Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

par Snoz Jeu 21 Déc 2017 - 22:40

La sobriété ne lui réussit guère Razz

par Captain Obvious Jeu 21 Déc 2017 - 22:47

drfloyd a écrit:imaginez que vous naissiez dans une sorte de néant : "un noir complet", aucune vue, aucun touché, aucune ouie, aucun gout, aucun odorat, rien.... et aucun background, aucun passé, aucun schémas auquel se rattacher...

Concentrez vous, lachez prise, et essayer de ressentir cette sensation.

c'est ça la perception d'être de base du monde selon moi.

C'est un peu ce que les bouddhistes pratiquent je crois : le lacher prise total.

https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Innommable
L'« innommable » est un homme immobile, incapable de bouger, incapable de parler, incapable de ne pas parler. Assis dans un endroit gris, environné de gris, il ne voit presque rien, n'entend rien, ne sent rien... Un homme réduit à sa plus simple expression, à savoir une conscience. Conscience d'être / d'avoir une conscience, qui dit "je", qui se cherche, qui cherche ce qu'est la vie.

par **drfloyd** Jeu 21 Déc 2017 - 22:55

on peut en effet appeler ça l'innommable.

Alors tout pourrait s'arreter là : le néant ne pouvant exister il y aurait juste" l'innommable", cette simple coscience globale de ne pas être du néant.

Mais on fait face à un probleme, il y a un truc qui merde...

par **drfloyd** Ven 22 Déc 2017 - 22:37

mais avant tout, nous allons représenter la scène

Be afraid Mr. Green

Nous n'avons qu'une donnée : la perception d'être, qu'on va représenter par le zéro.

Un ensemble vide avec un zéro à l'intérieur (et là je prend des risques car je me rapproche dangereusement de la théorie des frères de l'espace, bannis par la communauté scientifique pour escroquerie Mr. Green

, le professeur Tryphon ne dira pas le contraire)

par **drfloyd** Ven 22 Déc 2017 - 23:20

petite pause avec une citation que j'apprécie

Dès lors, si l'on veut prétendre à l'existence de matière extérieure objective ou d'un univers non spirituel, il faudra le prouver, ce qui est démontré comme impossible puisque toute perception est intérieure à la conscience et en aucun cas objectivement extérieure.

F.HATEM

par **Tryphon** Sam 23 Déc 2017 - 0:06

Je sais que tu me cherches depuis quelques jours, mais je suis fatigué Very Happy

drfloyd a écrit:mais avant tout, nous allons représenter la scène

Be afraid

Nous n'avons qu'une donnée : la perception d'être, qu'on va représenter par le zéro.

Définis "donnée", "perception", "être". Dis-moi aussi pourquoi "le" zéro et pas "un" zéro ?

Enfin, pourquoi représenter un truc par un zéro alors que ça n'a rien à voir avec un zéro ? Pourquoi pas un "1", une bite ou un hamster ?

Un ensemble vide avec un zéro à l'intérieur

Ben non-sens : il n'est plus vide ton ensemble...

(et là je prend des risques car je me rapproche dangereusement de la théorie des frères de l'espace, bannis par la communauté scientifique pour escroquerie , le professeur Tryphon ne dira pas le contraire)

Ben si ! Il se trouve que je l'ai lue, la thèse de Grishka (ou Igor, chais plus). Il m'avait même mailé à l'époque (véridique) !

Sinon ta citation est juste sans intérêt : elle ne dit rien d'original (les paradoxes autoréférents, on connaît depuis longtemps), et pire, de la façon dont elle le dit, elle semble promouvoir le système opposé (univers spirituel, matière imaginaire) qui repose sur encore davantage de néant (mais elle se garde bien de le dire).

par darktet Sam 23 Déc 2017 - 1:56

Theorie du vers de terre:
La "matiere noire" et la "Dark energy" j'en parle depuis quelque post mais la clef de la compréhension viendrait de la ,éventuellement, selon moi.
Au cours des dernières décennies,les observations scientifiques ont semble t'il,détecté la présence dans le cosmos d'une nouvelle catégorie de matière,différente de la matière classique.Qualifié de "noire" car très difficile a détecter et invisible.Elle n'interferai jamais avec notre matière.Elle est d'après des calculs,(c'est prouvé par a + b) réel, et beaucoup plus abondante que son homologue ordinaire.La "sombre énergie" et la "matière noire" représenterai 95 pour cent du contenu total de l'univers connu.Sa densité est immense et expliquerai la force de l'expansion de l'univers et non sa rétraction,liée a la simple loi de la gravitation universelle(le big Crunch).On ne connait rien,juste 5 pour cent de notre monde,on connait juste la matière que l'on définit..Ridicule !
On ne connait rien de ces "substances",et pourtant elles sont bien réelles.
Laissons les spécialistes ,en savoir davantage,et peut être de nouveaux horizons s'ouvriront a nous sur la compréhension globale....

