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Gynoug - Ce bijou de shmup revient le 12 novembre...

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Message par mike 2901 Mer 10 Nov 2021 - 11:08

Salut les copains,

Avez-vous eu écho du retour de Gynoug sur PS5, PS4, Switch et Xbox ? Bon, ce n'est pas la révolution, il s'agit du jeu de 1991, sans réelle plus-value mais c'est quand même le moment de se souvenir de ce chef-d'œuvre ! Et puis pour ceux qui ne connaissent pas, franchement, pour 5,99 euros, ça vaut le coup de s'y essayer en mode confort !

En attendant, je vous ai fait une petite vidéo test / comparatif pour ceux qui ne connaissent pas, n'hésitez pas à aller jeter un œil !

Y a-t-il des fans de la 1ère heure de Gynoug dans la salle ? Ou des haters anti-Gynoug ?

Merci et bonne journée à tous

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Message par ropy Mer 10 Nov 2021 - 11:21

:) je l'avais adore à l'époque sur ma Megadrive
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Message par retroactionman Mer 10 Nov 2021 - 11:32

@ropy a écrit::) je l'avais adore à l'époque sur ma Megadrive

Idem !!! Very Happy
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Message par Monsieur Atari Mer 10 Nov 2021 - 11:34

C'te daube... C'est là que l'on mesure de suite le fossé qu'il peut y avoir entre un shoot sur MD et un autre sur SN...
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Message par mike 2901 Mer 10 Nov 2021 - 11:41

@ropy a écrit::) je l'avais adore à l'époque sur ma Megadrive

@retroactionman a écrit:
@ropy a écrit::) je l'avais adore à l'époque sur ma Megadrive

Idem !!! Very Happy
Idem itou, mais par contre, je ne l'avais jamais fini... trop dur !! Et vous ?
@Monsieur Atari a écrit:C'te daube... C'est là que l'on mesure de suite le fossé qu'il peut y avoir entre un shoot sur MD et un autre sur S
Le fossé ? Tu parles selon quels critères ? ça m'intéresse dis donc ! Surtout pour qualifier Gynoug de daube, c'est intrigant... Et pour revenir au fossé, je n'en vois pas. Je vois d'excellents shmup sur les deux machines... Eliminate Down, Gynoug, Thunder Force, ... sur MD, j'adore. Sur SNES, je suis fan absolu de AXELAY...
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Message par Tonkatsu Mer 10 Nov 2021 - 12:13

Carrément une daube... Affligeant.

Perso il m'a bien surpris sur la fin avec de jolis effets en cours de jeu. Beaucoup aimé l'ambiance.

A noter qu'il y a un joli safe spot sur la fin.

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Message par Monsieur Atari Mer 10 Nov 2021 - 12:37

@mike 2901 a écrit:
@ropy a écrit::) je l'avais adore à l'époque sur ma Megadrive

@retroactionman a écrit:
@ropy a écrit::) je l'avais adore à l'époque sur ma Megadrive

Idem !!! Very Happy
Idem itou, mais par contre, je ne l'avais jamais fini... trop dur !! Et vous ?
@Monsieur Atari a écrit:C'te daube... C'est là que l'on mesure de suite le fossé qu'il peut y avoir entre un shoot sur MD et un autre sur S
Le fossé ? Tu parles selon quels critères ? ça m'intéresse dis donc ! Surtout pour qualifier Gynoug de daube, c'est intrigant... Et pour revenir au fossé, je n'en vois pas. Je vois d'excellents shmup sur les deux machines... Eliminate Down, Gynoug, Thunder Force, ... sur MD, j'adore. Sur SNES, je suis fan absolu de AXELAY...

@Tonkatsu a écrit:Carrément une daube... Affligeant.

Perso il m'a bien surpris sur la fin avec de jolis effets en cours de jeu. Beaucoup aimé l'ambiance.

A noter qu'il y a un joli safe spot sur la fin.


Le fait que vous ayez découvert ce jeu quand vous aviez 10 ans, et que ça vous a ébloui à l'époque parce que vous n'aviez jamais rien vu avant, ou presque, et fait que, 30 ans en plus tard, ça vous rappelle de beaux souvenirs, ne rentre pas en ligne de compte sur le plan d'une critique objective. Gynoug, c'est nul. Les sprites sont minuscules, le héros ressemble à Mega Man avec des ailes, les boss sont le plus souvent de gros blocs moches aussi mobiles qu'un tétraplégique... Pfffff...
Ne vous laissez pas emporter par vos élans nostalgiques. Comme dans une vente, le côté sentimental n'a aucune valeur. Ce jeu est un tout petit shoot de rien du tout, comme il en existe des dizaines d'autres sur la MD. Point.
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Message par patbeauf Mer 10 Nov 2021 - 12:45

@Monsieur Atari a écrit:C'te daube... C'est là que l'on mesure de suite le fossé qu'il peut y avoir entre un shoot sur MD et un autre sur SN...

