Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !

[Metalik]

Avec la puce qui va bien...

[Maskass]

De toute façon la meilleure compo de Koshiro, c'est sur SNES que ça se passe ...



Allez-y, je vous mets au défit de trouver mieux que ça sur MD.

C'te repompe de Castlevania

[wiiwii007]

Heu, juste au passage, moi j'ai juste dit que les très bons compositeurs pouvaient faire de la merde, pas que Koshiro était un naze !

C'est quoi votre problème à déformer ce que je dis ? Stef sérieux, détends-toi, ça permet de mieux lire et de mieux comprendre l'autre. Pareil pour toi kaot ^^

+1 pour Tryphon : la repompe c'est quasi obligatoire en musique, sauf à vivre dans une grotte toute ta vie. En revanche il y a repompe et repompe. Là on est dans la repompe totale...

[lessthantod]

De toute façon la meilleure compo de Koshiro, c'est sur SNES que ça se passe ...

Spoiler:

Allez-y, je vous mets au défit de trouver mieux que ça sur MD.

C'te repompe de Castlevania

J'ai pas osé l'avouer publiquement, mais oui à chaque fois que j'écoute Filmore je pense à Castlevania ...



Coïncidence?

[Metalik]

De toute façon la meilleure compo de Koshiro, c'est sur SNES que ça se passe ...

Spoiler:

Allez-y, je vous mets au défit de trouver mieux que ça sur MD.

C'te repompe de Castlevania

J'ai tout de suite pensé la même chose.

[Invité]

Stef
Bah ok tu lis juste ce que tu veux lire. Je n'ai jamais dis que c'était un charlatan. Mais fais ce que tu veux. Si tu ne vois pas le plagiat donne moi des arguments objectifs, décortique moi les morceaux et met des éléments, ce que j'ai fait en parlant des patterns rythmiques, des tonalité etc ..... car quand TOUT est pareil, pour nier le plagiat faut vraiment y aller. Ceci dis, si t'arrive pas à entendre cà, je comprends mieux ta notion de son de basse. Et tu ne veux pas comprendre ce que j'essaie de te dire mais bon, pas grave.

Et franchement, MD ou pas n'a rien à voir. Paradis a mis un morceau de dkc2, et pareil c'est du plagiat.

Et d'ailleurs tu trouve le rendu génial n'enlève rien au fait que ce soit du plagiat. J'adore Starway to Heaven, Creep et la lambda, pourtant ils ont été reconnu comme des plagiats. Mais bon, je vois surtout qu' ne faut pas toucher aux tirs sacré.

D'ailleurs, n'ai-je pas dis que le rendu était nickel pour ce jeu? Ose me dire le contraire

[Tryphon]

Sinon rien à voir mais je voulais m'offrir des bouquins sur mes consoles préférées. Vous conseilleriez quoi dur la MD et la SNES (voire la PCE et la NG) si possible orienté hw (ou jeux japonais) ?

[Stef]

Heu, juste au passage, moi j'ai juste dit que les très bons compositeurs pouvaient faire de la merde, pas que Koshiro était un naze !

C'est quoi votre problème à déformer ce que je dis ? Stef sérieux, détends-toi, ça permet de mieux lire et de mieux comprendre l'autre. Pareil pour toi kaot ^^

+1 pour Tryphon : la repompe c'est quasi obligatoire en musique, sauf à vivre dans une grotte toute ta vie. En revanche il y a repompe et repompe. Là on est dans la repompe totale...

Tu n'as pas répondu à ma dernière question, et ensuite je répondais surtout à la Marmotte..
Mais au final tu voulais dire quoi en affirmant ça :

La dernière fois que j'ai eu le malheur d'en dire du "bien-sans-plus" pour je ne sais quel son, je me suis fait traiter de fou et de prétentieux... Et on m'a rétorqué que c'était un génie 

J'ai essayé de faire comprendre aux fanatiques de Koshiro qu'un très bon compositeur peut aussi faire "de la merde" de temps à autres mais non, ça passe pas..

J'imagine que tu parlais des musiques de SOR ? (il me semble avoir déjà lu que tu n'étais pas fan)
et derrière tu écris qu'un très bon compositeur peut aussi faire "de la merde" de temps à autres...
Forcément le seul truc qu'on peut comprendre avec ça c'est que tu juges qu'une partie au moins de son travail sur SOR c'est pas terrible (pour ne pas reprendre ton mot "de la merde"). Et étant donner qu'en plus tu es musicien (je m'abstiens de commentaire ce coup-ci) il ne faut pas t'étonner qu'on te tombe dessus...

