Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

[Invité]

tu résumes bien le symptôme des amigaistes : si tu confonds ta Renault 21 avec une Ferrari forcement tu penses que ton Amiga est un ordinateur...

C'est sur qu'avec un ST, tu risques pas de le confondre avec un ordinateur, surtout quand même la boite est plus puissante que la machine

@philip: tu résumes bien les ataristes, que des kékés qui veulent avec leur R21 de jacky se prendre pour des amigaiste et leurs ferrari

AHAHAH excellent :)

Oui, sur amiga c'est la vue qui déconne.

Sur ST par contre, c'est les oreilles qui foutent le camps. Les gars ils pensent avoir une bécane qui fait des super sons parce qu'elle a une prise midi
:)

LOL, la premiere fois que j'ai écouté une zique ST, j'ai cru qu'elle jouait un disque pif !!
Vous connaissez les disques pif ???, ces 45 tours en plastiques tout mou, qui rayaient les tympans ??

[65c02]

ça groove un atari ST

[Invité]

Atari aussi avait un mag ST gadget, ou tu pouvais faire ton ST, en 2 magazines ..

[youki]

Sinon pour redevenir un peu plus serieux.
J'ai relancé le debat sur AtariAge, est un gas confirme aussi de source sure que l'Amiga n'a jamais été pensé comme une ordinateur .
Si vous relisez les post de ce thread, personnallement, je tiens cette info d'un ancien collegue de travail qui travaillait pour Amiga au tout debut. (mais dans l'administratif).
La le gas ,tiens l'info d'un proche de Jay ,un des designer de l'Amiga

According to Joe Decuir (Jay's protege, close friend and badge #3 at Amiga, designer of the system bus and Angus chip), it was always intended to be a console that you could directly program on. The two of them came up with the idea back Atari and it was Jay who pursued it via Hi-Torro/Amiga and then brought Joe in again as a contractor. It was later changed from a console to a personal computer.

[drfloyd]

C'est évidant, ca m'a frappé quand j'ai eu la machine pour la première fois : une console à disquettes, le ridicule absolu.

Je suis vite retourné sur mon Atari ST.

[youki]

lol... ca fight sec , sur AtariAge aussi... et la je suis juste spectateur.
une petite quote..

As stated, the original concept was for a game console with a keyboard on it, whereby it could function as both a console for players and for the developers as a regular computer. That's exactly what that's backing up. Joe also specifically stated their original vision was something almost exactly like what Amiga eventually released as the Amiga 500.

[Invité]

LOL, même en anglais les ataristes sont nul en argumentation

Pas étonnant que vous soyez copain avec les MDfansboys

[65c02]

C'est le plus beau compliment qu'on peut faire à un amiga : une console qui se programme.
Si on sortait une megadrive avec un clavier et un lecteur de disquette; qui ne serait pas en extase ? :)

[rocky007]

petite devinette, de quel ordinateur parle-t-on :

Historique



L' ....... fut lancé dans la précipitation en janvier 1984 au prix de .........

Lancé dans la précipitation certes, car beaucoup de personnes avaient acheté leurs ordinateurs à l'avance, l'............. s'est
fait attendre ce qui a entraîné le mécontentement de ces clients.

En outre, le système d'exploitation était incomplet, les drives
peu fiables, le ......... bogué et la disponibilité aléatoire. Malgré
des caractéristiques de premier plan (multitâche préemptif, .. bits, jusqu'à .... Ko de mémoire vive, etc.), l'.......... fut un gros échec et entraîna la vente de la société ...........

[Invité]

Le Sinclair QL.

[drfloyd]

bah oui le QL de sinclair, quand meme hyper impressionnant techniquement pour 1984 ! J'en avais bavé en lisant le dossier dans TILT.

Mais Sinclair c'était le "constructeur chinois" de l'informatique hélas... des trucs assez foireux.