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Message par Irata64 Mer 10 Nov 2021 - 12:45

GYNOUG est vraiment très moyen ! J'entends partout que c'est une bombe ou un chef d'oeuvre ... mais bon on ne peut pas leur en vouloir au pauvre MDmen, y'a si peu de bons shoot sur cette console que GUNOUG passe pour un des meilleurs  MDR

et tous ces jeux qui ressortent sur current / next gen (comme chez limited run) c'est vraiment pour les gros pigeons...

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Message par patbeauf Mer 10 Nov 2021 - 12:53

Eh ben.
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Message par mike 2901 Mer 10 Nov 2021 - 13:10

@Monsieur Atari a écrit:
@mike 2901 a écrit:
@ropy a écrit::) je l'avais adore à l'époque sur ma Megadrive

@retroactionman a écrit:
@ropy a écrit::) je l'avais adore à l'époque sur ma Megadrive

Idem !!! Very Happy
Idem itou, mais par contre, je ne l'avais jamais fini... trop dur !! Et vous ?
@Monsieur Atari a écrit:C'te daube... C'est là que l'on mesure de suite le fossé qu'il peut y avoir entre un shoot sur MD et un autre sur S
Le fossé ? Tu parles selon quels critères ? ça m'intéresse dis donc ! Surtout pour qualifier Gynoug de daube, c'est intrigant... Et pour revenir au fossé, je n'en vois pas. Je vois d'excellents shmup sur les deux machines... Eliminate Down, Gynoug, Thunder Force, ... sur MD, j'adore. Sur SNES, je suis fan absolu de AXELAY...

@Tonkatsu a écrit:Carrément une daube... Affligeant.

Perso il m'a bien surpris sur la fin avec de jolis effets en cours de jeu. Beaucoup aimé l'ambiance.

A noter qu'il y a un joli safe spot sur la fin.


Le fait que vous ayez découvert ce jeu quand vous aviez 10 ans, et que ça vous a ébloui à l'époque parce que vous n'aviez jamais rien vu avant, ou presque, et fait que, 30 ans en plus tard, ça vous rappelle de beaux souvenirs, ne rentre pas en ligne de compte sur le plan d'une critique objective. Gynoug, c'est nul. Les sprites sont minuscules, le héros ressemble à Mega Man avec des ailes, les boss sont le plus souvent de gros blocs moches aussi mobiles qu'un tétraplégique... Pfffff...
Ne vous laissez pas emporter par vos élans nostalgiques. Comme dans une vente, le côté sentimental n'a aucune valeur. Ce jeu est un tout petit shoot de rien du tout, comme il en existe des dizaines d'autres sur la MD. Point.

Moi ce qui m'intéresse, c'est ton avis à toi sur le jeu, pas tes élucubrations sur le pourquoi on pense ça ou ci... Avant de te mettre dans la tête des autres, n'oublie pas que nul n'est oracle. Néanmoins, ça a le mérite d'expliquer la source de ta méprise. C'est plus simple pour essayer de te comprendre.

Les sprites sont minuscules ? On a vu les mêmes boss ?
Quand j'ai découvert Gynoug, j'avais 12 ans (entre 10 et 12 ans, il y a une vie de maturité), et la SNES n'existait pas encore. J'avais par contre déjà poncé mes Game and Watch, mon Atari 2600, mon schneider 64 et ma NES. En effet, la Megadrive en mettait plein la vue. L'objectivité pure consiste bien à tenir compte de la prouesse technique du moment. Sinon, wtf ?

Tu parles justement de critique objective ? L'objectivité telle que je la conçois, me pousse à remettre les choses dans leur contexte. Juger Gynoug en le comparant avec des technologies sorties 2, 5, 10 ou 30 ans plus tard, me parait peu objectif justement. Question de perspective... On ne la partage pas apparemment. C'est cool, ça nourrit le débat.

Megaman avec des ailes ? Là par contre, je te trouve bien flatteur Wink  ahahah. Srsly, tu le trouves plus moche que la plupart des vaisseaux insignifiants des autres shmup de 91 ?

Donc pour résumer tes arguments, tu n'aimes pas car les sprites te paraissent petits ? Dans mes critères, la taille des sprites peut plaider en la faveur d'un jeu, mais pour plaider en sa défaveur, il faut qu'ils le déforcent. Ce n'est pas le cas ici. Le jeu est fluide, la qualité esthétique du jeu réside davantage dans les effets appliqués dans les décors. Puis, les nombreux boss intermédiaires sont de bonne taille selon moi...

Après, je peux comprendre que ce soit un critère fondamental dans les yeux de certains gamers très attachés aux graphismes et à la taille. Ça me rappelle le complexe des grosses bagnoles ! ahaha ! Ah oui, et les boss sont peu mobiles... Certains le sont terriblement, tu as raison, j'aurais d'ailleurs objectivement pu l'évoquer. Néanmoins, si tu as déjà affronté tous les boss et mini boss du jeu, tu dois te souvenir que certains d'entre eux sont plutôt over-mobiles... voir ême trop mobiles, ce qui rend le jeu souvent trop hasardeux.

