Re: Complotisme, Theories alternatives

par Oltobaz Mar 12 Juil 2016 - 18:00

Respect a écrit:
Oltobaz a écrit:Très juste. Il faut bien qu'ils profitent du système, eux aussi.

Il faut bien qu'ils profitent d'une faille du système, eux aussi

Ils gagnent de l'argent en critiquant le système de l'intérieur, lequel les laisse assez largement faire pour mieux se montrer magnanime, la meilleure des défenses. Ou, si tu préfères, ils sont récupérés.

par Respect Mar 12 Juil 2016 - 18:02

Oltobaz a écrit:
Respect a écrit:
Oltobaz a écrit:Très juste. Il faut bien qu'ils profitent du système, eux aussi.

Il faut bien qu'ils profitent d'une faille du système, eux aussi
Ils gagnent de l'argent en critiquant le système de l'intérieur, lequel les laisse assez largement faire pour mieux se montrer magnanime, la meilleure des défenses. Ou, si tu préfères, ils sont récupérés.

J’avais bien saisi ce que tu disais. Je ne pense pas que ce soit le cas de tous...

Edit : tu y vas un peu fort, car "critiquer de l'intérieur", ce serait passer à la télé, à la radio, pouvoir s'exprimer sans procès, etc.

par Oltobaz Mar 12 Juil 2016 - 18:06

Respect a écrit:
Oltobaz a écrit:Les gens pouvaient zapper, il leur arrivait même d'éteindre la TV, de temps en temps. Parfois, ils allaient à la bibliothèque, ils achetaient même des journaux. Voilà, voilà.

Mais... zapper ou acheter des journaux qui appartiennent aux mêmes groupe, quel intérêt?

Je t'assure, le Figaro et Libération, c'est pas tout à fait la même chose. Et, pour ce qui est d'apprendre la vie, l'histoire, le monde, rien ne vaut ce qu'on appelle aujourd'hui l'IRL. Ces sorties en bibliothèques, ces bouquins, ces essais, ces pamphlets, c'est aussi et surtout là qu'on se forge une conscience, des connaissances, etc... Apprendre à mettre les choses en perspective. Privilégier le temps long. C'est plus difficile, plus exigeant qu'internet mais bien plus enrichissant intellectuellement. Et puis, on avait Coluche, pour ne citer que lui.

par Captain Obvious Mar 12 Juil 2016 - 18:07

Oltobaz a écrit:
Respect a écrit:
Oltobaz a écrit:Très juste. Il faut bien qu'ils profitent du système, eux aussi.

Il faut bien qu'ils profitent d'une faille du système, eux aussi
Ils gagnent de l'argent en critiquant le système de l'intérieur, lequel les laisse assez largement faire pour mieux se montrer magnanime, la meilleure des défenses. Ou, si tu préfères, ils sont récupérés.

Parfois aussi ils bossent en sous main pour un parti politique.

par Oltobaz Mar 12 Juil 2016 - 18:08

Et puis vendre des bouquins et des produits dérivés, c'est pas mal, aussi. Sans parler des DVDs.

par Captain Obvious Mar 12 Juil 2016 - 18:13

Oltobaz a écrit:Et puis vendre des bouquins et des produits dérivés, c'est pas mal, aussi. Sans parler des DVDs.

Y en à même qui deviennent courtiers en assurances... ( en vendant donc les assurances dites du "système")
Parlant d'un acte de résistance pour ce qui est in fine la construction d'une villa au Cameroun.

par Respect Mar 12 Juil 2016 - 18:15

Oltobaz a écrit:
Je t'assure, le Figaro et Libération, c'est pas tout à fait la même chose. Et, pour ce qui est d'apprendre la vie, l'histoire, le monde, rien ne vaut ce qu'on appelle aujourd'hui l'IRL. Ces sorties en bibliothèques, ces bouquins, ces essais, ces pamphlets, c'est aussi et surtout là qu'on se forge une conscience, des connaissances, etc... Apprendre à mettre les choses en perspective. Privilégier le temps long. C'est plus difficile, plus exigeant qu'internet mais bien plus enrichissant intellectuellement. Et puis, on avait Coluche, pour ne citer que lui.

Pas tout à fait, oui : le fond est identique, la forme diffère pour que "les masses impressionnables" aient l'impression de différence... en appelle cela se faire enfumer.

Si le sujet était les théories du complot, je me demanderais bien comment est mort cet opposant politique de Mitterrand, grand homme de gôche! comme chacun sait.

Pour le reste,je te rejoins totalement.

par Titoulechien Mar 12 Juil 2016 - 18:16

et personne ne parle du match france portugal Mr. Green

par Respect Mar 12 Juil 2016 - 18:16

Bref, le but n'étant pas d'insister sur ce qui nous divise, au contraire, je m'en tiendrais à ce qui a été dit.

par Captain Obvious Mar 12 Juil 2016 - 18:22

Respect a écrit:
Oltobaz a écrit:
Respect a écrit:
Oltobaz a écrit:Très juste. Il faut bien qu'ils profitent du système, eux aussi.