[rocky007]

haha oui... pourtant, au vu du texte, on pouvait imaginer autre chose mais en effet c'est bien le Sinclair QL. ( et dire que certains nous broutent avec le multitâche de l'Amiga alors que cela existait déjà, et en 32 bit qui plus est )

ça collait pourtant au mot près :

L' Amiga fut lancé dans la précipitation en janvier 1984 au prix de 25.000 FF

Lancé
dans la précipitation certes, car beaucoup de personnes avaient acheté
leurs ordinateurs à l'avance, l' Amiga s'est
fait attendre ce qui a entraîné le mécontentement de ces clients.

En outre, le système d'exploitation était incomplet, les drives
peu fiables, le Workbench bogué et la disponibilité aléatoire. Malgré
des caractéristiques de premier plan (multitâche préemptif, 16 bits, jusqu'à 1024 Ko de mémoire vive, etc.), l' Amiga fut un gros échec et entraîna la vente de la société Commodore

[drfloyd]

L'informatique à l'époque c'etait pour les riches.... et puis meme si tu cassais ta tirelire, quelques mois apres tu avais les boules car soit le prix etait divisé par 3 soit la machine n'existait plus !

Le choc quand le ST est passé de plus de 10 000 balles à 2990f (en version très améliorée) en qq mois !!!!

[Invité]

petite devinette, de quel ordinateur parle-t-on :

Historique



L' ATARI ST fut lancé dans la précipitation en janvier 1984 au prix de .........

Lancé dans la précipitation certes, car beaucoup de personnes avaient acheté leurs ordinateurs à l'avance, l'ATARI ST s'est
fait attendre ce qui a entraîné le mécontentement de ces clients.

En outre, le système d'exploitation était incomplet, les drives
peu fiables, le TOS bogué et la disponibilité aléatoire. Malgré
des caractéristiques de premier plan (multitâche préemptif, .. bits, jusqu'à .... Ko de mémoire vive, etc.), l'ATARI ST fut un gros échec et entraîna la vente de la société ATARI

huumm ça ressemble bcp à l'histoire du ST ça quand même

[youki]

ben non, ca dit "malgres des caractéristiques de premier plan (multitache préemptif...)
Atari avait bien compris que ca servait a rien sur des machines de 512k a 8 Mhz.

[drfloyd]

+1000

Le multitache de l'Amiga !!!! Le truc absurbe qui servait à rien....

Mais bon le kéké avait le kiki tout dur en lisant ça.

[Blondin]

[quote="TOUKO"]

tu résumes bien le symptôme des amigaistes : si tu confonds ta Renault 21 avec une Ferrari forcement tu penses que ton Amiga est un ordinateur...

C'est sur qu'avec un ST, tu risques pas de le confondre avec un ordinateur, surtout quand même la boite est plus puissante que la machine

@philip: tu résumes bien les ataristes, que des kékés qui veulent avec leur R21 de jacky se prendre pour des amigaiste et leurs ferrari




Excellent, l'imprimé colle parfaitement au style :lol:

Pas de comparaison possible effectivement :

[rocky007]

c'est fou quand même : 20 ans plus tard, ils continuent à fabriquer des trucs de merdes qui plantent

[youki]

Mais non, le multitache marchait super bien sur Amiga .
La Guru Meditation en est la preuve.
Le bord clignotait alors que le texte etait encore affiché!.
Et en plus, ca tester l'appuie sur le bouton gauche de la souris!!!

Si c'est pas du multitache ca!!

[drfloyd]

tiens, j'ai vu ce rectangle des centaines de fois sur Amiga !!!

Que ca marchait ou pas, peu importe, vu que ca ne servait à rien.....

[babsimov]

lol... ca fight sec , sur AtariAge aussi... et la je suis juste spectateur.
une petite quote..

As stated, the original concept was for a game console with a keyboard on it, whereby it could function as both a console for players and for the developers as a regular computer. That's exactly what that's backing up. Joe also specifically stated their original vision was something almost exactly like what Amiga eventually released as the Amiga 500.

Est il possible d'avoir un lien vers cette discussion sur AtariAge ? Merci.

[Blondin]

Déjà poster ici :
PC world :
Publié le 15 mars 2013

"Du vintage ? Non, un serveur Solaris qui tourne comme une horloge suisse...