Enfin, merci pour ta réponse, sur ton de troll, tu fais avancer la réflexion et c'est intéressant.

Et sinon, qu'aimes-tu comme shmup sur snes et pourquoi ? Tu attises ma curiosité...
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Message par Monsieur Atari Mer 10 Nov 2021 - 13:12

Gynoug - Ce bijou de shmup revient le 12 novembre... Hephaestos
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Message par Fellock Mer 10 Nov 2021 - 13:16

@Irata64 a écrit:GYNOUG est vraiment très moyen ! J'entends partout que c'est une bombe ou un chef d'oeuvre ... mais bon on ne peut pas leur en vouloir au pauvre MDmen, y'a si peu de bons shoot sur cette console que GUNOUG passe pour un des meilleurs  MDR
On n'est pas souvent d'accord, mais là, tu as mon soutien total. Si on considère Gynoug comme un très bon shmup, c'est parce qu'on ne connaît pas bien le genre et si on croit que Gynoug est l'un des meilleurs shmups MD, c'est parce qu'on ne connaît que la ludothèque PAL de la console.
Gynoug, c'est mou du genou, c'est hyper mal branlé au niveau de la difficulté. Les deux premiers niveaux sont d'un ennui total. Et puis, au niveau 4, tu te prends un pic de difficulté sorti de nulle part. Il faut reconnaître un level design pas dégueux et surtout des boss vachement inspirés. D'ailleurs, le chara design des Chô Aniki s'est inspiré de Gynoug. Enfin, les pouvoirs du perso ne sont pas foufous. Bref, c'est un shmup tout juste moyen qui ne mérite pas d'être porté aux nues. Jamais vous ne verrez des fanboys SNES dire que Dezaemon est l'un des meilleurs shmups de la machine. Bah là, c'est pareil. Des Battlemania Daiginjou, Panorama Cotton, Twinkle Tales, Eliminate Down, Gaiares, Musha Aleste ou encore Gleylancer, voire même Verytex (qui offre également un safe spot très sympa à la fin) passent largement devant. Bref, Gynoug est un jeu très moyen.
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Message par mike 2901 Mer 10 Nov 2021 - 13:18

@Irata64 a écrit:GYNOUG est vraiment très moyen ! J'entends partout que c'est une bombe ou un chef d'oeuvre ... mais bon on ne peut pas leur en vouloir au pauvre MDmen, y'a si peu de bons shoot sur cette console que GUNOUG passe pour un des meilleurs  MDR

et tous ces jeux qui ressortent sur current / next gen (comme chez limited run) c'est vraiment pour les gros pigeons...

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mdr.... c'est rigolo...

Par contre, 5,99 euros pour Gynoug, tu trouves que c'est en mode gros pigeon ? C'est le prix d'un sandwich...

Après, je suis d'accord qu'il devrait passer dans un pack genre gamepass ou ps+... mais bon, on ne peut pas tout chopper gratos. Evidemment, beaucoup de retrogamers ont tellement pris l'habitude de jouer en émulation en toute légitimité, que même 5 ou 6 euros leur semble un braquage... Payer pour jouer, ce n'est pas nouveau.

Perso, j'aime que le retrogaming continue à vivre dans le business contemporains, même si malheureusement, parfois, il y a de l'abus, et pas qu'un peu, c'est clair.
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Message par Jack O'Lantern Mer 10 Nov 2021 - 13:19

le shoot qui divise les joueurs Very Happy
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Message par Luke Mer 10 Nov 2021 - 13:26

@Monsieur Atari a écrit:C'te daube... C'est là que l'on mesure de suite le fossé qu'il peut y avoir entre un shoot sur MD et un autre sur SN...

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Message par mike 2901 Mer 10 Nov 2021 - 13:26

@Fellock a écrit:
@Irata64 a écrit:GYNOUG est vraiment très moyen ! J'entends partout que c'est une bombe ou un chef d'oeuvre ... mais bon on ne peut pas leur en vouloir au pauvre MDmen, y'a si peu de bons shoot sur cette console que GUNOUG passe pour un des meilleurs  MDR
On n'est pas souvent d'accord, mais là, tu as mon soutien total. Si on considère Gynoug comme un très bon shmup, c'est parce qu'on ne connaît pas bien le genre et si on croit que Gynoug est l'un des meilleurs shmups MD, c'est parce qu'on ne connaît que la ludothèque PAL de la console.
Gynoug, c'est mou du genou, c'est hyper mal branlé au niveau de la difficulté. Les deux premiers niveaux sont d'un ennui total. Et puis, au niveau 4, tu te prends un pic de difficulté sorti de nulle part. Il faut reconnaître un level design pas dégueux et surtout des boss vachement inspirés. D'ailleurs, le chara design des Chô Aniki s'est inspiré de Gynoug. Enfin, les pouvoirs du perso ne sont pas foufous. Bref, c'est un shmup tout juste moyen qui ne mérite pas d'être porté aux nues. Jamais vous ne verrez des fanboys SNES dire que Dezaemon est l'un des meilleurs shmups de la machine. Bah là, c'est pareil. Des Battlemania Daiginjou, Panorama Cotton, Twinkle Tales, Eliminate Down, Gaiares, Musha Aleste ou encore Gleylancer, voire même Verytex (qui offre également un safe spot très sympa à la fin) passent largement devant. Bref, Gynoug est un jeu très moyen.
Je te rejoins sur la qualité des shmups que tu as cités sur MD, la machine en compte un tout bon nombre.