la matière noire existe! mais on n'en connait rien ! rien du tout ! serait -ce la conscience ultime?!...

ps: pour les sceptiques MP moi,j'ai des sources scientifiques des plus sérieuses sur leur existence ,je vous les enverrai si besoin.Je suis un amateur confirmé sur ce sujet.
ps 2: c'est pour moi la plus grande inconnue de l'univers.
ps 3 : bordel,je post sur le topic le plus "barré" de Gamopat^^ vite un gamo suppo 500 de toute urgence^^

par **Tryphon** Sam 23 Déc 2017 - 8:37

Non darktet, tu as une attitude assez fréquente chez les mystiques de tous poil, qui consiste à dire : les Physiciens reconnaissent l'existence de bidule mais ne savent rien à son sujet, c'est donc là que se cache Dieu / La Conscience / Le Spaghetto originel / Le Hamster.

Ça a commencé avec les pays inconnus, les éclairs, les séïsmes, ça a continué avec l'Univers lointain (espace et temps), les concepts mathématiques non-intuitifs (l'infini, les nombres complexes), ça continue avec la matière noire, l'énergie noire, le vide ou les dimensions d'espace supplémentaires de la Théorie des Cordes.

Tout cela relève de la pure superstition.

Au passage : non, la matière noire n'a pas été prouvée "réelle".

Tout ce qu'on peut dire, c'est que, selon les théories de la dynamique de l'Univers en vigueur (celles qui ont passé tous les tests de falsification jusqu'à présent), il manque 95% de la matière de l'Univers.

Ça veut dire l'alternative suivante :

* ou bien une grosse partie de la matière massive est formée de particules que nous ne pouvons observer (et beaucoup de travaux vont dans ce sens, qui cherchent quel genre de particules pourraient avoir ce genre de propriétés ; les divers articles que j'ai lus à ce sujet s'orientent vers des particules assez neutres, dont on voit mal comment elles pourraient interagir entre elles de façon à faire un monde "intéressant")

* ou bien la théorie de la gravitation est fausse, en particulier à grande distance (et on trouve aussi régulièrement des travaux dans ce sens, qui modifient légèrement les formules pour que ça colle ; mais pour convaincre, il faudrait que ces nouvelles théories expliquent d'autres résultats que ceux pour lesquels on a modifié les formules)

par **drfloyd** Sam 23 Déc 2017 - 9:10

Tryphon a écrit:Je sais que tu me cherches depuis quelques jours, mais je suis fatigué

Définis "donnée", "perception", "être". Dis-moi aussi pourquoi "le" zéro et pas "un" zéro ?

Enfin, pourquoi représenter un truc par un zéro alors que ça n'a rien à voir avec un zéro ? Pourquoi pas un "1", une bite ou un hamster ?

Un ensemble vide avec un zéro à l'intérieur

Ben non-sens : il n'est plus vide ton ensemble...

le zero c'est pour dire de nommer "l'Etre".

pourquoi un zéro... justement

mon ensemble, il n'est effectivement plus vide tu as raison : 0 puissance 0.... Ceux qui sont nuls en math, sortez votre calculette coquin

par darktet Dim 24 Déc 2017 - 2:21

@Tryphon
Tres bonne intervention comme souvent.
Bon ok,je me suis emporté un peu,on a pas prouvé avec certitude que la matière noire existe bel et bien mais bon c'est l'explication la plus plausible.On a trop d'indices allant dans ce sens.
Il nous manque beaucoup mais alors beaucoup de matière et de masse par rapport a ce que l'on peux observer.
-Voir les travaux de F.Zwicky sur l'amas galactique de coma.
-Verra Rubin a démontré que les étoiles en périphérie du centre de leur galaxie stagnent en vitesse.Une étoile situé a 500 années lumières de son centre galactique tourne aussi vite ,qu'une étoile a 100 années lumieres. Hors selon la loi de la gravitation, elle (l'étoile situé a 500 a) devrait tourner plus lentement autour de leur centre.La aussi c'est une preuve qu'il manque cruellement de la masse.