Tous les administrateurs systèmes vous le diront, les anciennes -
mais robustes - stations Solaris sont increvables. Des machines comme on
en fait plus diraient même certains. Et une nouvelle vidéo sur YouTube
le confirme puisque ce vieux serveur Sun 280R sous Solaris 9 affichait
au compteur un « uptime » de 3737 jours.

La machine faisant partie d'un cluster, elle était encore stable et
pouvait continuer sa route sans problème selon l'administrateur de ce
serveur. Mais voilà, la société déménage et il faut éteindre les baies
pour les déplacer. Dommage, même si on était encore loin du record
détenu à ce jour par un Amiga avec plus de 16 ans de bons et loyaux
services pour une chaine de télévision hongroise."

No comment

[rocky007]

pfff, je peux rebrancher mon vieux 1040Stf, il fonctionne sans problème et ce même 30 ans après et pourtant il a tourné des années 24h/24h

[Invité]

tiens, j'ai vu ce rectangle des centaines de fois sur Amiga !!!

Que ca marchait ou pas, peu importe, vu que ca ne servait à rien.....

Normal le doc, tu devais être le seul possesseur d'amiga, à essayer d'y lancer tes D7 pour atari ST

Franchement des centaines de fois, c'est vraiment de la mauvaise foi, ça arrivait peu souvent .

pfff, je peux rebrancher mon vieux 1040Stf, il fonctionne sans problème et ce même 30 ans après et pourtant il a tourné des années 24h/24h

Mon 500 tourne sans soucis ,bon le lecteur de D7 est en train de mourir.
Mon 1200 est clean de chez clean, il marche impec .

[youki]

lol... ca fight sec , sur AtariAge aussi... et la je suis juste spectateur.
une petite quote..

As stated, the original concept was for a game console with a keyboard on it, whereby it could function as both a console for players and for the developers as a regular computer. That's exactly what that's backing up. Joe also specifically stated their original vision was something almost exactly like what Amiga eventually released as the Amiga 500.

Est il possible d'avoir un lien vers cette discussion sur AtariAge ? Merci.

ca commence là... mais il y a plusieur conversation qui s'entrecroise. vu que c'etait pas ca le sujet de depart. :)
http://atariage.com/forums/topic/212105-atari-xegs-console-or-computer/#entry2750852
tu devrais pas lire... tu va nous faire encore une guru meditation...
Surtout que le gas qui argumente (retro rogue), c'est pas n'importe qui.

[babsimov]

ca commence là... mais il y a plusieur conversation qui s'entrecroise. vu que c'etait pas ca le sujet de depart. :)
http://atariage.com/forums/topic/212105-atari-xegs-console-or-computer/#entry2750852
tu devrais pas lire... tu va nous faire encore une guru meditation...
Surtout que le gas qui argumente (retro rogue), c'est pas n'importe qui.

Je sais pas qui c'est ce "retro rogue", mais il jouait surement au golf avec Jay Miner, comme toi :) Bah oui, hein, c'est pas n'importe qui :)

Pour résumer :
"Desiv" avance, comme moi, que Jay Miner avait bien un ordinateur à l'esprit dès le départ, mais qu'il ne l'a pas dit à ses investisseurs qui voulaient une console. Donc au début il a prétendu faire une console.

"Retro rogue", répond (je résume), qu'en effet au départ c'était une console qui pouvait être très facilement transformée en ordinateur.

"Desiv" répond qu'il est plus facile de concevoir un ordinateur qui peut être transformer en console que l'inverse. Ce qui accrédite sa thèse que Jay Miner pensait dès le début à un ordinateur qui pouvait aussi être une bonne machine pour jouer.

"Retro rogue" lui dit que Jay Miner ment etc etc...

"Desiv" dit qu'entre croire une interview de n'importe qui, il préfère croire Jay Miner, le concepteur de la machine. C'est aussi moi avis. Alors d'accord Joe Decuir faisait partie de l'équipe d'origne, mais il semble bien que dans sa tête il concevait une console et qu'il n'adhérait pas à l'idée de Jay Miner.

D'ailleurs j'ai vu cet vidéo youtube


Tu veras que RJ Mical dis qu'il a été voir Jay Miner pour parler de la machine.