Pour l'ennui relatif lié à Gynoug et ses déséquilibres, là intervient assurément l'aspect nostalgique évoqué par Monsieur Atari.
Le déséquilibre de la difficulté, est un point noir certain, d'ailleurs, je ne l'avais jamais fini à l'époque, pour cette raison lol.....

Mais encore une fois, Gynoug est venu avant tous ces titres que tu cites, qui sont assurément meilleurs, c'est clair. Donc à l'époque, le point de comparaison n'existait pas et Gynoug faisait office de maitre achat... en tout cas en mon chef... (après, j'ai pas vérifié les dates mais ça me parait clair).

L'intérêt du portage de Gynoug par rapport à ces anciennes gloires se tient, je suis d'accord. Même si la plupart sont aussi occupés à être portés sur les consoles modernes.

En tout cas, il ne fait pas l'unanimité, c'est de bonne guerre :)
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Message par mike 2901 Mer 10 Nov 2021 - 13:27

@Jack O'Lantern a écrit:le shoot qui divise les joueurs Very Happy
A fond ! C'est marrant !

Et franchement, ça se tient... Mais je ne pensais pas qu'il y avait autant de mépris par rapport à Gynoug. C'est vraiment intéressant, très objectivement :)
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Message par retroactionman Mer 10 Nov 2021 - 13:27

On a déjà eu ce débat sur le topic "Le meilleur shoot'em up de tous les temps" Mr. Green
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Message par Luke Mer 10 Nov 2021 - 13:28

@Irata64 a écrit:GYNOUG est vraiment très moyen ! J'entends partout que c'est une bombe ou un chef d'oeuvre ... mais bon on ne peut pas leur en vouloir au pauvre MDmen, y'a si peu de bons shoot sur cette console que GUNOUG passe pour un des meilleurs  MDR

et tous ces jeux qui ressortent sur current / next gen (comme chez limited run) c'est vraiment pour les gros pigeons...

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Message par mike 2901 Mer 10 Nov 2021 - 13:33

Le débat sempiternel, sur fond manichéen de Nintendo vs Sega ! ahahah !

Pour moi, Gynoug n'est vraiment pas un des meilleurs shoot de tous les temps, par contre il a marqué son époque, en ce qui me concerne en tout cas.

Mais j'aime ces débats, dès lors qu'il y a débat évidemment. Mais le troll fait partie du jeu, sinon, on s'ennuirait ahaha !
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Message par Fellock Mer 10 Nov 2021 - 13:41

@mike 2901 a écrit:
@Fellock a écrit:
@Irata64 a écrit:GYNOUG est vraiment très moyen ! J'entends partout que c'est une bombe ou un chef d'oeuvre ... mais bon on ne peut pas leur en vouloir au pauvre MDmen, y'a si peu de bons shoot sur cette console que GUNOUG passe pour un des meilleurs  MDR
On n'est pas souvent d'accord, mais là, tu as mon soutien total. Si on considère Gynoug comme un très bon shmup, c'est parce qu'on ne connaît pas bien le genre et si on croit que Gynoug est l'un des meilleurs shmups MD, c'est parce qu'on ne connaît que la ludothèque PAL de la console.
Gynoug, c'est mou du genou, c'est hyper mal branlé au niveau de la difficulté. Les deux premiers niveaux sont d'un ennui total. Et puis, au niveau 4, tu te prends un pic de difficulté sorti de nulle part. Il faut reconnaître un level design pas dégueux et surtout des boss vachement inspirés. D'ailleurs, le chara design des Chô Aniki s'est inspiré de Gynoug. Enfin, les pouvoirs du perso ne sont pas foufous. Bref, c'est un shmup tout juste moyen qui ne mérite pas d'être porté aux nues. Jamais vous ne verrez des fanboys SNES dire que Dezaemon est l'un des meilleurs shmups de la machine. Bah là, c'est pareil. Des Battlemania Daiginjou, Panorama Cotton, Twinkle Tales, Eliminate Down, Gaiares, Musha Aleste ou encore Gleylancer, voire même Verytex (qui offre également un safe spot très sympa à la fin) passent largement devant. Bref, Gynoug est un jeu très moyen.
Je te rejoins sur la qualité des shmups que tu as cités sur MD, la machine en compte un tout bon nombre.

