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Falcon030 vs Amiga 1200

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Amiga 1200 Vs Atari Falcon 030, qui gagne ?

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Message par babsimov Dim 12 Nov 2017 - 11:47

Je cherchais à me renseigner un peu plus sur le Falcon et j'ai trouvé un article en anglais avec une information surprenante concernant MultiTOS. Il semble que MultiTOS réclamait 1.6 MO de RAM rien que pour booter ? C'est exact ça ?

http://www.amigareport.com/ar119/p1-9.html

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Message par ryosaeba Dim 12 Nov 2017 - 12:03

L'amigaOS/Workbench n'était utilisé que par la communauté Amiga "power user".Tu as toujours une bonne excuse. 

Si une société avait vraiment cru en ce produit, que ce produit était tellement révolutionnaire, pourquoi personne ne s'est lancé dans l'aventure ? Poser la question......
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Message par Tryphon Dim 12 Nov 2017 - 12:59

Microsoft avait déjà la mainmise sur les PC, tout simplement ?
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Message par babsimov Dim 12 Nov 2017 - 13:00

ryosaeba a écrit:L'amigaOS/Workbench n'était utilisé que par la communauté Amiga "power user".Tu as toujours une bonne excuse. 

Si une société avait vraiment cru en ce produit, que ce produit était tellement révolutionnaire, pourquoi personne ne s'est lancé dans l'aventure ? Poser la question......

C'est pas une excuse, c'est la réalité. Combien d'utilisateur Amiga avaient un disque dur sur 500 ? Vous me l'avez assez reproché ici non, d'avoir eu un disque dur etc... 
Sur 1200 le disque dur n'était pas d'origine, certain ont ajouté le disque dur à l'achat, d'autres non (et j'ai été surpris de l'apprendre en lisant des commentaires ici de personnes qui utilisaient leur 1200 sans disque dur). 

Des sociétés ont cru à l'Amiga, NewTek, Scala sont celles qui me viennent à l'esprit. Pourquoi n'y a t il pas eu de compatible Amiga ? Parce que c'était largement plus difficile faire un retro-engineering du chipset Amiga que du bios du PC non ? Et en plus du hardware, il fallait aussi faire pareil pour l'OS. Du reste pas de clone de ST ou de MAC non plus à l'époque non ? Pourtant le ST était le top selon vous et le MAC un bijou selon vous aussi. 
Ah j'oubliais, SUN qui a voulu vendre de Amiga 3000UX sous licence comme terminal d'entrée de gamme... Commodore a refusé cette opportunité de faire entrer l'Amiga sur le marché ultra pro. Tu vas me dire oui mais ça tournait sur UNIX. Et alors ? C'est bien que SUN avait jugé la conception du 3000 tout à fait pertinente pour le vendre sous sa marque. Vendre quelques milliers d'Amiga sur ce marché n'aurait fait que rapporter des bénéfices à Commodore, ce qui aurait bien aidé la marque pour l'avenir. Mais la direction a laissé passer une telle opportunité. Et IBM qui avait demandé à voir les sources AmigaOS quand ils travaillaient sur OS/2... en échange Commodore à été autorisé à porter le langage REXX sur Amiga, qui est devenu ARexx. Tu vois bien que l'OS et le hardware était apprécié par des grands noms de l'industrie. Et aussi DEC qui est réputé avoir voulu adapter l'AmigaOS sur leur processeur RISC Alpha... refusé par Commodore aussi...

La réalité c'est que Commodore n'a eu aucune ambition pour l'Amiga, à la différence d'Apple qui souhaitait à tout prix faire du MAC un standard, qu'est ce que tu veux qui j'y fasse si ce fait ne suffit à te convaincre que Commodore est le seul responsable de l'échec de l'Amiga (et non sa technologie). 
Je rappel qu'à l'époque du lancement de l'Amiga la presse informatique est unanime sur la révolution qu'il représentait. Electronics Arts par l'intermédiaire de son patron Trip Hawkings dira même que l'Amiga représente l'avenir de l'informatique et le futur standard selon lui. Il va dès le début tout faire pour supporter l'Amiga. Quelques mois plus tard, devant la gestion pitoyable de l'Amiga par Commodore il sera moins enthousiaste (j'avais trouvé ça dans un article de Byte). 

Mais, là nous sommes totalement hors sujet par rapport au Falcon. Nous n'avons pas le même point de vu, tant mieux si tu es satisfait d'avoir vu disparaître les deux seuls constructeurs informatiques qui sortaient des sentiers battus (parfois à leur insu). Personnellement j'aurais préféré une informatique où à côté du PC il y ait vraiment d'autres architectures, comme à l'époque. Ca n'en serait que plus fun.


Dernière édition par babsimov le Dim 12 Nov 2017 - 13:09, édité 3 fois
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Message par Invité Dim 12 Nov 2017 - 13:01

Si une société avait vraiment cru en ce produit, que ce produit était tellement révolutionnaire, pourquoi personne ne s'est lancé dans l'aventure ? Poser la question......
C'est comme si tu disais que windows est révolutionnaire car il est partout .
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Message par babsimov Dim 12 Nov 2017 - 13:03

TOUKO a écrit:
Si une société avait vraiment cru en ce produit, que ce produit était tellement révolutionnaire, pourquoi personne ne s'est lancé dans l'aventure ? Poser la question......
C'est comme si tu disais que windows est révolutionnaire car il est partout .

