSC 50Hz et du coup passe le décodage des couleurs en PAL (et donc ne reconnait pas de couleurs.

[rickyordi]

Cela vient de ton écran, il m'arrive la même chose sur un TFT Toshiba (acquis récemment) avec ma seconde VCS NTSC.
Les jeux NTSC sur VCS NTSC sont en couleur, et les jeux PAL sur VCS NTSC sont en N&B.
Par contre aucun soucis sur mon autre TFT LG qui prends en compte une multitude d'ordis/consoles sans broncher que ce soit Pal ou Ntsc.

C'est galère de trouver un bon TFT qui puisse bien gérer tout les signaux et fréquences, le LG semble faire l'affaire, 
si vous en connaissez d'autres, les références sont les bienvenus..

Jeux Pole Position en NTSC sur VCS NTSC Composite (celle que j'ai confiée à #YannAros) sur un TFT LG

[YannAros]

@rickyordi

Bon ben je dois pas avoir de chance, pas de couleur sur :
- Sony KDL-19L4000
- Acer M230
- Sony KDL 46EX720
- LG 32LF5610
Que ce soit en composite ou en S-Vidéo!

C'est tout ce que j'ai comme écran TV chez moi...

C'est quoi la ref de ton LG?

EDIT : j'ai parlé trop vite, j'avais un écran de plus qui lui affiche des couleurs avec les jeux PAL, par contre j'ai qu'une entrée composite  :


Au moins j'ai pas des pixels de 10 cm de coté!

[rickyordi]

Encore une question, c'est la première fois que j'ai une version NTSC dans les mains.
Les jeux PAL passe pour la plupart mais l'affichage se fait en N&B.
Est-ce normal?

C'est peut-être dû à mon écran, si je comprend bien, en mettant un jeu PAL, la console passe en 50Hz, par contre l'encodage des couleurs reste en NTSC, il ce peut que ma TV ne sache pas faire du NTSC 50Hz et du coup passe le décodage des couleurs en PAL (et donc ne reconnait pas de couleurs.

Ce doit etre cela, si je met un jeu PAL il y a des bandes noirs en haut et en bas (image écrasée du 50Hz) et les couleurs sont tronquées, sur mon LG qui supporte les couleurs.

@rickyordi

Bon ben je dois pas avoir de chance, pas de couleur sur :
- Sony KDL-19L4000
- Acer M230
- Sony KDL 46EX720
- LG 32LF5610
Que ce soit en composite ou en S-Vidéo!

C'est tout ce que j'ai comme écran TV chez moi...

C'est quoi la ref de ton LG?

C'est le LG 20LC1RB , mais pourtant il n'est pas indiqué dans les caractéristiques technique qu'il supporte le NTSC, mais fonctionne quand même..

[YannAros]

Je vais recevoir des PCBs sous peu, ils me reviennent à 6€ pièces avec les frais de port depuis la Chine.
Avec le ré-emballage et le fdp je vais devoir passer à 9€ fdp in pour un module

Je n'en aurais que 10, est 4 sont réservés :
- 1 pour moi
- 2 pour @rickyordi
- 1 pour @Amiga House

Bien sur je vais devoir tester avant toute chose, je vous tiens au courant.

[Matari]

Tu me diras ce qu'il y a à faire pour améliorer la 7800...

[YannAros]

@Matari

J'ai pas eu le temps de regarder plus que çà.
En tout cas, pour le mode 2600, c'est le même composant que dans une vrais 2600.
La puce 7800 sort elle aussi un signal de chrominance et 4 (au lieu de 3) bits de luminance.

Il parait tout à fait possible de faire un mod S-Video en se repiquant la dessus.
Pour le résultat par rapport à ce qui est fait aujourd'hui je ne sais pas.

[YannAros]

J'ai reçu les modules et j'ai fait l'installation dans la console de @rickyordi, comme prévu le résultat est meilleur qu'avec mon circuit de test :



Pardon pour les reflets, mais c'est si bon de voir le printemps revenir ;-)

[YannAros]

Et le circuit:

[rickyordi]

La qualité S-vidéo est vraiment bonne, je ne vais rien regretter de l'ancien mod composite 

Donc le mod S-Vidéo VCS PAL/NTSC pourrait être compatible sur 7800 PAL 

#YannAros, j'ai l'impression que tu ne possède pas une 7800 pour confirmer 

[YannAros]

Pour la 7800 il faut une petite modification du circuit pour gérer un bit de luminance supplémentaire, rien d’impossible. Ce serait apparemment aussi adaptable sur les versions SECAM.
Et non je n’ai pas de 7800..