Pour l'ennui relatif lié à Gynoug et ses déséquilibres, là intervient assurément l'aspect nostalgique évoqué par Monsieur Atari.
Le déséquilibre de la difficulté, est un point noir certain, d'ailleurs, je ne l'avais jamais fini à l'époque, pour cette raison lol.....

Mais encore une fois, Gynoug est venu avant tous ces titres que tu cites, qui sont assurément meilleurs, c'est clair. Donc à l'époque, le point de comparaison n'existait pas et Gynoug faisait office de maitre achat... en tout cas en mon chef... (après, j'ai pas vérifié les dates mais ça me parait clair).

L'intérêt du portage de Gynoug par rapport à ces anciennes gloires se tient, je suis d'accord. Même si la plupart sont aussi occupés à être portés sur les consoles modernes.

En tout cas, il ne fait pas l'unanimité, c'est de bonne guerre :)
Il est sorti fin janvier 1991, soit une semaine avant Aeroblasters (qui est bien meilleur et qu'on cite peu), mais surtout un mois après des titres comme Gaiares, Musha Aleste, Arrow Flash, Elemental Master ou encore Darius II. Thunderforce III et Whip Rush sont sortis plus de 6 mois avant lui. Donc non, quand Gynoug est sorti, la MD était déjà armée en shmup.
Dans le Famitsu, il a eu 29/40 et le Beep MD lui a donné 28/40. Il n'y a qu'en occident que ce jeu a été porté aux nues et c'est sûrement dû au fait que peu des shmups cités ci-dessus ont été localisés.
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Message par Irata64 Mer 10 Nov 2021 - 13:44

Pis le nom du jeu  : GYNOUG, ça m'a toujours fait rire et pitié en même temps ! pas vrai Gynette ? MDR  

Pis les couleurs sont d'un terne sur ce jeu ... que c'est laid !
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Message par mike 2901 Mer 10 Nov 2021 - 13:45

@Fellock a écrit:
@mike 2901 a écrit:
@Fellock a écrit:
@Irata64 a écrit:GYNOUG est vraiment très moyen ! J'entends partout que c'est une bombe ou un chef d'oeuvre ... mais bon on ne peut pas leur en vouloir au pauvre MDmen, y'a si peu de bons shoot sur cette console que GUNOUG passe pour un des meilleurs  MDR
On n'est pas souvent d'accord, mais là, tu as mon soutien total. Si on considère Gynoug comme un très bon shmup, c'est parce qu'on ne connaît pas bien le genre et si on croit que Gynoug est l'un des meilleurs shmups MD, c'est parce qu'on ne connaît que la ludothèque PAL de la console.
Gynoug, c'est mou du genou, c'est hyper mal branlé au niveau de la difficulté. Les deux premiers niveaux sont d'un ennui total. Et puis, au niveau 4, tu te prends un pic de difficulté sorti de nulle part. Il faut reconnaître un level design pas dégueux et surtout des boss vachement inspirés. D'ailleurs, le chara design des Chô Aniki s'est inspiré de Gynoug. Enfin, les pouvoirs du perso ne sont pas foufous. Bref, c'est un shmup tout juste moyen qui ne mérite pas d'être porté aux nues. Jamais vous ne verrez des fanboys SNES dire que Dezaemon est l'un des meilleurs shmups de la machine. Bah là, c'est pareil. Des Battlemania Daiginjou, Panorama Cotton, Twinkle Tales, Eliminate Down, Gaiares, Musha Aleste ou encore Gleylancer, voire même Verytex (qui offre également un safe spot très sympa à la fin) passent largement devant. Bref, Gynoug est un jeu très moyen.
Je te rejoins sur la qualité des shmups que tu as cités sur MD, la machine en compte un tout bon nombre.

Pour l'ennui relatif lié à Gynoug et ses déséquilibres, là intervient assurément l'aspect nostalgique évoqué par Monsieur Atari.
Le déséquilibre de la difficulté, est un point noir certain, d'ailleurs, je ne l'avais jamais fini à l'époque, pour cette raison lol.....

Mais encore une fois, Gynoug est venu avant tous ces titres que tu cites, qui sont assurément meilleurs, c'est clair. Donc à l'époque, le point de comparaison n'existait pas et Gynoug faisait office de maitre achat... en tout cas en mon chef... (après, j'ai pas vérifié les dates mais ça me parait clair).

L'intérêt du portage de Gynoug par rapport à ces anciennes gloires se tient, je suis d'accord. Même si la plupart sont aussi occupés à être portés sur les consoles modernes.