[Stef]

Stef
Bah ok tu lis juste ce que tu veux lire. Je n'ai jamais dis que c'était un charlatan. Mais fais ce que tu veux. Si tu ne vois pas le plagiat donne moi des arguments objectifs, décortique moi les morceaux et met des éléments, ce que j'ai fait en parlant des patterns rythmiques, des tonalité etc ..... car quand TOUT est pareil, pour nier le plagiat faut vraiment y aller. Ceci dis, si t'arrive pas à entendre cà, je comprends mieux ta notion de son de basse. Et tu ne veux pas comprendre ce que j'essaie de te dire mais bon, pas grave.

Mais plagiat ou pas on s'en balance, et franchement plagiat c'est vraiment fort comme mot, peut être sur certains morceaux oui mais globalement il a beaucoup créé aussi donc il ne faut pas exagérer non plus. Et surtout toi derrière tu insinuais que c'était facile et qu'il n'avait donc pas de réel talent... Ah ça me fatigue grave de discuter avec vous, on dirait que vous faite semblant de pas comprendre. Le gars a du talent point, si vous reconnaissez ça on est d'accord et ça s'arrête ici, si vous dites "bof pas convaincu" alors je ne peux rien pour vous et je me fatigue plus.

Et c'est pareil pour DK2, le gars qui s'est occupé du son sur ce jeu est un killer, sortir ça du SPC700 (plagiat ou pas) faut être super balaise. Vous ne voyez, comme d'habitude, que le côté créatif... en oubliant la technique qui est surement ici, bien plus exigeante.

[TotOOntHeMooN]

Sinon rien à voir mais je voulais m'offrir des bouquins sur mes consoles préférées. Vous conseilleriez quoi dur la MD et la SNES (voire la PCE et la NG) si possible orienté hw (ou jeux japonais) ?

Pas évident de conseiller des ouvrages orientés hardware car au final ça reste souvant grand publique... J'aime cependant bien celui des XXV ans de la Megadrive qui a été fait en collaboration avec Sega et qui contient donc des documents inédits (avant sa sortie) sur la machine : https://www.amazon.fr/Mega-Drive-XXVème-anniversaire-Collectif/dp/1093752033

[Invité]

Stef,
Et alors? il est interdit de ne pas aimer une musique? Belle ouverture d'esprit. Et j'aime celles de Sor dans leur contexte. Même je préfère les entendre dans un JV vu que j'irais pas écouter les musiques d'origines.

Sinon oui, faudrait peut-être songer à faire la différence entre critiquer un compositeur et un élément de son oeuvre.

Je suis un gros fan de pink floyd. J'ai aucun mal à dire que le dernier album avec Roger Wafers, Final Cut, est une belle Merde.

[Tryphon]

Sinon rien à voir mais je voulais m'offrir des bouquins sur mes consoles préférées. Vous conseilleriez quoi dur la MD et la SNES (voire la PCE et la NG) si possible orienté hw (ou jeux japonais) ?

Pas évident de conseiller des ouvrages orientés hardware car au final ça reste souvant grand publique... J'aime cependant bien celui des XXV ans de la Megadrive qui a été fait en collaboration avec Sega et qui contient donc des documents inédits (avant sa sortie) sur la machine : https://www.amazon.fr/Mega-Drive-XXVème-anniversaire-Collectif/dp/1093752033

C'est la version française du collected papers qui était sorti aux US avec une couverture en forme de MD ?

[Tryphon]

De toute façon la meilleure compo de Koshiro, c'est sur SNES que ça se passe ...

Spoiler:

Allez-y, je vous mets au défit de trouver mieux que ça sur MD.

C'te repompe de Castlevania

J'ai tout de suite pensé la même chose.

Bloodlines est pas sorti après Actraiser ?

[TotOOntHeMooN]

C'est la version française du collected papers qui était sorti aux US avec une couverture en forme de MD ?

Je ne sais pas si c'est le même contenu, car je n'ai pas vu la version US dont tu parles ! 
Par contre un meilleur prix et des bonus ici : https://www.kamehashop.fr/livres/7847-mega-drive-xxve-anniversaire.html
(tu dois pouvoir trouver des photos des pages voir le sommaire en cherchant un peut)

[Stef]

Stef,
Et alors? il est interdit de ne pas aimer une musique? Belle ouverture d'esprit. Et j'aime celles de Sor dans leur contexte. Même je préfère les entendre dans un JV vu que j'irais pas écouter les musiques d'origines.

Sinon oui, faudrait peut-être songer à faire la différence entre critiquer un compositeur et un élément de son oeuvre.

Je suis un gros fan de pink floyd. J'ai aucun mal à dire que le dernier album avec Roger Wafers, Final Cut, est une belle Merde.