Alors ok,la théorie de la gravitation peut être fausse mais j'y crois pas.On remettrai en cause plusieurs siecles d'astrophysique.

Tryphon,la matière noire et l'energie noire represente 95 pour cent de l'univers.T'imagines toute nos connaissances sur l'atome c'est que 5 pour cent une goutte d'eau ! Nous ne connaissons rien de notre environnement,rien des vraies forces obscures qui contrôle notre univers.Cette substance fantomatique est peut etre la clef de tout,la réponse ultime .
Oui tu trouves mes dires mystiques,t'as surement raison,mais je trouve cela un poil plus rationnel que le "tout conscience" de notre cher doc.^^
Bref Mystique ou pas,il nous faut absolument détecter cette substance un jour et la comprendre.En tout cas ,moi,ça me fait grave"tripper".

par lincruste Dim 24 Déc 2017 - 2:51

darktet a écrit: Hors selon la loi de la gravitation, elle (l'étoile situé a 500 a) devrait tourner plus lentement autour de leur centre.La aussi c'est une preuve qu'il manque cruellement de la masse.

Ou bien que la loi de gravitation universelle est à réviser.
C'est l'objet de la théorie MOND. Ça devrait te plaire.

par Metalik Dim 24 Déc 2017 - 6:50

C'est la préhistoire ici...

Perso, je viens du futur, donc je me mare. Mais la chose est frustrante puisque aucune émotion, et encore moins les mots ne peuvent exprimer la réalité.

Cependant la série John Doe a taper juste (du moins sur le principe).

par iduBZH Dim 24 Déc 2017 - 8:23

J'ai pas pu tout lire (désolé 33 pages), mais vu nos âges, je pense que je sais de quoi ça parle ici. Tout comme Jacques Grimaud, j'ai - modestement - quelques réponses.

Ne hurlez pas de rire.

Avant d'aller "plus loin", je questionnerai nos scientifiques, nos dirigeants, sur l'Antarctique. Avant de savoir qui je suis (puisque au fond de moi je le sais), je chercherai d'abord à savoir Où je suis...

Sur ce... Very Happy

Bonne fêtes !

moi-même a écrit:Où je suis

Rien que de répondre à cette question est un gouffre sans fin, sans fond.

par darktet Dim 24 Déc 2017 - 15:08

lincruste a écrit:
darktet a écrit: Hors selon la loi de la gravitation, elle (l'étoile situé a 500 a) devrait tourner plus lentement autour de leur centre.La aussi c'est une preuve qu'il manque cruellement de la masse.
Ou bien que la loi de gravitation universelle est à réviser.
C'est l'objet de la théorie MOND. Ça devrait te plaire.

Oui la Théorie MOND est séduisante a mes yeux.

Apres ici,j'essaye d'être plus mystique,en considérant la matière noire comme le savoir absolu.Sinon on a le topic "conquête spatiale" ou ce sujet aurai aussi toute sa place.Mais il faudrai l'approcher d'une façon moins psyché.

Allez extrapolons:et si la matière noire était finalement la conscience collective tant recherché par le doc?

Metalik,iduBZH Fuyez pauvres fous ! sans vouloir usurper les dires d'un vieux sorcier.Ici c'est la sexion de l'hopital la plus barré.^^

iduBZH,pourquoi avant d'aller plus loin,tu veux prioritairement qu'on s'attarde au mystere de L'Antartique?
Il y aurai las bas un monde qui nous serai inconnu?

par iduBZH Dim 24 Déc 2017 - 15:33

Je ne sais pas, mais il y a l'air en tout cas d'y avoir une anomalie qui pose question... Alors oui, j'ai lu ces théories voire même cette expédition des années 50 qui aurait découvert une sorte de monde parallèle... Le mensonge m'intéresse plus que le savoir en fait...

Mais sur ce, si je suis dans l'aile la plus craignos de l'asile, je sens que je vais m'y plaire... Very Happy

par **drfloyd** Lun 25 Déc 2017 - 1:56

Allez extrapolons:et si la matière noire était finalement la conscience collective tant recherché par le doc?

héhéhé... tu prends de l'avance sur mon developement toi

par darktet Lun 25 Déc 2017 - 4:27

drfloyd a écrit:

Allez extrapolons:et si la matière noire était finalement la conscience collective tant recherché par le doc?

