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Le topic des fans de SCIENCE - FICTION

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Message par Cathedrale le Ven 24 Avr 2020 - 13:49

@Tryphon a écrit:
@Cathedrale a écrit:
@lessthantod a écrit:
@Tryphon a écrit:Cette séquence a elle seule est meilleure qu'Interstellar tout entier Razz
+10 000

L'ouverture de 2001 ?

Yes ! Faut de sacrés baboules pour démarrer un film de SF par une séquence de singes sans paroles Cool


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Message par ace76 le Ven 24 Avr 2020 - 13:50

@Tryphon a écrit:
Yes ! Faut de sacrés baboules pour démarrer un film de SF par une séquence de singes sans paroles Cool

@ace76 a écrit:Bien,merci.apparement il faut imperativement lire le livre.
Deplus,ici ou Irl j'ai jamais eu la meme vision du film selon le spectateur,que ce soit quelqu'un de verse dans la sf ou autre quidam .

Pas plutot l'intro avec l'ecran noir pendant une minute?
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Message par Tryphon le Ven 24 Avr 2020 - 13:51

@Cathedrale a écrit:
@Tryphon a écrit:
@Cathedrale a écrit:
@lessthantod a écrit:
@Tryphon a écrit:Cette séquence a elle seule est meilleure qu'Interstellar tout entier Razz
+10 000

L'ouverture de 2001 ?

Yes ! Faut de sacrés baboules pour démarrer un film de SF par une séquence de singes sans paroles Cool


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Message par lincruste le Ven 24 Avr 2020 - 13:54

@Tryphon a écrit:
@drfloyd a écrit:oui dans le roman c'est très clair, c'est le crépuscule de l'homme singe... Kubrick le montre, mais il est clair que c'est pas forcement évident.

Tu vas me forcer à le retrouver parce que je me souviens pas de ça. Il lutte pour survivre, certes, mais comme tous les autres animaux ; je ne crois pas qu'il soit en voie d'extinction. Quand il maîtrise l'outil/arme, je crois que la phrase du livre est "Il n'aurait plus jamais faim". Ça montre plutôt qu'il va prendre l'ascendant sur le reste du règle animal, mais pas qu'il aurait disparu sans (après tout, les chimpanzés sont là depuis aussi longtemps que nous).

Bon c'est un détail, et ton parallèle se tient sinon Wink
C'est littéralement le second paragraphe :
"Les hommes-singes du désert n’étaient rien de tout cela. Ils ne croissaient pas. En fait, ils étaient bien près de s’éteindre."
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Message par Tryphon le Ven 24 Avr 2020 - 13:58

Oui, mais il parle de la tribu, pas de l'espèce ?
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Message par lincruste le Ven 24 Avr 2020 - 14:04

Ça me paraît pas évident. Extinction c'est un terme assez explicite je trouve.
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Message par Urbinou le Ven 24 Avr 2020 - 15:24

ça se discute...
"mon grand-père n'était plus très frais, en fait il était bien près de s'éteindre" ça marche aussi.

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Message par Captain Obvious le Ven 24 Avr 2020 - 16:05

@ace76 a écrit:
@Tryphon a écrit:
Yes ! Faut de sacrés baboules pour démarrer un film de SF par une séquence de singes sans paroles Cool

@ace76 a écrit:Bien,merci.apparement il faut imperativement lire le livre.
Deplus,ici ou Irl j'ai jamais eu la meme vision du film selon le spectateur,que ce soit quelqu'un de verse dans la sf ou autre quidam .

Pas plutot l'intro avec l'ecran noir pendant une minute?
Ça c'est l'ouverture, ça ne fait pas vraiment parti du film et on ne le retrouve pas dans toutes les versions.
Il y a le même écran noir au milieu du film, c'est l'entracte.
Comparable à ça :
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Message par Captain Obvious le Ven 24 Avr 2020 - 16:07

@Tryphon a écrit:Il n'est pas du tout évident que les ET sont en-dehors du monde physique, juste qu'ils ne sont pas pourvu d'un corps physique comme le notre. Ils peuvent être des IA, leurs consciences émanant toujours de la complexité d'interaction entre des particules.