C'est une spécialité de me faire dire ce que je n'ai pas dit. Combien de fois ai-je dis que le fait que vous n'aimez pas son style ne me pose pas de problème ? C'est le jugement de valeur qui pose problème (surtout quand il va à l'encontre de l'avis général et que vous vous positionnez en musicien et donc soit disant expert). Et encore une fois je pense que tu fais l'amalgame entre la création et la technique : la compo de Koshiro est excellente (pour moi) mais oui il s'est inspiré donc le mérite est moindre, mais techniquement l'arrangement sur MD est superbement réalisé, et juste pour ça, c'est un génie dans son domaine, c'est tout.

[Stef]

Bloodlines est pas sorti après Actraiser ?

Oui et connaissant le Metalik il était un peu ironique sur ce coup
En fait Koshiro a travailler sur Actraiser avant même avoir travaillé sur MD il me semble.

[Paradis]

Sinon rien à voir mais je voulais m'offrir des bouquins sur mes consoles préférées. Vous conseilleriez quoi dur la MD et la SNES (voire la PCE et la NG) si possible orienté hw (ou jeux japonais) ?

Pas évident de conseiller des ouvrages orientés hardware car au final ça reste souvant grand publique... J'aime cependant bien celui des XXV ans de la Megadrive qui a été fait en collaboration avec Sega et qui contient donc des documents inédits (avant sa sortie) sur la machine : https://www.amazon.fr/Mega-Drive-XXVème-anniversaire-Collectif/dp/1093752033

C'est la version française du collected papers qui était sorti aux US avec une couverture en forme de MD ?

Je me permet et oui c'est la version Fr de celle sortie aux US. Mais d'après ce que l'on m'en a dit, si tu métrises correctement l'Anglais, il est préférable d'acquérir la version US justement (plus complète / jolie)

Perso j'ai la version FR, que je trouve très sympa.
Mais comme je pige que dalle a l'anglais, pas le choix^^

[TotOOntHeMooN]

Je me permet et oui c'est la version Fr de celle sortie aux US, mais d'après ce que l'on en a dis, si tu métrises correctement l'Anglais, il est préférable d'acquérir la version US justement (plus complète / jolie)

Je suis curieux de savoir en quoi elle est plus complète ? 

[Paradis]

En fait je n'ai jamais eu la version US entre les mains, je rapporte juste ce qui avait été dis a l'époque.
Mise en page très différente, photos manquantes, explication techniques simplifiées …

Perso j'adore le mien, j'y reviens même régulièrement, j'ai eu avec l'enveloppe de cartes collectors 

[TotOOntHeMooN]

Apparemment c'est une 20ène de pages en moins... Ici le site qui va bien :
https://readonlymemory.vg/shop/book/sega-mega-drive-genesis-collected-works/

Sachant qu'en 2017 il y avait un kickstarter pour la version Dreamcast...

[wiiwii007]

Heu, juste au passage, moi j'ai juste dit que les très bons compositeurs pouvaient faire de la merde, pas que Koshiro était un naze !

C'est quoi votre problème à déformer ce que je dis ? Stef sérieux, détends-toi, ça permet de mieux lire et de mieux comprendre l'autre. Pareil pour toi kaot ^^

+1 pour Tryphon : la repompe c'est quasi obligatoire en musique, sauf à vivre dans une grotte toute ta vie. En revanche il y a repompe et repompe. Là on est dans la repompe totale...

Tu n'as pas répondu à ma dernière question, et ensuite je répondais surtout à la Marmotte..
Mais au final tu voulais dire quoi en affirmant ça :

La dernière fois que j'ai eu le malheur d'en dire du "bien-sans-plus" pour je ne sais quel son, je me suis fait traiter de fou et de prétentieux... Et on m'a rétorqué que c'était un génie 

J'ai essayé de faire comprendre aux fanatiques de Koshiro qu'un très bon compositeur peut aussi faire "de la merde" de temps à autres mais non, ça passe pas..

J'imagine que tu parlais des musiques de SOR ? (il me semble avoir déjà lu que tu n'étais pas fan)
et derrière tu écris qu'un très bon compositeur peut aussi faire "de la merde" de temps à autres...
Forcément le seul truc qu'on peut comprendre avec ça c'est que tu juges qu'une partie au moins de son travail sur SOR c'est pas terrible (pour ne pas reprendre ton mot "de la merde"). Et étant donner qu'en plus tu es musicien (je m'abstiens de commentaire ce coup-ci) il ne faut pas t'étonner qu'on te tombe dessus...

Alors pour être clair, c'est Koshiro lui-même qui disait qu'il n'était pas fier du son de Super Adventure Island. C'est pas moi, c'est lui qui le dit ^^ tes analyses d'après je m'en tape.

