Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !

[Tryphon]

tu m'excuseras mais comparer les gameplay de F-zero et MK, c'est pas vraiment le même délire

C'est pas moi qui ai commencé, c'est less

Comment on peut mettre surcôté, excellent, s'éclater sur la même ligne pour décrire un jeu

C'est pas compliqué, je vais t'expliquer : dans la plupart des tops des meilleurs jeux de tous les temps, Zelda III est n°1. Il n'est pas considéré comme "un excellent jeu", mais comme "le meilleur jeu de tous les temps". Pour moi, c'est surcôté.

Le gameplay a ses détracteurs et ses adorateurs.

Des adorateurs ? Sérieux ? Dès sa sortie le fait qu'on ne puisse pas tirer en haut était pointé du doigt par les magazines spécialisés. Et si, Touko, les ralentissements gênent réellement sur SGnG. Tu perds assez vite le timing d'un double saut avec, et c'est assez vite crucial. Je ne sais pas combien de temps tu t'es accroché sur le jeu (perso je ne l'ai jamais fini, mais je fais(ais) un loop à l'époque) et je ne sais pas comment ça se compare aux shoots (je suis pas fan de shoots) mais c'est VRAIMENT gênant. Je suis heureux de savoir que ça ralentit uniquement parce que le jeu est mal programmé (mais c'est comme la musique sur MD, bien fait c'est mieux ) mais il faut alors qu'on m'explique pourquoi la version GBA ralentit aussi !!!

Personnellement, je ne suis pas fan des deux jeux à cause de leur gameplay trop rigides. Donc avantage à la SNES.

La SNES, machine préférée des gens qui ne jouent pas

[Ryaku]

La SNES, machine préférée des gens qui ne jouent pas

C'est beau ! j'en ai la larme à l'oeil ! enfin quelqu'un qui a tout compris ! (et hop on remet un pièce dans la machine )

[Invité]

C'est pas compliqué, je vais t'expliquer : dans la plupart des tops des meilleurs jeux de tous les temps, Zelda III est n°1. Il n'est pas considéré comme "un excellent jeu", mais comme "le meilleur jeu de tous les temps". Pour moi, c'est surcôté.

ouais, j'ai pas vu comme çà. Pour moi les histoires de meilleurs jeux de tout les temps ça ne veut rien dire. C'est comme le meilleur guitariste ou le meilleur footballeur Peut être le meilleur jeu d'une époque et dans un style donné, mais sinon çà n'a aucun sens, à mon avis. En plus, c'est pas plutôt Ocarina qui est souvent cité comme tel? Donc c'est un grand jeu, donc pour moi il n'est pas surcoté.

Des adorateurs ? Sérieux ? Dès sa sortie le fait qu'on ne puisse pas tirer en haut était pointé du doigt par les magazines spécialisés.

Ah beh je sais pas, dès que je dis que je ne suis pas fan de ce jeu à cause de son gameplay, on me tombe dessus donc on dirait qu'il y en a qui adorent. Mais techniquement le jeu est une tuerie. Les ralentissement, ça va, faut pas exagérer, on a vu bien pire.

[lessthantod]

tu m'excuseras mais comparer les gameplay de F-zero et MK, c'est pas vraiment le même délire

C'est pas moi qui ai commencé, c'est less  

Ohhh la mauvaise foi

[Tryphon]

SMK et F-Zero sont indémodables parceque le gameplay, encore et toujours le gameplay ...

Sauf que le gameplay de F-Zero est à 1000 lieues de SMK. Et pas du bon côté.

Marrant comme truc

[lessthantod]

On se prend au jeu à ce que je vois ...

SMK et F-Zero sont indémodables parceque le gameplay, encore et toujours le gameplay ...

Sauf que le gameplay de F-Zero est à 1000 lieues de SMK. Et pas du bon côté.

Heuuu, où vois-tu que je compares les 2 gameplays?
Je dis juste que les 2 sont excellent, sans mettre de hiérarchie ... contrairement à toi, quoi!

[Tryphon]

Je connaissais pas. Direct dans mes favoris, j'en connais qui vont y avoir droit

[airdream]

Sans mauvaise foi. J'ai dû jouer 2 jours à F-Zéro à l'époque. Je l'ai remis sur mon Pi dans le premier lot, et j'ai tenu 10 minutes.

tout pro MD que je suis, j'ai du mal a comprendre ceux qui n'ont pas reussi a apprecier cet F-ZERO snes qui est une veritable prouesse en son temps.
non pas seulement pour le mode 7 (qui quand meme a frappé fort), mais pour sa realisation generale. la musique, ses graphismes simples mais magnifiques, et son gameplay jouissif. d'ailleurs la note de 99% du test magazine mis plus haut ne me choque pas, largement devant exhaust heat 2 qui est sortit 3 ans apres par exemple et que personne ne cite malgré que le jeu repousse encore plus loin les limites de la snes.
perso il m'a fallu plusieurs jours pour maitriser fzero quand j'avais 13 ans, si je le demarrerais aujourd'hui il me faudrais des semaines, j'abandonnerais bien avant surement.
triste a dire mais rien sur MD de comparable.