Mais enfin voyons, c'est une évidence que Windows était une révolution... face au TOS/GEM  Very Happy 

Non même le TOS/GEM était mieux que DOS/Windows pas beaucoup mieux, mais mieux intégré ensemble je pense.

Et puis c'est vrai quoi, si Windows est partout c'est que forcément c'est mieux, c'est comme la VHS c'était forcément le meilleur puisque tout le monde en avait un  Very Happy.


Dernière édition par babsimov le Dim 12 Nov 2017 - 13:04, édité 1 fois
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Message par Tryphon Dim 12 Nov 2017 - 13:04

C'est pas comme si le DR Dos n'avait pas montré qu'être meilleur que MS ne suffisait pas à s'imposer...
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Message par babsimov Dim 12 Nov 2017 - 13:06

Tryphon a écrit:C'est pas comme si le DR Dos n'avait pas montré qu'être meilleur que MS ne suffisait pas à s'imposer...

Pas faux, je connaissais un PCiste qui ne jurait que par DR-DOS et plus tard Linux. Pourtant c'est bien MS-DOS qui était majoritairement utilisé par l'inertie du marché.
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Message par ryosaeba Dim 12 Nov 2017 - 13:16

Je pars du principe que l'OS existait. Le portage ne devait pas être si difficile ?

Oui Windows a révolutionné le monde de l'informatique ou plutôt Bill Gates a été un visionnaire.
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Message par babsimov Dim 12 Nov 2017 - 13:30

ryosaeba a écrit:Je pars du principe que l'OS existait. Le portage ne devait pas être si difficile ?

A condition que Commodore soit d'accord... et ça c'était non à chaque fois. Sur PC MS-DOS n'appartenait pas à IBM, donc les cloneurs n'avaient pas de problème pour avoir un OS compatible... Sur Amiga, non seulement il fallait cloner le chipset, car l'OS est quand même lié au chipset au départ, surtout si tu veux faire un compatible qui aura des logiciels... parce que un compatible Amiga, pas compatible Amiga...
On a vu ça plus tard avec le DRACO, mais c'était après la faillite de Commodore et il ne faisait tourner que les application RTG, c'était pour les pro et donc cher.

http://obligement.free.fr/articles/draco.php


Oui Windows a révolutionné le monde de l'informatique ou plutôt Bill Gates a été un visionnaire.

Où comment dans la même phrase mettre plusieurs mots incompatibles entre eux :

Windows avec révolution

Bill Gates avec visionnaire...

Et cette dernière combinaison est vraiment la pire... Bill Gates un visionnaire, quelques exemples :

- Personne n'aura jamais besoin de plus de 640 Ko de mémoire.... Oui, en effet, tellement visionnaire...
- Internet, Bill Gates a fustigé ses propres ingénieurs de ne pas avoir anticipé l'internet et d'avoir laissé Netscape s'imposer de faite comme le navigateur le plus utilisé... sous Windows...
A la, à va vite, ils vont rattraper le truc en imposant quasiment Internet Explorer avec les futures versions de Windows, jusqu'à le rendre impossible à désinstaller. J'appel pas ça être visionnaire, mais être un rapace qui veut tout s'accaparer, même s'il sait pertinemment que son produit est moins bon que la concurrence.
- Le menu démarrer (EDIT : c'est la barre de tache je crois plutôt), la "révolution" de Windows95... pompé sur RISC-OS de l'Archimèdes...
Et des exemples comme ça il doit y en avoir plein que je ne connais pas ou dont je ne me souviens pas.
EDIT : Ah oui et la chose la plus visionnaire et révolutionnaire de Windows95... DirectX... directement pompé sur l'Amiga... C'est l'auteur de DirectX lui même qui l'avait dit lors des célébrations des 30 ans de l'Amiga... Et encore il disait que la première version de DirectX était moins bien que ce qu'un simple Amiga500 permettait de faire... et qu'il a du batailler ferme avec Microsoft pour que le concept de DirectX soit intégré (mal au début, car fait tardivement) dans Windows 95... au départ il n'en était pas question pour Microsoft... pas de directX pour son OS "multimédia"... quel "visionnaire" ce Bill Gates quand même...


Bon sang, je te l'ai déjà dit, à l'époque certains PCistes que j'ai cotoyés étaient parfaitement conscients que Windows était une usine à gaz qui ramait pour tout... Ils en plaisantaient entre eux et appelait Windows "Windaube". 

Alors, bien sur, dans le monde PC, Windows 95 a été une réel avancée... mais pour ceux qui venaient d'un autre monde... bof...

Tiens une comparaison, avec un 68060 l'AmigaOS 3.x s'envole, avec un pentium 75 (équivalent en puissance), Windows95 peine comme s'il remorquait un paquebot derrière lui... 

Tu auras beau dire tout ce que tu veux, ça c'était la réalité.

Tu aurais encore associé une certaine personne chez Apple avec la notion de visionnaire, j'aurai encore pu l'accepter car on ne peut pas enlever à Apple d'avoir su comprendre que la GUI et la souris c'était l'avenir. Mais Bill Gates à part être un homme d'affaire sans scrupules c'est tout ce qu'il est.


Dernière édition par babsimov le Dim 12 Nov 2017 - 13:56, édité 3 fois
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Message par Zarnal Dim 12 Nov 2017 - 13:43

babsimov a écrit:
ryosaeba a écrit:Je pars du principe que l'OS existait. Le portage ne devait pas être si difficile ?