Mais vous m'avez convaincu (stef et kaot). Je vais vous composer un mini morceau avec le logiciel que tu m'as filé. Ce sera sur mon temps libre donc un peu de patience, il faut que j'apprenne comment il marche d'abord.

Ce que je vais faire c'est juste pour montrer ce que moi j'aurais aimé niveau loop percu. Donc ce sera une mini "compo" juste pour rire, mais en restant sérieux... un peu ^^

Peut-être qu'à ce moment là vous nous lâcherez la grappe !

[Tryphon]

Il est difficile de le trouver à moins de 100€ l'anglais...

[Paradis]

Par contre si tu es motivé par la version FR, sous le premier lien que te donnes  TotOOn, a 30 balles c'est vraiment une bonne affaire  
Il y a en plus la fameuse enveloppe 

[Invité]

C'est une spécialité de me faire dire ce que je n'ai pas dit.

si tu lisais sans "couper", ça serait plus facile aussi

Combien de fois ai-je dis que le fait que vous n'aimez pas son style ne me pose pas de problème ?

Je réagissais à cà:

Le gars a du talent point, si vous reconnaissez ça on est d'accord et ça s'arrête ici, si vous dites "bof pas convaincu" alors je ne peux rien pour vous et je me fatigue plus.

sauf que voilà exactement le style de postulat qui font que c'est impossible de se comprendre. En quoi on ne peut pas dire qu'il n'aurait pas de talent? C'est une notion ultra variable et subjective. Certains disent que Hendrix n'en avait pas et d'autres que Maite Gimms en a. Ça te montre l'élasticité de la chose. Et le concernant, je n'ai pas dis qu'il n'avais pas de talent, juste que cette OST qui est LA référence tout le temps citée est avec du plagiat et certainement pas de l'inspiration.

C'est le jugement de valeur qui pose problème

Non, tu transforme un fait en jugement de valeur. On dit plagiat (qui est objectif et factuel dans le cas présent), tu interprète qu'on dis que c'est un compositeur de merde

(surtout quand il va à l'encontre de l'avis général et que vous vous positionnez en musicien et donc soit disant expert)

Ton avis n'est pas l'avis général. Plein de gens déteste la House. Et je me positionne pas en musicien je suis "statutairement" musicien, je t'envoie mes déclarations URSAFF? Et c'est marrant ce genre de réflexion, ça ne tombe que sur des métiers de ce genre. Est-ce que je te balance des "tu te positionne en tant qu'ingénieur"?

Et encore une fois je pense que tu fais l'amalgame entre la création et la technique

certainement pas, je suis moi-même plus "technicien" que "créatif"  

la compo de Koshiro est excellente (pour moi) mais oui il s'est inspiré donc le mérite est moindre

Mais un plagiat n'est pas une composition   et pose-toi une question. Pourquoi un groupe met 2/3 ans à composer un album et 1 mois pour l'enregistrer? Tu ne réalise pas que quand tout le travail de composition est déjà fait, le travail est sacrément avancé.

mais techniquement l'arrangement sur MD est superbement réalisé, et juste pour /ça, c'est un génie dans son domaine, c'est tout.

tu me donneras ta définition "d'arrangement". Tu sais vraiment ce que c'est? c'est pas raccord en fait dans ton raisonnement. Je pense que tu parle plus d'enregistrement et de mixage (très bien faits pour le coup on est d'accord) parce que pour le coup, sur les tracks citées, il n'y en a pas d'arrangement.

et juste pour ça, c'est un génie dans son domaine, c'est tout.

peut-être mais du coup ça n'a plus rien à voir avec la composition.

[Metalik]

[TotOOntHeMooN]

Il est difficile de le trouver à moins de 100€ l'anglais...

Le lien du site officiel c'est 35£ (voir plus haut) ... Sinon 29€ pour la version française (voir plus haut).

[Tryphon]

Il est difficile de le trouver à moins de 100€ l'anglais...

Le lien du site officiel c'est 35£ (voir plus haut) ... Sinon 29€ pour la version française (voir plus haut).

Merci, c'est commandé

[TotOOntHeMooN]

Il est difficile de le trouver à moins de 100€ l'anglais...

Le lien du site officiel c'est 35£ (voir plus haut) ... Sinon 29€ pour la version française (voir plus haut).

Merci, c'est commandé

Bonne lecture !!! (que se soit en français / in english)

[lord2laze]

Tu remarqueras qu'entre la Marmotte, toi (et Touko quand on s'y met), il n'y a pas grand monde en "fight" avec moi ici

Faut aussi avouer que tes post sont des pavés sacrément barbant

[Tryphon]

Alors que les tiens ont au moins le mérite d'être courts

[lord2laze]

Alors que les tiens ont au moins le mérite d'être courts

Et rigolo