je trouve que les jeux en mode 7 sur émulateurs c'est pas génial surtout s'il y a des filtres enclenchés. Avant de racheter des consoles, j'ai jamais réussi à retrouver mes "sensations" sur F-zero. Le jour où j'ai repris le Hardware d'origine, j'ai bien compris ce qui n'allait pas. Et çà m'a fait pareil pour Mario Kart et Pilotwings (les jeux mode7 emblématiques)

l'emulation est devenu mon salut par praticité, et crois moi que meme le mode 7 sur du LCD avec un bon emulateur (retroarch 1.5 et le core Snes 9x), un shader nommé CRT Caligari ou eventuellement CRT Royale (et non pas les hq2x, 4xscale ou je ne sais quoi), une bonne manette snes usb (les buffalo sont 100% fideles aux originales, poid, taille, plastiques), je retrouve les sensations originales sans concessions. de plus la jouabilite n'est plus altérée comme autrefois, desormais on peut ajuster sa trajectoire au millimetre pres (F-zero) ou meme enchainer les coups speciaux sur SF2 comme sur la console originale. ca ne deforme pas le graphisme, et pour le son je ne remarque pas de differences non plus.
par contre l'emulateur snes qui est sur les raspberry (avec recalbox) est moins bon, et la je le vois, et l'entend. par exemple il n'affiche pas l'ombre sous la voiture (fzero), ca me deroute vraiment et mis de coté le PI pour cette raison.
retroarch dans les conditions que je cite, tu peux y aller sans soucis

[lessthantod]

Je vote airdream président

[airdream]

merci less, 
entre fan fzero on se comprend.

[lessthantod]

entre fan fzero et De Niro on se comprend.

[Tryphon]

Pourtant j'étais sincère. F-Zero, c'est du mode 7 tout plat et un sprite toutes les 10 secondes.

Le même jeu sans mode 7, en vue de dessus (donc exactement le même gameplay, on enlève juste le bling-bling) aurait fait pâle figure devant micro-machines... sur Master System.

Promis, j'essaierai d'y redonner une chance. Avec 20 ans de plus, je le verrai certainement différemment.

Edit : par contre j'aime bien De Niro :)

[Invité]

Final fight MCD émulateur:


CRT:

[Invité]

FZERO le seul jeu auquel je reviens régulièrement. une impression de vitesse incroyable et une bo de ouf. C'est juste le meilleur jeu de courses 16bit tout support confondus.

[Invité]

Tryphon, arrête de jouer en 18 Hz.

[Tryphon]

Je viens de relancer le jeu sur mon pi. Je sais pas pour Recalbox, mais sous Retropie on voit les ombres :



@Touko : tes photos sont celles de Tulio non ? Dans ce cas, c'est pas un CRT mais un filtre qu'il a développé pour récupérer le rendu de ses vieux CRT. J'ai pas souvenir que ma vieille télé avait ce rendu (meilleure sortie vidéo en Europe ? Effet magique PAL ?)

@onels4 : on peut sur SNES ?

[lessthantod]

FZERO le seul jeu auquel je reviens régulièrement. une impression de vitesse incroyable et une bo de ouf. C'est juste le meilleur jeu de courses 16bit tout support confondus.

L'alliance F-Zero vaincra

[Invité]

@onels4 : on peut sur SNES ?

Apparemment tu y arrives, pour voir tant de ralentissements.

[Invité]

ya un jeu sur MD qui arrive a une impression de vitesse égale a celle de F-Zero ? puisque le sujet est lancé

[Tryphon]

En pseudo 3D non, puisqu'il n'y a pas de mode 7. La démo de gasega peut-être.

En plus saccadé, Outrun ou Super Monaco GP étaient assez pêchus. Mais c'est quand même moins impressionnant.

[lessthantod]

ya un jeu sur MD qui arrive a une impression de vitesse égale a celle de F-Zero ? puisque le sujet est lancé

Sur MD, le meilleur c'est F1 Domark (Vroom pour les intimes )

[Invité]

ouais super monaco gp ou je pensais aussi a road rash mais on est loin loin loin ca fait plus balade en chaise roulante.

edit:ah oui vroom je l'avais sur Amiga, mais c'est toujours pas ca

[Invité]

l'emulation est devenu mon salut par praticité, et crois moi que meme le mode 7 sur du LCD avec un bon emulateur (retroarch 1.5 et le core Snes 9x), un shader nommé CRT Caligari ou eventuellement CRT Royale (et non pas les hq2x, 4xscale ou je ne sais quoi), une bonne manette snes usb (les buffalo sont 100% fideles aux originales, poid, taille, plastiques), je retrouve les sensations originales sans concessions. de plus la jouabilite n'est plus altérée comme autrefois, desormais on peut ajuster sa trajectoire au millimetre pres (F-zero) ou meme enchainer les coups speciaux sur SF2 comme sur la console originale. ca ne deforme pas le graphisme, et pour le son je ne remarque pas de differences non plus.
par contre l'emulateur snes qui est sur les raspberry (avec recalbox) est moins bon, et la je le vois, et l'entend. par exemple il n'affiche pas l'ombre sous la voiture (fzero), ca me deroute vraiment et mis de coté le PI pour cette raison.
retroarch dans les conditions que je cite, tu peux y aller sans soucis