A condition que Commodore soit d'accord... et ça c'était non à chaque fois. Sur PC MS-DOS n'appartenait pas à IBM, donc les cloneurs n'avaient pas de problème pour avoir un OS compatible... Sur Amiga, non seulement il fallait cloner le chipset, car l'OS est quand même lié au chipset au départ, surtout si tu veux faire un compatible qui aura des logiciels... parce que un compatible Amiga, pas compatible Amiga...
On a vu ça plus tard avec le DRACO, mais c'était après la faillite de Commodore et il ne faisait tourner que les application RTG, c'était pour les pro et donc cher.

http://obligement.free.fr/articles/draco.php


Oui Windows a révolutionné le monde de l'informatique ou plutôt Bill Gates a été un visionnaire.

Où comment dans la même phrase mettre plusieurs mots incompatibles entre eux :

Windows avec révolution

Bill Gates avec visionnaire...

Et cette dernière combinaison est vraiment la pire... Bill Gates un visionnaire, quelques exemples :

- Personne n'aura jamais besoin de plus de 640 Ko de mémoire.... Oui, en effet, tellement visionnaire...
- Internet, Bill Gates a fustigé ses propres ingénieurs de ne pas avoir anticipé l'internet et d'avoir laissé Netscape s'imposer de faite comme le navigateur le plus utilisé... sous Windows...
A la, à va vite, ils vont rattraper le truc en imposant quasiment Internet Explorer avec les futures versions de Windows, jusqu'à le rendre impossible à désinstaller. J'appel pas ça être visionnaire, mais être un rapace qui veut tout s'accaparer, même s'il sait pertinemment que son produit est moins bon que la concurrence.
- Le menu démarrer EDIT (c'est la barre de tache je crois plutôt), la "révolution" de Windows95... pompé sur RISC-OS de l'Archimèdes...
Et des exemples comme ça il doit y en avoir plein que je ne connais pas ou dont je ne me souviens pas.
EDIT : Ah oui et la chose la plus visionnaire et révolutionnaire de Windows95... DirectX... directement pompé sur l'Amiga... C'est l'auteur de DirectX lui même qui l'avait dit lors des célébrations des 30 ans de l'Amiga... Et encore il disait que la première version de DirectX était moins bien que ce qu'un simple Amiga500 permettait de faire...


Bon sang, je te l'ai déjà dit, à l'époque certains PCistes que j'ai cotoyés étaient parfaitement conscients que Windows était une usine à gaz qui ramait pour tout... Ils en plaisantaient entre eux et appelait Windows "Windaube". 

Alors, bien sur, dans le monde PC, Windows 95 a été une réel avancée... mais pour ceux qui venaient d'un autre monde... bof...

Tiens une comparaison, avec un 68060 l'AmigaOS 3.x s'envole, avec un pentium 75 (équivalent en puissance), Windows95 peine comme s'il remorquait un paquebot derrière lui... 

Tu auras beau dire tout ce que tu veux, ça c'était la réalité.

La seule solution pour se mettre d'accord c'est d'envoyer un vrai duel P75 Win3.1 vs 68060 Os3x Vs Falcon et ce, pas uniquement sur le papier. Sur les machines. Mr. Green On commencera en productivity. Razz

Ne vous inquiétez pas cependant, il se passera exactement la même chose qu'en 93/94. MDR
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Message par babsimov Dim 12 Nov 2017 - 13:46

Zarnal a écrit:
babsimov a écrit:
ryosaeba a écrit:Je pars du principe que l'OS existait. Le portage ne devait pas être si difficile ?

A condition que Commodore soit d'accord... et ça c'était non à chaque fois. Sur PC MS-DOS n'appartenait pas à IBM, donc les cloneurs n'avaient pas de problème pour avoir un OS compatible... Sur Amiga, non seulement il fallait cloner le chipset, car l'OS est quand même lié au chipset au départ, surtout si tu veux faire un compatible qui aura des logiciels... parce que un compatible Amiga, pas compatible Amiga...
On a vu ça plus tard avec le DRACO, mais c'était après la faillite de Commodore et il ne faisait tourner que les application RTG, c'était pour les pro et donc cher.

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Oui Windows a révolutionné le monde de l'informatique ou plutôt Bill Gates a été un visionnaire.

Où comment dans la même phrase mettre plusieurs mots incompatibles entre eux :

Windows avec révolution

Bill Gates avec visionnaire...

Et cette dernière combinaison est vraiment la pire... Bill Gates un visionnaire, quelques exemples :

- Personne n'aura jamais besoin de plus de 640 Ko de mémoire.... Oui, en effet, tellement visionnaire...
- Internet, Bill Gates a fustigé ses propres ingénieurs de ne pas avoir anticipé l'internet et d'avoir laissé Netscape s'imposer de faite comme le navigateur le plus utilisé... sous Windows...
A la, à va vite, ils vont rattraper le truc en imposant quasiment Internet Explorer avec les futures versions de Windows, jusqu'à le rendre impossible à désinstaller. J'appel pas ça être visionnaire, mais être un rapace qui veut tout s'accaparer, même s'il sait pertinemment que son produit est moins bon que la concurrence.
- Le menu démarrer EDIT (c'est la barre de tache je crois plutôt), la "révolution" de Windows95... pompé sur RISC-OS de l'Archimèdes...
Et des exemples comme ça il doit y en avoir plein que je ne connais pas ou dont je ne me souviens pas.
EDIT : Ah oui et la chose la plus visionnaire et révolutionnaire de Windows95... DirectX... directement pompé sur l'Amiga... C'est l'auteur de DirectX lui même qui l'avait dit lors des célébrations des 30 ans de l'Amiga... Et encore il disait que la première version de DirectX était moins bien que ce qu'un simple Amiga500 permettait de faire...