En tout cas, il ne fait pas l'unanimité, c'est de bonne guerre :)
Il est sorti fin janvier 1991, soit une semaine avant Aeroblasters (qui est bien meilleur et qu'on cite peu), mais surtout un mois après des titres comme Gaiares, Musha Aleste, Arrow Flash, Elemental Master ou encore Darius II. Thunderforce III et Whip Rush sont sortis plus de 6 mois avant lui. Donc non, quand Gynoug est sorti, la MD était déjà armée en shmup.
Dans le Famitsu, il a eu 29/40 et le Beep MD lui a donné 28/40. Il n'y a qu'en occident que ce jeu a été porté aux nues et c'est sûrement dû au fait que peu des shmups cités ci-dessus ont été localisés.
Excellente remarque ! Merci ! Je pensais que même Musha était sorti après...
Et en effet, on n'avait pas accès au mêmes jeux ici, ou en tout cas, on était totalement influencé par la presse (C+ et Joypad pour ma part). Et ce levier subjectif, il est bien réel !
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Message par Luke Mer 10 Nov 2021 - 13:46

@mike 2901 a écrit:
@Fellock a écrit:
@Irata64 a écrit:GYNOUG est vraiment très moyen ! J'entends partout que c'est une bombe ou un chef d'oeuvre ... mais bon on ne peut pas leur en vouloir au pauvre MDmen, y'a si peu de bons shoot sur cette console que GUNOUG passe pour un des meilleurs  MDR
On n'est pas souvent d'accord, mais là, tu as mon soutien total. Si on considère Gynoug comme un très bon shmup, c'est parce qu'on ne connaît pas bien le genre et si on croit que Gynoug est l'un des meilleurs shmups MD, c'est parce qu'on ne connaît que la ludothèque PAL de la console.
Gynoug, c'est mou du genou, c'est hyper mal branlé au niveau de la difficulté. Les deux premiers niveaux sont d'un ennui total. Et puis, au niveau 4, tu te prends un pic de difficulté sorti de nulle part. Il faut reconnaître un level design pas dégueux et surtout des boss vachement inspirés. D'ailleurs, le chara design des Chô Aniki s'est inspiré de Gynoug. Enfin, les pouvoirs du perso ne sont pas foufous. Bref, c'est un shmup tout juste moyen qui ne mérite pas d'être porté aux nues. Jamais vous ne verrez des fanboys SNES dire que Dezaemon est l'un des meilleurs shmups de la machine. Bah là, c'est pareil. Des Battlemania Daiginjou, Panorama Cotton, Twinkle Tales, Eliminate Down, Gaiares, Musha Aleste ou encore Gleylancer, voire même Verytex (qui offre également un safe spot très sympa à la fin) passent largement devant. Bref, Gynoug est un jeu très moyen.
Je te rejoins sur la qualité des shmups que tu as cités sur MD, la machine en compte un tout bon nombre.

Pour l'ennui relatif lié à Gynoug et ses déséquilibres, là intervient assurément l'aspect nostalgique évoqué par Monsieur Atari.
Le déséquilibre de la difficulté, est un point noir certain, d'ailleurs, je ne l'avais jamais fini à l'époque, pour cette raison lol.....

Mais encore une fois, Gynoug est venu avant tous ces titres que tu cites, qui sont assurément meilleurs, c'est clair. Donc à l'époque, le point de comparaison n'existait pas et Gynoug faisait office de maitre achat... en tout cas en mon chef... (après, j'ai pas vérifié les dates mais ça me parait clair).

L'intérêt du portage de Gynoug par rapport à ces anciennes gloires se tient, je suis d'accord. Même si la plupart sont aussi occupés à être portés sur les consoles modernes.

En tout cas, il ne fait pas l'unanimité, c'est de bonne guerre :)

Et bien tu as quelqu'un ici qui partage complètement ton raisonnement. Un de mes jeux 2D préférés est Altered Beast sur MD. On peut critiquer un tas de truc dessus, mais personne sur cette Terre me fera changer d'avis. Dans le contexte où je l'ai découvert, je ne connaissais que mon Atari 2600, les Nes et Master System chez les potes. J'ai pris ma première claque graphique dans un salon avec Sonic 1 et ce jeu. J'avais l'impression de découvrir une machine en avance sur son temps, l'arcade à la maison : taille des sprites, voix digit, les transformations de dingue...

Si Gynoug et Altered Beast MD sortaient aujourd'hui, ça ferait office d'art abstrait, ou d'essais d'un jeune geek programmeur ayant tenter des trucs au fin fond de son garage =) 

Ben sauf que non, ils sont pas sortis aujourd'hui. Gynoug incarne en fait EXACTEMENT la cartouche typique de ce qu'on attendait de voir sur une Mega Drive en 91 : un truc qui bouge vite, un univers mature et sombre, et des gros boss dignent d'une 16 Bit.