[rickyordi]

Les 7800 n'existeraient pas en versions SECAM, uniquement des NTSC/PAL, et les PAL diffusent du RGB, donc c'est très bien,
mais pourquoi la qualité vidéo n'est bonne que sur les écrans CRT, alors que c'est dégeu sur TFT ?

un démenti sur les version SECAM :
https://atariage.com/forums/topic/291151-atari-7800-secam-question-and-information-help/

Edit : la 7800 a pris une claque aussi niveau prix..

[Matari]

Edit : la 7800 a pris une claque aussi niveau prix..

Qu'est ce qui te fait dire ça ?

[YannAros]

Salut,

Ci-dessous un petit schéma pour expliquer la sortie video des 7800 PAL et SECAM:

Dans la version SECAM (qui est une PAL modifié), le modulateur RF est remplacé par un circuit qui transforme le S-Video (Luminance et Chrominance) en RGB.
Du coup on gagne les étapes de conversions S-Video => Composite => RF


Le signal devrait, en théorie, être aussi bon que si on sort directement du S-Video.
Le seul bémol est la qualité du circuit de conversion S-Video vers RGB.
Si la console sort du S-Video c'est la télévision qui fait le taf, ici c'est un circuit intégré dans la console qui apparemment (dixit mes différentes lectures sur le net, je n'ais pas pu voir de visu) n'est pas de la meilleure qualité.

Donc en conclusion: 
- les consoles PAL ne sortent que de la RF, seules les consoles SECAM sortent du RGB.
- le RGB des consoles SECAM, est reconstruit à partir d'un signal S-Video, il n'est pas natif
- faire du RGB natif sur des 2600/7800 n'a pas de sens car les puces sont conçues pour faire du S-Video

[rickyordi]

Donc il vaut mieux récupérer une 7800 PAL, moins prise de tête pour installer un mod S-Vidéo dessus..

Merci pour ces infos YanAros, je comprends beaucoup mieux maintenant, il n'y a desormais plus de secrets sur les 7800 PAL/SECAM

[rickyordi]

Edit : la 7800 a pris une claque aussi niveau prix..

Qu'est ce qui te fait dire ça ?

Remarque, les prix sont variables entre ebouze et lebonanus (tulasdanslos)  


Retournons sur le sujet de ce topic : oui l'intérêt de Moder en S-Vidéo l'Atari 2600 PAL/NTSC est très intéressant si on possède des téléviseurs 
équipés d'entrées S-Vidéo, Cela peut bien passer aussi sur des téléviseur récents avec péritel, pas le biais d'un adaptateur S-Vidéo vers péritel.

[YannAros]

En passant, j'ai réalisé un montage pour avoir une sortie S-Video sur les clones d'atari 2600 basé sur un chip UM6599. Il y a plein de variation de clone qui utilise toutes 
le même chip, en général avec des ROMs intégrés.


Le circuit :

Le montage dans la console :

Il faut lever deux pattes de résistances et se connecter à la place de celles-ci, ces points sont connectés au PIN 27(COL) et 29(LUM) de l'UM6599
L'audio est prélevé un peu plus loin au niveau de la résistance R15 (qui n'est pas montée par défaut) qui est connecté à la PIN 20(AUD) de l'UM6599.

Et le résultat:


Si vous voulez réaliser le montage et que vous avez des questions n'hésitez pas.

Encore merci @rickyordi pour le prêt des consoles, tu va pouvoir les récupérer bientôt!

[Matari]

Suis tombé là-dessus :
https://www.ebay.fr/itm/Atari-2600-7800-Composite-Video-Mod-Upgrade-Kit-DIY/303092047733

Comme la 7800 est une PAL modifiée , cela pourrait-il être compatible ?

[YannAros]

@Matari

Je ne saurais te dire, il me semble que le SECAM prend la S-Video (avant le mélange de la luminance et de la chrominance) en entré du convertisseur RGB. Il se peut qu'il n'y est donc pas de composite sur la carte.

Le kit que tu as trouvé prélève du composite et l'amplifie pour le brancher directement sur une tv.
Je pense que c'est le même que celui qu'avait @rickyordi dans sa 2600 NTSC