Re: Le meilleur shoot'em up de tous les temps

par **Ataré** Sam 23 Oct 2021 - 14:28

Rudolf III. a écrit:Sinon, personne n'en a encore parlé, mais personnellement, j'adore les "shoots à gravité". En particulier Gravitar (arcade, Atari) et Solar Jetman (NES, Rareware) qui sont vraiment top.

Autre shoot tout à fait singulier que j'ai beaucoup aimé : Kolibri (Mega Drive + 32X, Novotrade/Appaloosa - les mêmes qui ont fait les Ecco the Dolphin).

Le meilleur shoot à gravité de tous les temps c’est « Astéroïdes »

par **Rudolf III.** Sam 23 Oct 2021 - 14:29

Asteroids est top, oui.

Et dire que le premier shoot de l'histoire du jeu vidéo est justement un shoot à gravité : Spacewar! en 1962.

par Guigui-ln Sam 23 Oct 2021 - 14:46

Si on ne devait qu'un meilleur, ce serait Dodonpachi. Ce titre a réellement lancé le manic.

En un seul jeu Cave a réussi à prendre les meilleurs prémisses déjà existant dans d'autres titres (comme Batsugun par exemple), et à les compléter pour créer un titre parfait et définissant le genre.

Points cléfs de Dodonpachi et de tout bon manic qui suit :

* sensation de sur-puissance

* maniabilité et lisibilité impeccable

* OST qui arrache

* petite hitbox, pleins de boulettes, pleins d'ennemis

* pas deux secondes sans qu'il ne passe un truc à l'écran, on n'est pas là pour regarder le paysage (sympa au demeurant)

* système de scoring "compliqué", mais qui fait justement l'intérêt du scoring. Il n'y a pas de partie parfaite, toujours possibilité de faire mieux. Et d'ailleurs le WR est toujours disputé en 2021.

* et enfin le plus important dans un manic : la difficulté est juste et balancée.
Contrairement à ce que l'on pourrait croire, il y a toujours moyen de s'en sortir. Si une vie est perdue, c'est entièrement la faute du joueur, et pas de ce con de jeu qui envoie trop de boulettes dans tous les sens.

Conseils pour démarrer, si vous voulez le tenter :
* le type C-laser est beginner-friendly. Le spread shot couvre bien l'écran et le laser est assez puissant.
* ne JAMAIS mourir avec des bombes en stock, il faut bomber.
* "No more bombs ? Time to be a hero"

DDP, c'est bon, mangez-en.

par ace76 Sam 23 Oct 2021 - 17:24

Ataré a écrit:
Rudolf III. a écrit:Sinon, personne n'en a encore parlé, mais personnellement, j'adore les "shoots à gravité". En particulier Gravitar (arcade, Atari) et Solar Jetman (NES, Rareware) qui sont vraiment top.

Autre shoot tout à fait singulier que j'ai beaucoup aimé : Kolibri (Mega Drive + 32X, Novotrade/Appaloosa - les mêmes qui ont fait les Ecco the Dolphin).

Le meilleur shoot à gravité de tous les temps c’est « Astéroïdes »

Tres bon celui là
Mais moins bon que l'obscure Last mission d'opéra soft

par Judasboy Sam 23 Oct 2021 - 17:36

C'est vrai qu'un bon dodompachi.....

Sinon je ne sais plus qui en a parlé bien plus haut mais super Hydora m'avait bien secoué a l'époque, on sent le cri d'amour au shoots des années 90

par **drfloyd** Sam 23 Oct 2021 - 18:09

oui c'est un bel hommage mais ca respire pas trop l'arcade je trouve, c'est un peu plat.

Il condense bien le genre Gradius c'est tout.

par Xorion Sam 23 Oct 2021 - 18:29

Ah ouais très juste : les shoots à gravité sont souvent monstrueux et fantastiques.
mais là encore réservé à l'élite du joueur Very Happy

MINESTORM sur vectrex reste le top dans le genre astéroids.

THRUST sur c64 est juste dingue

vive les shoot à gravité !

par **Rudolf III.** Sam 23 Oct 2021 - 19:09

Thrust, justement, j'aimerais bien y jouer... pourquoi pas sur mon TheC64.
Il y a aussi Oids qui me tente beaucoup (Atari ST, il me semble).

Par contre, c'est moi où bien il n'existe pas un seul shoot à gravité/inertie japonais ? D'un autre côté, c'est en partie ce qui peut expliquer la rareté et la confidentialité du genre au fil des années.

par Xorion Sam 23 Oct 2021 - 19:16

Rudolf III. a écrit:Thrust, justement, j'aimerais bien y jouer... pourquoi pas sur mon TheC64.
Il y a aussi Oids qui me tente beaucoup (Atari ST, il me semble).