Bon sang, je te l'ai déjà dit, à l'époque certains PCistes que j'ai cotoyés étaient parfaitement conscients que Windows était une usine à gaz qui ramait pour tout... Ils en plaisantaient entre eux et appelait Windows "Windaube". 

Alors, bien sur, dans le monde PC, Windows 95 a été une réel avancée... mais pour ceux qui venaient d'un autre monde... bof...

Tiens une comparaison, avec un 68060 l'AmigaOS 3.x s'envole, avec un pentium 75 (équivalent en puissance), Windows95 peine comme s'il remorquait un paquebot derrière lui... 

Tu auras beau dire tout ce que tu veux, ça c'était la réalité.

La seule solution pour se mettre d'accord c'est d'envoyer un vrai duel P75 Win3.1 vs 68060 Os3x Vs Falcon et ce, pas uniquement sur le papier. Mr. Green On commencera en productivity. Razz

Ne vous inquiétez pas cependant, il se passera exactement la même chose qu'en 93/94. MDR

Pourquoi pas, c'est une bonne idée. Le pentium75 je pense que c'est plus tard que 93/94, comme pour le 68060 également. Mais si tu as le matériel, je dirais qu'un 4030, un Falcon et un 386/486 serait un bon comparatif. 

Ou alors un P75, un Amiga 68060 et un Falcon 68060.
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Message par Invité Dim 12 Nov 2017 - 14:10

Tryphon a écrit:C'est pas comme si le DR Dos n'avait pas montré qu'être meilleur que MS ne suffisait pas à s'imposer...
Sans vouloir dire que le workbench ou amiga os était les meilleurs os, mais nous savons tous que c'est rarement le meilleurs os ou le meilleurs matos qui est imposé .
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Message par Tryphon Dim 12 Nov 2017 - 14:39

ryosaeba a écrit:Je pars du principe que l'OS existait. Le portage ne devait pas être si difficile ?

As-tu seulement une idée de la quantité de travail que ça représente ? Sans assurance de ventes derrière (à cause du précédent DR-Dos), je peux comprendre qu'aucune boîte n'ait pris le risque.
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Message par Invité Dim 12 Nov 2017 - 15:15

je plussois, car c'est pas qu'un OS derrière, mais souvent tout un eco système autour de l'OS qui coûte une blinde au sens propre .
Changer d'OS revient souvent à tout changer aussi côté infrastructure donc un coût prohibitif .
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Message par drfloyd Dim 12 Nov 2017 - 15:32

babsimov a écrit:


Oui Windows a révolutionné le monde de l'informatique ou plutôt Bill Gates a été un visionnaire.

Où comment dans la même phrase mettre plusieurs mots incompatibles entre eux :

Windows avec révolution

Bill Gates avec visionnaire...

Et cette dernière combinaison est vraiment la pire... Bill Gates un visionnaire, quelques exemples :

- Personne n'aura jamais besoin de plus de 640 Ko de mémoire.... Oui, en effet, tellement visionnaire...
- Internet, Bill Gates a fustigé ses propres ingénieurs de ne pas avoir anticipé l'internet et d'avoir laissé Netscape s'imposer de faite comme le navigateur le plus utilisé... sous Windows...
A la, à va vite, ils vont rattraper le truc en imposant quasiment Internet Explorer avec les futures versions de Windows, jusqu'à le rendre impossible à désinstaller. J'appel pas ça être visionnaire, mais être un rapace qui veut tout s'accaparer, même s'il sait pertinemment que son produit est moins bon que la concurrence.
- Le menu démarrer (EDIT : c'est la barre de tache je crois plutôt), la "révolution" de Windows95... pompé sur RISC-OS de l'Archimèdes...


Visionnaire n'est pas le bon mot, il a surtout eu du bol en étant au bon endroit, au bon moment, avec les bonnes personnes, et prenant des décisions hazardeuses qui se sont avérées efficaces.

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Message par ryosaeba Dim 12 Nov 2017 - 16:40

drfloyd a écrit:
babsimov a écrit:


Oui Windows a révolutionné le monde de l'informatique ou plutôt Bill Gates a été un visionnaire.

Où comment dans la même phrase mettre plusieurs mots incompatibles entre eux :

Windows avec révolution

Bill Gates avec visionnaire...

Et cette dernière combinaison est vraiment la pire... Bill Gates un visionnaire, quelques exemples :

- Personne n'aura jamais besoin de plus de 640 Ko de mémoire.... Oui, en effet, tellement visionnaire...
- Internet, Bill Gates a fustigé ses propres ingénieurs de ne pas avoir anticipé l'internet et d'avoir laissé Netscape s'imposer de faite comme le navigateur le plus utilisé... sous Windows...
A la, à va vite, ils vont rattraper le truc en imposant quasiment Internet Explorer avec les futures versions de Windows, jusqu'à le rendre impossible à désinstaller. J'appel pas ça être visionnaire, mais être un rapace qui veut tout s'accaparer, même s'il sait pertinemment que son produit est moins bon que la concurrence.
- Le menu démarrer (EDIT : c'est la barre de tache je crois plutôt), la "révolution" de Windows95... pompé sur RISC-OS de l'Archimèdes...