Dernière édition par Luke le Mer 10 Nov 2021 - 13:48, édité 1 fois
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Message par mike 2901 Mer 10 Nov 2021 - 13:47

@Irata64 a écrit:Pis le nom du jeu  : GYNOUG, ça m'a toujours fait rire et pitié en même temps ! pas vrai Gynette ? MDR  

Pis les couleurs sont d'un terne sur ce jeu ... que c'est laid !
Mais pas du tout ! C'est Ginette et pas Gynette ! mouhahahah !!
Jtavoue que le nom fait pas rêver, et puis surtout, comment le prononce-t-on ???? je prononce G (garage) dans ma vidéo mais j'ai vraiment eu un doute ! Je me suis fié à "Gymnastics"... LOL
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Message par mike 2901 Mer 10 Nov 2021 - 13:49

@Luke a écrit:
@mike 2901 a écrit:
@Fellock a écrit:
@Irata64 a écrit:GYNOUG est vraiment très moyen ! J'entends partout que c'est une bombe ou un chef d'oeuvre ... mais bon on ne peut pas leur en vouloir au pauvre MDmen, y'a si peu de bons shoot sur cette console que GUNOUG passe pour un des meilleurs  MDR
On n'est pas souvent d'accord, mais là, tu as mon soutien total. Si on considère Gynoug comme un très bon shmup, c'est parce qu'on ne connaît pas bien le genre et si on croit que Gynoug est l'un des meilleurs shmups MD, c'est parce qu'on ne connaît que la ludothèque PAL de la console.
Gynoug, c'est mou du genou, c'est hyper mal branlé au niveau de la difficulté. Les deux premiers niveaux sont d'un ennui total. Et puis, au niveau 4, tu te prends un pic de difficulté sorti de nulle part. Il faut reconnaître un level design pas dégueux et surtout des boss vachement inspirés. D'ailleurs, le chara design des Chô Aniki s'est inspiré de Gynoug. Enfin, les pouvoirs du perso ne sont pas foufous. Bref, c'est un shmup tout juste moyen qui ne mérite pas d'être porté aux nues. Jamais vous ne verrez des fanboys SNES dire que Dezaemon est l'un des meilleurs shmups de la machine. Bah là, c'est pareil. Des Battlemania Daiginjou, Panorama Cotton, Twinkle Tales, Eliminate Down, Gaiares, Musha Aleste ou encore Gleylancer, voire même Verytex (qui offre également un safe spot très sympa à la fin) passent largement devant. Bref, Gynoug est un jeu très moyen.
Je te rejoins sur la qualité des shmups que tu as cités sur MD, la machine en compte un tout bon nombre.

Pour l'ennui relatif lié à Gynoug et ses déséquilibres, là intervient assurément l'aspect nostalgique évoqué par Monsieur Atari.
Le déséquilibre de la difficulté, est un point noir certain, d'ailleurs, je ne l'avais jamais fini à l'époque, pour cette raison lol.....

Mais encore une fois, Gynoug est venu avant tous ces titres que tu cites, qui sont assurément meilleurs, c'est clair. Donc à l'époque, le point de comparaison n'existait pas et Gynoug faisait office de maitre achat... en tout cas en mon chef... (après, j'ai pas vérifié les dates mais ça me parait clair).

L'intérêt du portage de Gynoug par rapport à ces anciennes gloires se tient, je suis d'accord. Même si la plupart sont aussi occupés à être portés sur les consoles modernes.

En tout cas, il ne fait pas l'unanimité, c'est de bonne guerre :)

Et bien tu as quelqu'un ici qui partage complètement ton raisonnement. Un de mes jeux 2D préférés est Altered Beast sur MD. On peut critiquer un tas de truc dessus, mais personne sur cette Terre me fera changer d'avis. Dans le contexte où je l'ai découvert, je ne connaissais que mon Atari 2600, les Nes et Master System chez les potes. J'ai pris ma première claque graphique dans un salon avec Sonic 1 et ce jeu. J'avais l'impression de découvrir une machine en avance sur son temps, l'arcade à la maison : taille des sprites, voix digit, les transformations de dingue...

Si Gynoug et Altered Beast MD sortaient aujourd'hui, ça ferait office d'art abstrait, ou d'essais d'un jeune geek programmeur ayant tenter des trucs au fin fond de son garage =) 

Ben sauf que non, ils sont pas sortis aujourd'hui. Gynoug incarne en fait EXACTEMENT la cartouche typique de ce qu'on attendait de voir sur une Mega Drive en 91 : un truc qui bouge vite, un univers mature et sombre, et des gros boss dignent d'une 16 Bit.

You are my brother from another mother, aren't you ??? ahahha !

Bah oui, je suis de cette catégorie de joueurs, comme toi en effet !

Et du coup, bah Altered Beast, je surkiff !!! ahaha
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Message par patbeauf Mer 10 Nov 2021 - 13:54

On a quand même des personnes dont l'âge affiché est 48 ou 50 ans et dont les seules remarques sur le jeu portent sur les graphiques voire encore le nom, mais pas sur le gameplay.

Je n'ai lu personne ici dire que c'était un grand shmup et encore moins un des meilleurs de la MD. Apprenez à lire.