Tu as déjà vu Ghost in the Shell ? Ou Lain ? Des consciences artificielles émergent de réseaux informatiques, sans être localisées dans un corps.

Il n'est pas non plus évident qu'elles évoluent hors du temps (car si tel était le cas, ils n'auraient pas à "parcourir l'univers sans rien trouver", puisqu'ils le verraient dans son intégralité, et nous sommes là). En tout cas ça ouvrirait la porte à plein de paradoxes temporels, je préfère oublier cette réflexion.
Un truc dans ce genre?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cerveau_de_Boltzmann
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Message par lincruste le Ven 24 Avr 2020 - 16:08

@Urbinou a écrit:ça se discute...
"mon grand-père n'était plus très frais, en fait il était bien près de s'éteindre" ça marche aussi.

je t'aime bien mais franchement ça a pas l'air super épique l'Odyssée d'Urbinou
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Message par Urbinou le Ven 24 Avr 2020 - 16:11

Pas faux, mais moi j'ai plus de chance que Kubrick de conserver mes spectateurs le premier 1/4h !
Sinon je remplace grand-père par Jeanne d'Arc, c'est de suite plus épique (et ça marche aussi !)
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Message par lincruste le Ven 24 Avr 2020 - 16:13

Quelque soit le combustible, ça reste une personne. Kubrick évoque l'espèce entière.
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Message par Urbinou le Ven 24 Avr 2020 - 16:18

Aucune idée de ce que l'auteur a voulu évoquer, mais je trouve que "s'éteindre" dans le texte a une signification bien plus light que le terme "extinction" que tu extrapoles.
Et même, ce pourrait être juste l'extinction de la tribu.

Après perso, je m'en fiche Very Happy le film te laisse interpréter comme bon te semble, et je l'ai compris comme une élévation du primate, pas comme sa sauvegarde.
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Message par Gringos10 le Ven 24 Avr 2020 - 16:25

@Cathedrale a écrit:
@Tryphon a écrit:
@Cathedrale a écrit:
@lessthantod a écrit:
@Tryphon a écrit:Cette séquence a elle seule est meilleure qu'Interstellar tout entier Razz
+10 000

L'ouverture de 2001 ?

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Message par lincruste le Ven 24 Avr 2020 - 16:30

La tribu EST l'espèce humaine. Du moins son ancêtre. Les hommes singes de 2001 affrontent d'autres hominidés, et le monolithe repère en eux le potentiel pour développer une intelligence supérieure au lieu de devenir des chimpanzés.
C'est pas un hasard si le monolithe choisit cette tribu et leur confère un avantage évolutif.
Et je n'interprète rien, c'est expliqué dans l'horrible 2061: Odyssée Trois par l'auteur lui même.
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Message par lincruste le Ven 24 Avr 2020 - 16:31

En Afrique, il y a quatre millions d’années, il a donné à une tribu de singes mourant de faim l’élan qui a abouti à l’espèce humaine. Maintenant, il répète
cette expérience ici… mais à un prix effroyable..
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Message par Tryphon le Ven 24 Avr 2020 - 17:58

Oui, chez Clarke OK, mais chez Kubrick ? C'est bien un affrontement entre deux tribus d'homme-singe qu'on voit au début ? (là où dans le bouquin il me semble que l'outil-arme sert à tuer des animaux)

J'ai l'impression qu'il y a un antagonisme entre un Clarke optimiste (l'intelligence sert à la survie de l'espèce) et un Kubrick pessimiste (l'intelligence sert à tuer).