Visionnaire n'est pas le bon mot, il a surtout eu du bol en étant au bon endroit, au bon moment, avec les bonnes personnes, et prenant des décisions hazardeuses qui se sont avérées efficaces.
La personne la plus chanceuse du monde en d'autres mots....... Il y en a qui sont nées sous une très bonne étoile.... Franchement.... 

Après la faillite de Commodore, il n'y eu personne pour le portage....
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Message par ryosaeba Dim 12 Nov 2017 - 16:41

TOUKO a écrit:
Tryphon a écrit:C'est pas comme si le DR Dos n'avait pas montré qu'être meilleur que MS ne suffisait pas à s'imposer...
Sans vouloir dire que le workbench ou amiga os était les meilleurs os, mais nous savons tous que c'est rarement le meilleurs os ou le meilleurs matos qui est imposé .
Je pense que c'est celui qui était le plus simple d'utilisation.
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Message par ryosaeba Dim 12 Nov 2017 - 16:44

babsimov a écrit:
ryosaeba a écrit:Je pars du principe que l'OS existait. Le portage ne devait pas être si difficile ?

A condition que Commodore soit d'accord... et ça c'était non à chaque fois. Sur PC MS-DOS n'appartenait pas à IBM, donc les cloneurs n'avaient pas de problème pour avoir un OS compatible... Sur Amiga, non seulement il fallait cloner le chipset, car l'OS est quand même lié au chipset au départ, surtout si tu veux faire un compatible qui aura des logiciels... parce que un compatible Amiga, pas compatible Amiga...
On a vu ça plus tard avec le DRACO, mais c'était après la faillite de Commodore et il ne faisait tourner que les application RTG, c'était pour les pro et donc cher.

http://obligement.free.fr/articles/draco.php


Oui Windows a révolutionné le monde de l'informatique ou plutôt Bill Gates a été un visionnaire.

Où comment dans la même phrase mettre plusieurs mots incompatibles entre eux :

Windows avec révolution

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Et cette dernière combinaison est vraiment la pire... Bill Gates un visionnaire, quelques exemples :

- Personne n'aura jamais besoin de plus de 640 Ko de mémoire.... Oui, en effet, tellement visionnaire...
- Internet, Bill Gates a fustigé ses propres ingénieurs de ne pas avoir anticipé l'internet et d'avoir laissé Netscape s'imposer de faite comme le navigateur le plus utilisé... sous Windows...
A la, à va vite, ils vont rattraper le truc en imposant quasiment Internet Explorer avec les futures versions de Windows, jusqu'à le rendre impossible à désinstaller. J'appel pas ça être visionnaire, mais être un rapace qui veut tout s'accaparer, même s'il sait pertinemment que son produit est moins bon que la concurrence.
- Le menu démarrer (EDIT : c'est la barre de tache je crois plutôt), la "révolution" de Windows95... pompé sur RISC-OS de l'Archimèdes...
Et des exemples comme ça il doit y en avoir plein que je ne connais pas ou dont je ne me souviens pas.
EDIT : Ah oui et la chose la plus visionnaire et révolutionnaire de Windows95... DirectX... directement pompé sur l'Amiga... C'est l'auteur de DirectX lui même qui l'avait dit lors des célébrations des 30 ans de l'Amiga... Et encore il disait que la première version de DirectX était moins bien que ce qu'un simple Amiga500 permettait de faire... et qu'il a du batailler ferme avec Microsoft pour que le concept de DirectX soit intégré (mal au début, car fait tardivement) dans Windows 95... au départ il n'en était pas question pour Microsoft... pas de directX pour son OS "multimédia"... quel "visionnaire" ce Bill Gates quand même...


Bon sang, je te l'ai déjà dit, à l'époque certains PCistes que j'ai cotoyés étaient parfaitement conscients que Windows était une usine à gaz qui ramait pour tout... Ils en plaisantaient entre eux et appelait Windows "Windaube". 

Alors, bien sur, dans le monde PC, Windows 95 a été une réel avancée... mais pour ceux qui venaient d'un autre monde... bof...

Tiens une comparaison, avec un 68060 l'AmigaOS 3.x s'envole, avec un pentium 75 (équivalent en puissance), Windows95 peine comme s'il remorquait un paquebot derrière lui... 

Tu auras beau dire tout ce que tu veux, ça c'était la réalité.

Tu aurais encore associé une certaine personne chez Apple avec la notion de visionnaire, j'aurai encore pu l'accepter car on ne peut pas enlever à Apple d'avoir su comprendre que la GUI et la souris c'était l'avenir. Mais Bill Gates à part être un homme d'affaire sans scrupules c'est tout ce qu'il est.
Oui Windows est révolutionnaire. Comme je l'ai déjà dit il a permis l'unification. En cela Gates était un visionnaire. Un homme sans scrupule... Et Apple sont des petits anges. Arrête, on ne vit pas dans un monde de carebears. 
Apple n'est pas aussi visionnaire que la légende le laisse croire.
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Message par Urbinou Dim 12 Nov 2017 - 17:12

Windows n'a rien inventé, tout existait auparavant en moins buggé, ce ne fut une révolution que pour les utilisateurs pc n'ayant jamais rien connu d'autre. Et Gates a été la pire des crapules sans scrupule pour mener sa boîte à ce qu'elle est devenue. C'est dingue comme les gens oublient vite !