Par contre, se baser sur Gynoug pour dire que la SNES éclate la MD hanhanhan (toujours de la part de personnes de 48 ou 50 ans si je me base sur leur profil), c'est au mieux du troll.
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Message par Luke Mer 10 Nov 2021 - 13:55

@Fellock a écrit:
@mike 2901 a écrit:
@Fellock a écrit:
@Irata64 a écrit:GYNOUG est vraiment très moyen ! J'entends partout que c'est une bombe ou un chef d'oeuvre ... mais bon on ne peut pas leur en vouloir au pauvre MDmen, y'a si peu de bons shoot sur cette console que GUNOUG passe pour un des meilleurs  MDR
On n'est pas souvent d'accord, mais là, tu as mon soutien total. Si on considère Gynoug comme un très bon shmup, c'est parce qu'on ne connaît pas bien le genre et si on croit que Gynoug est l'un des meilleurs shmups MD, c'est parce qu'on ne connaît que la ludothèque PAL de la console.
Gynoug, c'est mou du genou, c'est hyper mal branlé au niveau de la difficulté. Les deux premiers niveaux sont d'un ennui total. Et puis, au niveau 4, tu te prends un pic de difficulté sorti de nulle part. Il faut reconnaître un level design pas dégueux et surtout des boss vachement inspirés. D'ailleurs, le chara design des Chô Aniki s'est inspiré de Gynoug. Enfin, les pouvoirs du perso ne sont pas foufous. Bref, c'est un shmup tout juste moyen qui ne mérite pas d'être porté aux nues. Jamais vous ne verrez des fanboys SNES dire que Dezaemon est l'un des meilleurs shmups de la machine. Bah là, c'est pareil. Des Battlemania Daiginjou, Panorama Cotton, Twinkle Tales, Eliminate Down, Gaiares, Musha Aleste ou encore Gleylancer, voire même Verytex (qui offre également un safe spot très sympa à la fin) passent largement devant. Bref, Gynoug est un jeu très moyen.
Je te rejoins sur la qualité des shmups que tu as cités sur MD, la machine en compte un tout bon nombre.

Pour l'ennui relatif lié à Gynoug et ses déséquilibres, là intervient assurément l'aspect nostalgique évoqué par Monsieur Atari.
Le déséquilibre de la difficulté, est un point noir certain, d'ailleurs, je ne l'avais jamais fini à l'époque, pour cette raison lol.....

Mais encore une fois, Gynoug est venu avant tous ces titres que tu cites, qui sont assurément meilleurs, c'est clair. Donc à l'époque, le point de comparaison n'existait pas et Gynoug faisait office de maitre achat... en tout cas en mon chef... (après, j'ai pas vérifié les dates mais ça me parait clair).

L'intérêt du portage de Gynoug par rapport à ces anciennes gloires se tient, je suis d'accord. Même si la plupart sont aussi occupés à être portés sur les consoles modernes.

En tout cas, il ne fait pas l'unanimité, c'est de bonne guerre :)
Il est sorti fin janvier 1991, soit une semaine avant Aeroblasters (qui est bien meilleur et qu'on cite peu), mais surtout un mois après des titres comme Gaiares, Musha Aleste, Arrow Flash, Elemental Master ou encore Darius II. Thunderforce III et Whip Rush sont sortis plus de 6 mois avant lui. Donc non, quand Gynoug est sorti, la MD était déjà armée en shmup.
Dans le Famitsu, il a eu 29/40 et le Beep MD lui a donné 28/40. Il n'y a qu'en occident que ce jeu a été porté aux nues et c'est sûrement dû au fait que peu des shmups cités ci-dessus ont été localisés.

Mais a quel moment Mike a prétendu que c'était le meilleur shoot de la Mega Drive ? Il est venu parler de Gynoug parce qu'il ressort sur Switch, non ??

Ensuite t'avais de la chance d'être bien au courant à l'époque de tout ce qui sortait. Perso en 91 j'avais 11 ans et je savais rien de rien, et souvent je choisissais mes jeux parce que je trouvais la boite jolie. Sagaia je l'ai pris comme ça sur Master System, et quelle belle surprise j'ai eu... MUSHA par exemple, jamais entendu parlé de ce jeu au collège (malheureusement).
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Message par Irata64 Mer 10 Nov 2021 - 14:00

@patbeauf a écrit:On a quand même des personnes dont l'âge affiché est 48 ou 50 ans et dont les seules remarques sur le jeu portent sur les graphiques voire encore le nom, mais pas sur le gameplay.

Je n'ai lu personne ici dire que c'était un grand shmup et encore moins un des meilleurs de la MD. Apprenez à lire.

Par contre, se baser sur Gynoug pour dire que la SNES éclate la MD hanhanhan (toujours de la part de personnes de 48 ou 50 ans si je me base sur leur profil), c'est au mieux du troll.

Mon age affiché est mon age réel, bon oki en age mental j'ai 10 ans. d'ailleurs :
Si tu m'crois pas hé
T'ar ta gueule à la récré  Mr. Green

par contre jamais je n'ai dit que la SNES, la Slow NES, la console pour fan de hollande tellement c'est d'un mou, explose la MD en SHOOT ! nan c'est la PCE engine qui explose littéralement vos deux consoles 16 bits réunies.

GYNOUG est très moyen, je dirai même médiocre en terme de gameplay.

faut vraiment que ça a avoir a se mettre sous la dent
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