Encore une fois, ce sont deux œuvres très différentes.
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Message par Gringos10 le Ven 24 Avr 2020 - 18:01

arrêtez le triturage de tétons pour ce nanard, ce que vous imaginez comme message n'est que fortuit….







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Message par Tryphon le Ven 24 Avr 2020 - 18:03

Méchant troll MDR
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Message par Cathedrale le Ven 24 Avr 2020 - 18:15

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Message par lincruste le Ven 24 Avr 2020 - 18:46

@Tryphon a écrit:Oui, chez Clarke OK, mais chez Kubrick ? C'est bien un affrontement entre deux tribus d'homme-singe qu'on voit au début ? (là où dans le bouquin il me semble que l'outil-arme sert à tuer des animaux)

J'ai l'impression qu'il y a un antagonisme entre un Clarke optimiste (l'intelligence sert à la survie de l'espèce) et un Kubrick pessimiste (l'intelligence sert à tuer).

Encore une fois, ce sont deux œuvres très différentes.
Je ne sais pas ce qu'il y avait dans la tête de Kubrick quand il a écrit 2001 avec Arthur C. Clarke, c'est clair qu'il y a eu des remaniements, mais je les vois mal décider de réduire l'importance du monolithe par rapport à la vision originale.
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Message par Tryphon le Ven 24 Avr 2020 - 18:48

Pour moi, dans le film comme dans le livre, le monolithe représente l'accès à une forme supérieure d'intelligence.

Ce qu'on fait de cette intelligence n'a pas de rapport avec l'importance du monolithe saispas

Et c'est pas des remaniements hein : les deux ont été écrits parallèlement, y'en a pas un plus "canon" que l'autre...
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Message par lessthantod le Ven 24 Avr 2020 - 19:02

@Gringos10 a écrit:arrêtez le triturage de tétons pour ce nanard, ce que vous imaginez comme message n'est que fortuit….
Faut avoir des BALLS pour qualifier 2001 de nanard Shocked Shocked Shocked






@Gringos10 a écrit:clown
Ah bah, finalement non ... t'as pas des BALLS Le topic des fans de SCIENCE - FICTION - Page 31 435303
(en fait elles sont toutes petites ... tes balls )
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Message par Gringos10 le Ven 24 Avr 2020 - 19:07

ah non le Smiley c'était pas pour "nanard" mais pour "tétons"
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Message par drfloyd le Ven 24 Avr 2020 - 19:08

Gringos, il n'aime les films ou à la fin y a une star qui se passe la main sur le crane rasé.....

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Message par lincruste le Ven 24 Avr 2020 - 19:15

@Tryphon a écrit:Pour moi, dans le film comme dans le livre, le monolithe représente l'accès à une forme supérieure d'intelligence.

Ce qu'on fait de cette intelligence n'a pas de rapport avec l'importance du monolithe saispas

Et c'est pas des remaniements hein : les deux ont été écrits parallèlement, y'en a pas un plus "canon" que l'autre...
Comment ça "représente" ?
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Message par Tryphon le Ven 24 Avr 2020 - 19:17

Comment ça comment ça "représente" ? Razz

(je ne comprends pas ta question en fait)
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Message par Gringos10 le Ven 24 Avr 2020 - 19:22

@drfloyd a écrit:Gringos, il n'aime les films ou à la fin y a une star qui se passe la main sur le crane rasé.....
c'est pas une star, c'est une légende
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Message par Urbinou le Ven 24 Avr 2020 - 19:24

C’est qui ? Obispo ? Le topic des fans de SCIENCE - FICTION - Page 31 435303
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Message par lincruste le Ven 24 Avr 2020 - 19:26

@Tryphon a écrit:Comment ça comment ça "représente" ? Razz

(je ne comprends pas ta question en fait)
Tu considères le monolithe comme une allégorie et non un dispositif ?
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Message par Tryphon le Ven 24 Avr 2020 - 19:26

Les deux mon général (mais plus comme une allégorie)
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