Bon ceci dit, revenons à nos moutons, Falcon vs A1200 Wink
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Message par Tryphon Dim 12 Nov 2017 - 17:47

Juste un dernier mot pour dire que, oui, Bill Gates est chanceux, oui il manque certainement de scrupules, mais dans ce domaine, Steve Jobs le bat à plates coutures.

Heureusement Apple ne se résume pas à cette personne.
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Message par ryosaeba Dim 12 Nov 2017 - 18:34

Pour ceux qui veulent discourir sur windows : https://www.gamopat-forum.com/t96397-pourquoi-windows-95-est-une-abberation

une page intéressante sur le TOS :

https://mikro.naprvyraz.sk/docs/GEM/TOS.HTM
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Message par Zarnal Dim 12 Nov 2017 - 18:55

Si nous parlions de la logithèque pro sur Falcon.

Sur 1200 c'est assez large et varié. Falcon030 vs Amiga 1200 - Page 3 517947 Falcon030 vs Amiga 1200 - Page 3 517947
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Message par ryosaeba Dim 12 Nov 2017 - 19:25

Zarnal a écrit:Si nous parlions de la logithèque pro sur Falcon.

Sur 1200 c'est assez large et varié. Falcon030 vs Amiga 1200 - Page 3 517947 Falcon030 vs Amiga 1200 - Page 3 517947
Sur le A1200, il y a beaucoup de logiciels A500......Mais c'est vrai que la logithèque du Falcon est moins bien fournie.

Voici un killing impact version Falcon :

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Message par vicomte Dim 12 Nov 2017 - 19:42

ISHAR est pas mal sur falcon.

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Message par Zarnal Dim 12 Nov 2017 - 19:49

Alors laisse moi te présenter the game machine sur 1200.




Et pour contrer Ishar qui existe en AGA, Speris Legacy

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Message par babsimov Lun 13 Nov 2017 - 20:49

TOUKO a écrit:
Tryphon a écrit:C'est pas comme si le DR Dos n'avait pas montré qu'être meilleur que MS ne suffisait pas à s'imposer...
Sans vouloir dire que le workbench ou amiga os était les meilleurs os, mais nous savons tous que c'est rarement le meilleurs os ou le meilleurs matos qui est imposé .

Je voulais juste dire que l'AmigaOS n'avait pas à rougir face aux OS grand public contemporain, c'était même le contraire.

Je suis aussi parfaitement conscient de ses défauts, c'est même moi qui les ais amené dans le débat dans un autre sujet. Par exemple OS/9 à la même époque me parait être largement plus complet. Et les mots "largement plus complet" ne s'appliquent pas que face à l'AmigaOS, mais face aux autres OS grand public de l'époque également. Dommage que le grand public n'ait pas eu la chance de découvrir cet OS avec le TO16 prévu à l'origine.


drfloyd a écrit:
babsimov a écrit:


Oui Windows a révolutionné le monde de l'informatique ou plutôt Bill Gates a été un visionnaire.

Où comment dans la même phrase mettre plusieurs mots incompatibles entre eux :

Windows avec révolution

Bill Gates avec visionnaire...

Et cette dernière combinaison est vraiment la pire... Bill Gates un visionnaire, quelques exemples :

- Personne n'aura jamais besoin de plus de 640 Ko de mémoire.... Oui, en effet, tellement visionnaire...
- Internet, Bill Gates a fustigé ses propres ingénieurs de ne pas avoir anticipé l'internet et d'avoir laissé Netscape s'imposer de faite comme le navigateur le plus utilisé... sous Windows...
A la, à va vite, ils vont rattraper le truc en imposant quasiment Internet Explorer avec les futures versions de Windows, jusqu'à le rendre impossible à désinstaller. J'appel pas ça être visionnaire, mais être un rapace qui veut tout s'accaparer, même s'il sait pertinemment que son produit est moins bon que la concurrence.
- Le menu démarrer (EDIT : c'est la barre de tache je crois plutôt), la "révolution" de Windows95... pompé sur RISC-OS de l'Archimèdes...


Visionnaire n'est pas le bon mot, il a surtout eu du bol en étant au bon endroit, au bon moment, avec les bonnes personnes, et prenant des décisions hazardeuses qui se sont avérées efficaces.

Je suis d'accord, il a eu de la chance qu'une certaine personne chez Digital Research n'ait pas été là au bon moment pour qu'IBM se tourne vers Microsoft...


ryosaeba a écrit:
drfloyd a écrit:
babsimov a écrit:


Oui Windows a révolutionné le monde de l'informatique ou plutôt Bill Gates a été un visionnaire.

Où comment dans la même phrase mettre plusieurs mots incompatibles entre eux :

Windows avec révolution

Bill Gates avec visionnaire...

Et cette dernière combinaison est vraiment la pire... Bill Gates un visionnaire, quelques exemples :

- Personne n'aura jamais besoin de plus de 640 Ko de mémoire.... Oui, en effet, tellement visionnaire...
- Internet, Bill Gates a fustigé ses propres ingénieurs de ne pas avoir anticipé l'internet et d'avoir laissé Netscape s'imposer de faite comme le navigateur le plus utilisé... sous Windows...
A la, à va vite, ils vont rattraper le truc en imposant quasiment Internet Explorer avec les futures versions de Windows, jusqu'à le rendre impossible à désinstaller. J'appel pas ça être visionnaire, mais être un rapace qui veut tout s'accaparer, même s'il sait pertinemment que son produit est moins bon que la concurrence.
- Le menu démarrer (EDIT : c'est la barre de tache je crois plutôt), la "révolution" de Windows95... pompé sur RISC-OS de l'Archimèdes...