Il faut bien qu'ils profitent d'une faille du système, eux aussi
Ils gagnent de l'argent en critiquant le système de l'intérieur, lequel les laisse assez largement faire pour mieux se montrer magnanime, la meilleure des défenses. Ou, si tu préfères, ils sont récupérés.

J’avais bien saisi ce que tu disais. Je ne pense pas que ce soit le cas de tous...

Edit : tu y vas un peu fort, car "critiquer de l'intérieur", ce serait passer à la télé, à la radio, pouvoir s'exprimer sans procès, etc.

Prétendre dénoncer et résister à un empire mondialisé ( Americain) sur des plateformes gérées par des multinationales californiennes qui sont en relations étroites avec la nsa... C'est comme si De Gaulle avait fait l'appel du 18 juin depuis le siège d'une radio Allemande...

par Respect Mar 12 Juil 2016 - 18:25

Captain Obvious a écrit:
Oltobaz a écrit:Et puis vendre des bouquins et des produits dérivés, c'est pas mal, aussi. Sans parler des DVDs.
Y en à même qui deviennent courtiers en assurances... ( en vendant donc les assurances dites du "système")
Parlant d'un acte de résistance pour ce qui est in fine la construction d'une villa au Cameroun.

(ah mince...bon je termine la-dessus)
... une villa au Cameroun ,ce n'est pas une villa à St-trop, ni un tour en yacht juste après avoir été élu président des Français.
Et puis, in fine, c'est aussi faire économiser un paquet de fric à beaucoup... donc bon, on peut critiquer qu'il profite de son idée, qu'il ne soit pas le résistant absolu, mais il faut aussi mettre en avant les côtés positifs si l'on veut rester objectif.

Sur ce, bonne lecture à tous (en espérant n'avoir pas commis trop de fautes de syntaxe)

Pour ce qui est de France Portugal :

https://www.youtube.com/watch?v=1PvYg7I4Kz0:

par Oltobaz Mar 12 Juil 2016 - 18:26

Non, je ne dirais pas que le fond est identique, loin de là même, s'agissant du Figaro et de Libé, il y a un monde. Certes, il existe des sujets délicats pour les deux journaux, mais c'est un autre débat. Pour ce qui est des contenus effectifs, ils sont très différents.

par Respect Mar 12 Juil 2016 - 18:29

Captain Obvious a écrit:
Respect a écrit:

Il faut bien qu'ils profitent d'une faille du système, eux aussi

Edit : tu y vas un peu fort, car "critiquer de l'intérieur", ce serait passer à la télé, à la radio, pouvoir s'exprimer sans procès, etc.
Prétendre dénoncer et résister à un empire mondialisé ( Americain) sur des plateformes gérées par des multinationales californiennes qui sont en relations étroites avec la nsa... C'est comme si De Gaulle avait fait l'appel du 18 juin depuis le siège d'une radio Allemande...

d'où le terme de FAILLE : cf. la vidéo France-Portugal

par Respect Mar 12 Juil 2016 - 18:33

Oltobaz a écrit:Non, je ne dirais pas que le fond est identique, loin de là même, s'agissant du Figaro et de Libé, il y a un monde. Certes, il existe des sujets délicats pour les deux journaux, mais c'est un autre débat. Pour ce qui est des contenus effectifs, ils sont très différents.

http://www.arretsurimages.net/breves/2014-12-16/Rachat-Express-Expansion-Drahi-Liberation-s-allie-au-Figaro-id18321

par **Earthworm jo** Mar 12 Juil 2016 - 18:37

Sinon vous pensez quoi de Dieudo qui chope de la prison ferme pour un spectacle, de l'un des avocat qui se fait interner en psy pour cause "d'être dubitatif" et autre tentative outre-loi ?
Je trouve ça hyper chaud, j'ai bien l'impression que ce mec est un thermomètre pour prendre la température du système politique en place, un peu comme Coluche (la polémique en moins, quoi que)

par Invité Mar 12 Juil 2016 - 18:43

Personne ne parle de Balavoine et Coluche?

par Respect Mar 12 Juil 2016 - 18:47

jo :

Ce que j'en pense. :

Si si Gringos, en milieu de page.

par **Earthworm jo** Mar 12 Juil 2016 - 18:47

Je viens de citer Coluche Razz

C'est clairement de la Mafia la politique, faut pas croire qu'on est dans une grande démocratie, ou sinon c'est que vous avez chanté la Marseillaise un peu trop fort pour entendre certains points de vues.

par Oltobaz Mar 12 Juil 2016 - 18:47

- Respect: Ça ne signifie pas pour autant qu'ils disent la même chose.

par **Earthworm jo** Mar 12 Juil 2016 - 18:48

Respect a écrit:jo :
Ce que j'en pense. :

Si si Gringos, en milieu de page.