J'ai pas de raspberry mais j'ai la manette Buffalo qui est, en effet très bonne. En émulateur, à la fin j'utilisais surtout Higan, je trouvais que c'était celui qui avait le rendu le plus fidèle. Pour les jeux en mode 7, je n'avais pas de soucis de gameplay, c'est au niveau rendu graphique où c'était légèrement différent et ça me gênait. Bon, de toute façon maintenant j'ai ce qu'il faut pour jouer dans les conditions d'époque donc les émulateurs ne me servent qu'à tester les jeux avant de les acheter.

Je viens de relancer le jeu sur mon pi. Je sais pas pour Recalbox, mais sous Retropie on voit les ombres :

Là, je comprends que tu n'aimes pas le jeu, l'image est trop pixelisé", trop précise. Le rendu sur cathodique avec hardware d'origine est bien différent. La photo illustre ce que je dis au dessus.

Pourtant j'étais sincère. F-Zero, c'est du mode 7 tout plat et un sprite toutes les 10 secondes.

Le même jeu sans mode 7, en vue de dessus (donc exactement le même gameplay, on enlève juste le bling-bling) aurait fait pâle figure devant micro-machines... sur Master System.

alors:
1-oui tu as raison, c'est tout plat et il y a un sprite toutes les 10s mais à l'époque c'était une révolution. Le 99% ne me choque pas pour deux raisons autre que l'appréciation du jeu en lui-même. D'abord il crée un sous-genre (au moins il popularise, il y a peut-être eu des essais sur micro), les courses de voitures futuriste, au lieu des éternelles simu de F1 ou de voiture de tourisme luxueuse. Et ensuite, quand il sort il y a un côté "rien ne sera plus comme avant". C'est un jeu "marqueur" dans l'histoire comme Mario, Zelda, SF2.
2-Le même jeu sans mode 7, en vue de dessus ........ c'est plus le même jeu c'est comme dire sonic sans vitesse, resident evil sans 3D, forcément si tu enlève ce qui fait que le jeu a marqué, tout devient possible. En plus, en terme de gameplay, il apporte l'utilisation des gâchettes dans la conduite, ça parait con maintenant mais c'était tou nouveau à l'époque.

[ace76]

en même temps c'est pas comme si la Md sonnait jamais faux 

bah non,tu n'es pas sans savoir que la megadrive utilise un vrai synthé,chez Yamaha un DO a 440 hz c'est un Do
a 440hz point.Après si la Fm était mal utilisée c'est autre chose,mais au moins la Md est au diapason.

Toi t'as pas joué de la flûte au collège 

J'espère que ce traumatisme sera pris en compte dans le "compte pénibilité"

(pour les sourds/fans de MD c'est le LA qui est à 440 Hz dans la "musique actuelle"^^)

ah Putain, elle est belle celle la! Simple erreur d'étourderie mais je sens qu'elle va me suivre longtemps.

[ace76]

ouais super monaco gp ou je pensais aussi a road rash mais on est loin loin loin ca fait plus balade en chaise roulante.

edit:ah oui vroom je l'avais sur Amiga, mais c'est toujours pas ca

Je trouve que la sensation de vitesse sur Road Rash est bien mieux rendue que n'importe quel jeu utilisant le mode7.Les nombreux objets\sprites sur le coté de la route aidant bien a la sensation de vitesse.

[Invité]

t'es sérieux? même s'il est vrai que le manque d'élément sur le côté est un défaut sur le mode 7.

[ace76]

ouais, je suis sérieux.
l'exemple de road rash que tu as pris est
1 )en 50hz
2)avec la moto la moins rapide du jeu.

[Invité]

j'ai mis la première vidéo que j'ai trouvé, je n'y ai joué que sur émulateur et il ne m'avait pas laissé un souvenir de "grande vitesse", mais je te crois sur parole.

[airdream]

Je viens de relancer le jeu sur mon pi. Je sais pas pour Recalbox, mais sous Retropie on voit les ombres :

merci pour l'info j'ai jamais essayé retropie, du coup ca me motive  

juste pour info quelques shaders CRT assez sympa
ca rend bien mieux ainsi au'une console en composite ou meme RGB sur une TV LCD  a cause de l'interpolation
 
avec CRT royale (il faut agrandir cliquer sur "Cliquez ici pour la voir à sa taille originale"  pour bien voir les scanlines sans deformation)




crt caligari




crt super xbr


autres exemples

crt royale



crt caligari



crt super xbr

[Paradis]

Sur MD, le meilleur c'est F1 Domark (Vroom pour les intimes )

Clairement, il est très impressionnant

[Invité]

Sauf que la F1, c'est... moins fun.