Visionnaire n'est pas le bon mot, il a surtout eu du bol en étant au bon endroit, au bon moment, avec les bonnes personnes, et prenant des décisions hazardeuses qui se sont avérées efficaces.
La personne la plus chanceuse du monde en d'autres mots....... Il y en a qui sont nées sous une très bonne étoile.... Franchement.... 

Et pourtant c'est bien à un coup de chance qu'il doit son monopole avec Ms-DOS/Windows.


Après la faillite de Commodore, il n'y eu personne pour le portage....


Au contraire, il y a eu beaucoup de grosses société qui voulaient racheter Commodore. Nous avons eu Philips, HP, Samsung, Sony... mais avec le nombre de mois nécessaires au liquidateur pour s'y retrouver dans les affaires de Commodore, il n'est resté qu'ESCOM et Commodore Angleterre à la fin.

En attendant, à l'époque la communauté à commencé un projet d'AmigaOS open source, nommé AROS, sur X86. Même de nos jours, il est encore difficile de dire à qui appartiennent les sources AmigaOS. D'ailleurs une partie d'entre elles ont été perdues au passage (s'il n'en manquait pas déjà à l'époque du rachat). Donc un portage avec les sources étaient loin d'être simple car il fallait s'entendre avec plein de monde. Du temps de Commodore c'était non direct et après c'était non "trop compliqué". C'est d'ailleurs aussi pour ça que MorphOS est apparu, parce qu'obtenir les sources des repreneurs était un trop gros casse tête.


ryosaeba
babsimov a écrit:
ryosaeba a écrit:Je pars du principe que l'OS existait. Le portage ne devait pas être si difficile ?

A condition que Commodore soit d'accord... et ça c'était non à chaque fois. Sur PC MS-DOS n'appartenait pas à IBM, donc les cloneurs n'avaient pas de problème pour avoir un OS compatible... Sur Amiga, non seulement il fallait cloner le chipset, car l'OS est quand même lié au chipset au départ, surtout si tu veux faire un compatible qui aura des logiciels... parce que un compatible Amiga, pas compatible Amiga...
On a vu ça plus tard avec le DRACO, mais c'était après la faillite de Commodore et il ne faisait tourner que les application RTG, c'était pour les pro et donc cher.

http://obligement.free.fr/articles/draco.php


Oui Windows a révolutionné le monde de l'informatique ou plutôt Bill Gates a été un visionnaire.

Où comment dans la même phrase mettre plusieurs mots incompatibles entre eux :

Windows avec révolution

Bill Gates avec visionnaire...

Et cette dernière combinaison est vraiment la pire... Bill Gates un visionnaire, quelques exemples :

- Personne n'aura jamais besoin de plus de 640 Ko de mémoire.... Oui, en effet, tellement visionnaire...
- Internet, Bill Gates a fustigé ses propres ingénieurs de ne pas avoir anticipé l'internet et d'avoir laissé Netscape s'imposer de faite comme le navigateur le plus utilisé... sous Windows...
A la, à va vite, ils vont rattraper le truc en imposant quasiment Internet Explorer avec les futures versions de Windows, jusqu'à le rendre impossible à désinstaller. J'appel pas ça être visionnaire, mais être un rapace qui veut tout s'accaparer, même s'il sait pertinemment que son produit est moins bon que la concurrence.
- Le menu démarrer (EDIT : c'est la barre de tache je crois plutôt), la "révolution" de Windows95... pompé sur RISC-OS de l'Archimèdes...
Et des exemples comme ça il doit y en avoir plein que je ne connais pas ou dont je ne me souviens pas.
EDIT : Ah oui et la chose la plus visionnaire et révolutionnaire de Windows95... DirectX... directement pompé sur l'Amiga... C'est l'auteur de DirectX lui même qui l'avait dit lors des célébrations des 30 ans de l'Amiga... Et encore il disait que la première version de DirectX était moins bien que ce qu'un simple Amiga500 permettait de faire... et qu'il a du batailler ferme avec Microsoft pour que le concept de DirectX soit intégré (mal au début, car fait tardivement) dans Windows 95... au départ il n'en était pas question pour Microsoft... pas de directX pour son OS "multimédia"... quel "visionnaire" ce Bill Gates quand même...


Bon sang, je te l'ai déjà dit, à l'époque certains PCistes que j'ai cotoyés étaient parfaitement conscients que Windows était une usine à gaz qui ramait pour tout... Ils en plaisantaient entre eux et appelait Windows "Windaube". 

Alors, bien sur, dans le monde PC, Windows 95 a été une réel avancée... mais pour ceux qui venaient d'un autre monde... bof...

Tiens une comparaison, avec un 68060 l'AmigaOS 3.x s'envole, avec un pentium 75 (équivalent en puissance), Windows95 peine comme s'il remorquait un paquebot derrière lui... 

Tu auras beau dire tout ce que tu veux, ça c'était la réalité.