Ah, on a au moins un juif sur le topic on dirait Razz

par Respect Mar 12 Juil 2016 - 18:50

Oltobaz a écrit:- Respect: Ça ne signifie pas pour autant qu'ils disent la même chose.

pour toi, Sarkozy et hollande disent-ils des choses différentes?

par Oltobaz Mar 12 Juil 2016 - 18:56

Pour répondre aux nouveaux intervenants, souvenez-vous de ce que disait Churchill s'agissant de la démocratie. Le moins mauvais de tous les systèmes. Très clairement perfectible, mais préférable au totalitarisme. Mais ça n'en fait pas Bisounours Land pour autant, c'est un système immensément faillible, à notre image en somme.

par Captain Obvious Mar 12 Juil 2016 - 18:56

Earthworm jo a écrit:Sinon vous pensez quoi de Dieudo qui chope de la prison ferme pour un spectacle, de l'un des avocat qui se fait interner en psy pour cause "d'être dubitatif" et autre tentative outre-loi ?
Je trouve ça hyper chaud, j'ai bien l'impression que ce mec est un thermomètre pour prendre la température du système politique en place, un peu comme Coluche (la polémique en moins, quoi que)

La justice Belge contrairement à la justice Française exagère sur ces questions mais guère plus que des états dont Dieudonné fait l'apologie.
Il dit lui même que c'est ce qu'il cherche depuis longtemps, alors même si la condamnation est exagérée et regrettable, c'est une aubaine pour lui qui base toute sa promo sur ce genre de buzz judiciaires.

par Oltobaz Mar 12 Juil 2016 - 19:02

Respect:
Ta question revient à me demander s'il persiste des différences entre la droite et la gauche. Bien sur que oui. Disons que Sarko et Hollande disent grosso modo la même chose, mais ne font pas tout à fait les mêmes choses. Ou l'inverse, question de point de vue. Leur marge de manœuvre est de toute façon relativement limitée. Là où tu verras de vraies différences marquées, c'est plutôt en lisant des journalistes et intellectuels de droite et de gauche, ils ne disent pas du tout la même chose, que ce soit sur l'économie ou l'immigration, les sujets clivants. Pour ça, il faut lire la presse, le plus possible.

par **Earthworm jo** Mar 12 Juil 2016 - 19:05

Oui cependant on voit qu'en France d'autres choses se déroulent et complètement hallucinantes pour certaines, tiens par exemple une commission tenue par un juge et des jurés totalement verreux, des faussaires à visages découverts, filmés, pour tenter de virer son avocat :

Je veux dire, qu'on apprécie pas Dieudo ok, mais qu'on arrive à réunir autant de pouvoir pour faire de l'illégalité, ça fous la frousse !

par Oltobaz Mar 12 Juil 2016 - 19:06

Captain Obvious a écrit:
Earthworm jo a écrit:Sinon vous pensez quoi de Dieudo qui chope de la prison ferme pour un spectacle, de l'un des avocat qui se fait interner en psy pour cause "d'être dubitatif" et autre tentative outre-loi ?
Je trouve ça hyper chaud, j'ai bien l'impression que ce mec est un thermomètre pour prendre la température du système politique en place, un peu comme Coluche (la polémique en moins, quoi que)
La justice Belge contrairement à la justice Française exagère sur ces questions mais guère plus que des états dont Dieudonné fait l'apologie.
Il dit lui même que c'est ce qu'il cherche depuis longtemps, alors même si la condamnation est exagérée et regrettable, c'est une aubaine pour lui qui base toute sa promo sur ce genre de buzz judiciaires.

Tout à fait d'accord, c'est son fond de commerce et une bonne façon d'assurer sa street cred. Il n'arrivera jamais à la cheville d'un Coluche. Voilà une vraie belle figure.

par Captain Obvious Mar 12 Juil 2016 - 19:08

J'ai remarqué( mais peut être que c'est une fausse impression), que les gens qui soutiennent les théories du complot, parlent finalement assez peu (ou moins en tout cas) des conspirations avérées.

par Oltobaz Mar 12 Juil 2016 - 19:09

Forcément, s'il n'y a plus de fantasme... Pourtant, le nuage de Tchernobyl, sacré sujet, son passage en France, tout ça.

par Captain Obvious Mar 12 Juil 2016 - 19:15

Oltobaz a écrit:Forcément, s'il n'y a plus de fantasme... Pourtant, le nuage de Tchernobyl, sacré sujet, son passage en France, tout ça.

Utiliser des théories sur lesquelles on aura jamais de réponse définitive, ça marche sur le plan du fantasme mais c'est totalement contre productif sur le plan intellectuel et pour ce qui est de défendre un point de vue.
Tchernobyl c'est pourtant tellement plus concret que les chem trail.

par Oltobaz Mar 12 Juil 2016 - 19:22

Exactement.

par **drfloyd** Mar 12 Juil 2016 - 19:42

Captain Obvious a écrit:J'ai remarqué( mais peut être que c'est une fausse impression), que les gens qui soutiennent les théories du complot, parlent finalement assez peu (ou moins en tout cas) des conspirations avérées.

héhé bien vu... les conspirations avérées ne les interessent pas en fait... c'est encore bien la preuve que c'est une "maladie" mentale.