héhéhé... tu prends de l'avance sur mon developement toi

Moi, j'aime ta théorie et elle m'intrigue,Lincruste,Cpt Obvious,Upsi,Urbinou,Gringos,Less et bien d'autres vénérables patients ,trouvent ton idée "abracadabrantesque" (sans vouloir usurper les propos de Chirac^^)
oui
car elle est sans fondement scientifique . Et tu sembles avoir du mal a l'expliquer et a répondre a nos questions.ça c'est troublant et te décridibilise.Plus tes trolls légendaires^^
Non
car c'est ton intuition et tu sembles sincère et persuadé de la chose après tes moultes reflexions.(ton expérience,tes lectures,ta spiritualité sur le bouddhisme,ta recherche du savoir...et t'es pas un conspirationniste ou un illuminé).
Puis c'est une conception novatrice,interessante ,qui tient quel que part une certaine logique.T'as crée Gamopat,forum retro avant tout le monde,donc l'intuition tu la possèdes. De la a dire que "tout est consciences" je sais pas ^^mais pourquoi pas...

Pour en revenir a la matière noire,désolé je focus la dessus,mais c'est 95 pour cent de la composition de l'univers,nom de zeus!ça mérite de s'y pencher un minimum.
-on n'en connait rien mais on sait cependant qu'elle est:
invisible
quasi indetectable (on essaye avec acharnement de la saisir mais pour l'instant en vain)
elle n'interfère pas avec notre matière,nos atomes
elle est la ,omniprésente.
elle impacte la gravitation
sa densité est colossale
son energie est monstrueuse
elle réponds a des lois qui nous sont totalement incompréhensibles.

L'energie noire gouverne l'expansion et les forces de l'univers.La gravitation universelle a trouvé son maitre.Les galaxies s'éloignent de plus en plus avec le temps,et en plus de façon exponentielle.
Dans un temps cosmique,elle finira par déchirer notre univers et le détruire.

Comprendre cette substance est ce la réponse a tout ? ça serait un peu trop facile,mais toutes nos certitudes risque de voler en "éclats" On risque comme toute avancées ,d'en savoir encore moins .

par upsilandre Lun 25 Déc 2017 - 12:58

darktet a écrit:
Alors ok,la théorie de la gravitation peut être fausse mais j'y crois pas.On remettrai en cause plusieurs siecles d'astrophysique.

Non ca c'est ce qu'a fait la théorie de la relativité général.

par **drfloyd** Lun 25 Déc 2017 - 14:12

darktet a écrit:
drfloyd a écrit:

Allez extrapolons:et si la matière noire était finalement la conscience collective tant recherché par le doc?

héhéhé... tu prends de l'avance sur mon developement toi
Moi, j'aime ta théorie et elle m'intrigue,Lincruste,Cpt Obvious,Upsi,Urbinou,Gringos,Less et bien d'autres vénérables patients ,trouvent ton idée "abracadabrantesque"

Ca y est le gourou a une recrue Wink

De toute façon si révolution il devait y avoir ca passerait par un truc abracadabrant aux yeux des experts actuels et qui serait rejeté durant très longtemps...

Imaginez quand on s'est rendu compte que la Terre était ronde... Quand on s'est rendu compte que nous n'étions pas au au centre du monde, impensable également.... fallait bruler ces gens.

par Captain Obvious Lun 25 Déc 2017 - 14:22

Perso je trouve pas ça "abracadabrantesque" au contraire je trouve ça intéressant...

Je suis pas encore prêt à rejoindre votre secte cela dit.

par **drfloyd** Lun 25 Déc 2017 - 14:32

darktet a écrit:

car elle est sans fondement scientifique . Et tu sembles avoir du mal a l'expliquer et a répondre a nos questions.ça c'est troublant et te décridibilise.Plus tes trolls légendaires^^
Non
car c'est ton intuition et tu sembles sincère et persuadé de la chose après tes moultes reflexions.(ton expérience,tes lectures,ta spiritualité sur le bouddhisme,ta recherche du savoir...et t'es pas un conspirationniste ou un illuminé).

Je peux toujours résumer très vaguement en 3 lignes sans théorie :

Je pense que le monde c'est la conscience d'être (pas le choix, le néant absolu est impossible), on pourrait dirait un ensemble vide en math. Une conscience d'être qui est obligée de s'éclater en une infinité de consciences pour avoir conscience d'exister, le lien entre elles etant la génération virtuelle de matière et de temps, un monde forcement logique et mathématique que nous décrivent les astrophysiciens.

par **drfloyd** Lun 25 Déc 2017 - 14:33

Captain Obvious a écrit:Perso je trouve pas ça "abracadabrantesque" au contraire trouve ça intéressant...