Tu aurais encore associé une certaine personne chez Apple avec la notion de visionnaire, j'aurai encore pu l'accepter car on ne peut pas enlever à Apple d'avoir su comprendre que la GUI et la souris c'était l'avenir. Mais Bill Gates à part être un homme d'affaire sans scrupules c'est tout ce qu'il est.
Oui Windows est révolutionnaire. Comme je l'ai déjà dit il a permis l'unification. En cela Gates était un visionnaire. Un homme sans scrupule... Et Apple sont des petits anges. Arrête, on ne vit pas dans un monde de carebears. 
Apple n'est pas aussi visionnaire que la légende le laisse croire.

Je pense qu'on a fait le tour de la question, nos avis sont à l'opposé au sujet de Windows, c'est ainsi.

Pour ce qui est d'Apple, comme tu dois le savoir maintenant, je ne suis pas fan d'Apple. Mais, Apple a quand même su tout de suite que la GUI/Souris c'était l'avenir, quand personne n'y croyais, à commencer par la direction de Xerox. Ensuite le NeXT avec son OS, son DSP et le lecteur optique en standard à été aussi visionnaire (alors que tu sais aussi que j'ai émis certaines critiques sur le NeXT dans un autre sujet), L'Iphone aussi c'était bien vu (et pourtant pas fan des smartphone aussi).

Entre un dirigeant de société (Microsoft) qui n'a fait que suivre les autres et les tendances (souvent longtemps après coup) et un dirigeant qui a souvent anticipé ou provoqué des innovations... je préfère le second... Ah tiens l'USB, c'est pas Apple qui le premier l'a utilisé dans ses machines, là encore quand ce standard était quasi inconnu ? Apple a aussi le côté hyper fermé, propriétaire etc etc je te l'accorde.


Tryphon a écrit:Juste un dernier mot pour dire que, oui, Bill Gates est chanceux, oui il manque certainement de scrupules, mais dans ce domaine, Steve Jobs le bat à plates coutures.

Heureusement Apple ne se résume pas à cette personne.

Je suis d'accord ce sont tous les deux des hommes d'affaires prêt à tout, mais pour le second, le mot visionnaire n'est, à mon avis, pas usurpé.


Urbinou a écrit:Windows n'a rien inventé, tout existait auparavant en moins buggé, ce ne fut une révolution que pour les utilisateurs pc n'ayant jamais rien connu d'autre. Et Gates a été la pire des crapules sans scrupule pour mener sa boîte à ce qu'elle est devenue. C'est dingue comme les gens oublient vite !

C'était le sens de mes propos, rien d'autre.


Bon ceci dit, revenons à nos moutons, Falcon vs A1200 Wink

Je m'excuse si ces longues réponses on déviées du sujet, j'ai tendance à répondre trop longuement. Je pense qu'il faut, en effet revenir au sujet et laisser ce débat de côté maintenant.

Pour cela, je vais donc reposter juste après une question que j'avais posé sur MultiTOS et qui a du être noyée dans ces réponses hors sujet.


Dernière édition par babsimov le Lun 13 Nov 2017 - 21:16, édité 1 fois
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Message par babsimov Lun 13 Nov 2017 - 20:50

Donc, comme indiqué, voici donc ce que j'avais écrit :

"Je cherchais à me renseigner un peu plus sur le Falcon et j'ai trouvé un article en anglais avec une information surprenante concernant MultiTOS. Il semble que MultiTOS réclamait 1.6 MO de RAM rien que pour booter ? C'est exact ça ?


http://www.amigareport.com/ar119/p1-9.html"


Quelqu'un peut il apporter une confirmation ou non ?
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Message par babsimov Lun 13 Nov 2017 - 20:54

ryosaeba a écrit:
Zarnal a écrit:Si nous parlions de la logithèque pro sur Falcon.

Sur 1200 c'est assez large et varié. Falcon030 vs Amiga 1200 - Page 3 517947 Falcon030 vs Amiga 1200 - Page 3 517947
Sur le A1200, il y a beaucoup de logiciels A500......Mais c'est vrai que la logithèque du Falcon est moins bien fournie.

Voici un killing impact version Falcon :


Je croyais que la question c'était la logithèque pro du Falcon... Mais, bon ça confirme donc ST/Falcon... console de jeu  Very Happy 

C'est bien ce que je pensais... qui a dit mauvaise foi ? Very Happy


vicomteISHAR est pas mal sur falcon.


Effectivement, très pro ce logiciel de bureautique, j'apprécie particulièrement les sons différents quand on clic sur les boutons des commandes du logiciel  Very Happy

Blague à part, Silmaris fut l'une des premières société à sortir des versions de leur jeux les plus récents sur Falcon et AGA. Je crois d'ailleurs qu'il n'y avait pas de grosse différence entre ces versions. J'avais acheté Transarctica sur 1200, pour les remercier et les encourager à soutenir les nouvelles machines. 

Version AGA :



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Message par vicomte Mer 15 Nov 2017 - 8:19

babsimov a écrit:
Je croyais que la question c'était la logithèque pro du Falcon... Mais, bon ça confirme donc ST/Falcon... console de jeu  Very Happy 

C'est bien ce que je pensais... qui a dit mauvaise foi ? Very Happy

Une seconde! c'est que le début
on commencé par un ou deux jeux car vous ne connaissait que ça les amigaistes Mr. Green


MAGIC 6


plusieurs logiciels :


ace tracker


DHS


calamus


mon falcon


Bien sur j'ai pas tout mi par manque de temps mais il y a pas mal de logiciels qui tu dans le rapace!!
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Message par Tryphon Mer 15 Nov 2017 - 8:27

Mais pas de correcteur orthographique à première vue Razz
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