Sur le plan il voit "connecteur clavier" "connecteur lecteur disquette interne" et il demande pour chacun "ça sur une machine de jeu ?" et la manière dont il décrit la réponse de Jay Miner vaut toutes les démonstrations :
Il lui a répondu "yeah yeah game machine"... mais sur le ton de celui qui sait qu'il raconte un gros bobard pour satisfaire les investisseurs. Il n'y a pas besoin de plus que ça.

[youki]

Cette video fait partie de la propagande Amiga que perpetue les Amiga Fanboy.
Si tu fais attention, tu remarquera que tout les passages où il ait fait allusion au fait que l'Amiga n'aurait pas été concu comme une console de jeu. TOUS ces passages, sont "monté" , coupé ou il faut, et sorti du contexte.
Et a la fin de la video, il est bien precisé que cette video presente juste la "surface" de l'histoire. Et qui si l'on rencontre un membre de l'equipe original ,et qu'on lui paye une biere, il nous racontera le reste. Moi je l'ai fait, et RetroRogue aussi....
Si tu veux continuer a "croire".... c'est ton probleme... ca ne changera rien... ca t'empeche pas de vivre sur terre de croire qu'elle est plate.... L'Amiga reste une super machine avec une Ame. Mais pour moi, ca restera une formidable console de jeu programmable directement .
Tiens d'ailleurs , si tu ecoute la video, il me semble bien qu'il est dit que le pere de l'Amiga n'est pas Jay Miner . Mais en fait son Chien! :)
Et puis bon, ... moi je retiens surtout... que l'Amiga a été concu par une bande de clowns...

[Invité]

LOL, c'est sur que vendre plus de 10.000 francs, un 68000+un yam tout pourris+3/4 résistances, c'est quand même un tour de force .

D'ailleurs tellement sur évalué que le prix réel est finalement passé à 2990 francs .

Après dire que le ST était un vrai ordinateur car utilisé dans des créneaux que personne ne voulait,la belle affaire

[youki]

C'est pas le sujet ca.

Le sujet ,c 'est que : L' Amiga est une console de jeu avec un port clavier et un lecteur de disquette externe.

un peu comme le videopac (bon pas de lecteur de disquette pour elle, mais on pouvait y mettre un lecteur de cassette) , ou la Famicom , ou la XE GS.

L'Amiga a toujours été une console de jeu , ca a changé d'orientation marketting juste quand suite au crash de 83/84 , les investisseur ne voulait plus de console , mais des ordinateur. La soudainement... l'Amiga ...est devenu un micro .. et on a pretendu qu'il n'a jamais été pensé comme une console, mais toujours comme un micro depuis la nuit des temps... si c'est pas prendre les gens pour des pigeons ca.... le pire... c'est que ca a vachement marché... enormement de gens y croient encore!!!

[Invité]

Arguments bidons, tu sais très bien qu'une machine comme l'amiga douée pour le jeu, était de facto aussi douée que le ST pour le pro, ça n'a rien à voir, tout est une question de logiciels, et non de marketing .

Hormis le midi, tout les logiciels ST pouvaient tourner sans soucis sur amiga, même en mode ST (68000 seul) ..
Le seul truc du ST, est d'avoir été l'apple du pauvre, l'amiga couvre autant de domaines pros que le ST.

[TotOOntHeMooN]

Non Youki... Le Projet "Lorraine" a été financé en croyant que ça serait une console de jeu.
Ce qui est bien différent... L'histoire fut inverse.

« J'ai voulu pendant des années construire un super ordinateur personnel basé autour du microprocesseur Motorola 68000. Atari avait refusé et c'était là ma grande chance. Tant qu'il pourrait être vendu dans une version allégée bon marché pour les jeux vidéo, Dave Morse et les investisseurs financiers étaient heureux. Tant qu'il était illimité dans ses capacités d'extensions en tant qu'ordinateur familial de haut niveau, j'étais heureux. » — Jay Miner

Par contre, je regrette bien une chose...
Que ce ne soit pas Atari qui ait eu le bébé à la place de Commodore.