Je suis pas encore près à rejoindre votre secte cela dit.

Je prends la carte VISA pour info, deposez vos effets personnels dans ce coffre, et enfilez un pyjama.

Razz

par MakeGohanGreatAgain Lun 25 Déc 2017 - 16:02

par **drfloyd** Lun 25 Déc 2017 - 16:44

il est aussi possible que ma conscience soit la seule du monde, et tout soit absolument de mon fait, j'ai tout bati au fil et à mesure de mon developpement, mes parents, mon entourage, ma ville, mon pays, ma planete, l'univers, gamopat, meme le patient Tryphon sort ma conscience, meme Trump, meme Einstein, meme les equations mathématiques que je ne maitrise pas, c'est de moi... et je suis pris au piège des regles que j'ai instauré, ne pouvant les changer en profondeur (comme faire apparaitre une planete carré, je peux pas, je ne peux plus en fait), car ma construction doit rester cohérente, elle n'a pas d'autre choix. Elle finira par s'effondrer... mais ce n'est pas un probleme, nous formons tous un.

Car ce n'est pas une théorie du melon, au contraire, c'est la théorie de l'humilité absolue, nous formons tous un et donc votre tour viendra... et d'ailleurs c'est votre tour là "maintenant", entre guillemets car le temps n'existe pas.

Vous existez donc bien sur aussi au moment ou vous lisez ce mail, vous etes à votre tour la conscience qui crée l'univers, meme gamopat c'est votre création, meme le Dr Floyd est sorti de votre conscience, même les conneries que je raconte.

Vous pouvez manipuler le futur, il faut juste y croire, et rester dans les regles vous avez établis. Vous avez fait des conneries certes, mais il n'est jamais trop tard pour améliorer le futur.

Vous pouvez meme modifier le passé à partir du moment ou ca n'interfere pas avec votre création et vos règles en place. Par exemple quand vous découvrez un moment de l'histoire que vous ne connaissiez pas c'est vous qui le créez ce passé. Faite en sorte de créer un passé le plus sympa possible.

C'est ma "théorie" extreme. Mais elle se rapproche en fait du bouddhisme sur beaucoup d'aspects.

par **Tryphon** Lun 25 Déc 2017 - 17:29

drfloyd a écrit:Je peux toujours résumer très vaguement en 3 lignes sans théorie :

Je dirais plutôt que t'es complètement incapable de l'expliquer clairement, en plus de trois lignes.

on pourrait dirait un ensemble vide en math

On pourrait le dire, si on a aucune notion mathmétique.

par **drfloyd** Jeu 28 Déc 2017 - 22:40

Professeur Tryphon, vous qui avez des notions mathématiques, vous connaissez la fonction Delta de Dirac ?

J'ai un peu de mal à l'appréhender n'ayant "aucune notion mathématique"

Parce que je suis fasciné par : la « fonction » δ de Dirac est nulle partout sauf en 0, où sa valeur infinie correspond à une « masse » de 1

par **Tryphon** Jeu 28 Déc 2017 - 22:46

Oui, bien sûr.

Le principal truc qui t'empêche de la comprendre, c'est que ce n'est pas une fonction Very Happy

Je peux te l'expliquer, si tu sais ce qu'est une intégrale.

Je peux aussi si tu sais pas, mais ça sera plus long.

par **drfloyd** Jeu 28 Déc 2017 - 22:50

Bah je sais pas, je veux pas te faire perdre ton temps, je vais p'etre essayer de la comprendre par moi meme via le web.... mai spour l'instant je nage.

par **drfloyd** Jeu 28 Déc 2017 - 23:00

Je galère....

En attendant je me détend avec Matthieu Ricard, qui rejoint ma vision des choses quand il affirme que la réalité dépend de notre pensée :

La réalité est ce que nous tenons pour vrai. Ce que nous tenons pour vrai est ce que nous croyons. Ce que nous croyons prend appui sur nos perceptions. Ce que nous percevons est lié à ce que nous cherchons. Ce que nous cherchons dépend de ce que nous pensons.

Tryphon va me dire qu'il abuse du ricard

par **Tryphon** Jeu 28 Déc 2017 - 23:05

Tryphon va surtout te dire que sa première phrase est fausse.

À partir de là...

Tu me dis pour le Dirac. Oui, ça prendra du temps à expliquer mathématiquement.

par darktet Ven 29 Déc 2017 - 3:58

Pour toi doc et pour ceux que ça interessent...