Par contre, c'est moi où bien il n'existe pas un seul shoot à gravité/inertie japonais ? D'un autre côté, c'est en partie ce qui peut expliquer la rareté et la confidentialité du genre au fil des années.

sisi ça existe sur SNES, y'a un jeu proche de THRUST qui m'a l'air fort sympathique mais dont j'oublie le nom !

par **Rudolf III.** Sam 23 Oct 2021 - 19:19

Autant sur Mega Drive, je vois uniquement l'excellent Sub-Terrania (mais c'est un jeu danois), autant sur SNES, rien ne me vient à l'esprit, mais ça m'intéresserait bien.

par rugalwave Sam 23 Oct 2021 - 20:15

Bon perso depuis le début et pour toujours mon choix c'est Gunhed !!
Ses musiques, sa vitesse, ses boss, ses décors, son ambiance, la pc engine, Hudson soft/Compile.
Ensuite le choix du coeur je mettrai Dragon Spirit mais c'est 100% subjectif :)

par Xorion Sam 23 Oct 2021 - 20:39

rugalwave a écrit:Bon perso depuis le début et pour toujours mon choix c'est Gunhed !!
Ses musiques, sa vitesse, ses boss, ses décors, son ambiance, la pc engine, Hudson soft/Compile.
Ensuite le choix du coeur je mettrai Dragon Spirit mais c'est 100% subjectif :)

+1
j'ai reçu ma PC engine en 1989 avec R TYPE et GUNHED, et je ne m'en suis jamais remis ! (comme GUNHED TV)
GUNHED est une oeuvre d'art ! il pulvérise tous les shoot MD réunis.

par Maskass Sam 23 Oct 2021 - 20:42

Donc ici on critique bêtement les danmakus, mais on encense les shmups à gravité.
...
...
...
OK Rolling Eyes

@Irata : putain, ça a l'air trop véner Galaxian sur C64 joueur fou

...
...
...
Non j'déconne Mr. Green

par **Rudolf III.** Sam 23 Oct 2021 - 20:51

Je n'ai pas critiqué les Manics ici. Je ne les connais pas en plus.

par dav1974 Sam 23 Oct 2021 - 20:55

Irata64 a écrit:Ah ouais très juste : les shoots à gravité sont souvent monstrueux et fantastiques.
mais là encore réservé à l'élite du joueur

MINESTORM sur vectrex reste le top dans le genre astéroids.

THRUST sur c64 est juste dingue

vive les shoot à gravité !

J'allais le dire, pour Minestorm, et scramble.
Les versions vectrex sont supers

par Jack O'Lantern Sam 23 Oct 2021 - 21:35

Irata64 a écrit:
JMP91100 a écrit:Moi, j'adore Ghost Pilots ! Tellement de souvenirs sur ce titre. Pas mon shmup préféré "ever", mais il reste l'un des meilleurs shoots de la Neo-Geo (bien avant le sur-côté Last Resort...).

toi je t'aime <3
enfin un connaisseur !

dire qu'on aurait du avoir droit à GHOST PILOTS 2
si seulement un proto trainait qq part ...

Je l'aime bien aussi Ghost pilot, très technique en fait. Il faut bien connaître les niveaux.

J'aurais signé aussi pour jouer à un 2.

par Xorion Sam 23 Oct 2021 - 22:11

wow je n'en reviens pas comme certains ici aiment GHOST PILOTS !
je me suis quand même fait bannir de Neo geo System parce que j'ai osé critiqué PULSTAR et surtout j'ai affirmé que GHOST PILOTS était une bombe...

voici une tite vidéo que j'avais faites pour des copains !

j'approche les 2 millions sur le jeu ! suis encore pas à la fin mais ça vient ! une durée de vie folle ce jeu !

par **antifrog** Sam 23 Oct 2021 - 22:40

Moi je moi je moije moijemoije

Xorion dans toute sa splendeur

par chacs Sam 23 Oct 2021 - 23:50

Judasboy a écrit:C'est vrai qu'un bon dodompachi.....

Sinon je ne sais plus qui en a parlé bien plus haut mais super Hydora m'avait bien secoué a l'époque, on sent le cri d'amour au shoots des années 90

Super Hydorah est excellent. Certainement le meilleur shoot post 2010.

par lebonpresident Dim 24 Oct 2021 - 1:33

quelqu'un peut il me dire la différence entre ces jeux / compilation switch qui semble être de la même série ?

Darius Cozmic Revelation
Darius Cozmic Collection Console
Darius Cozmic Collection Arcade
G-Darius HD
Dariusburst EX! + Another Chronicle

par **Fellock** Dim 24 Oct 2021 - 2:57

Maskass a écrit:Donc ici on critique bêtement les danmakus, mais on encense les shmups à gravité.
...
...
...
OK

Je critique peut-tre bêtement les danmakus (à ton sens), mais je ne vaux pas mieux que toi qui les encenses bêtement (à mon sens). Il n'y a pas de bêtise quand c'est une histoire de goût. Si je peux te rassurer, je ne rafole pas des shmups à gravité non plus.
Ensuite, je ne déteste pas les danmakus, j'aime bien en faire un de temps à autre, mais je ne perçois pas cette branche du shmup comme étant la bonne évolution du genre.

chacs a écrit:Super Hydorah est excellent. Certainement le meilleur shoot post 2010.

Certes, il est bien, mais de là à parler de meilleur shmup shoot post 2010, il y a un monde. Il faut quand même voir les forces en présence. Pour moi Super Hydorrah est moins bon que Soldner X2, Darius Burst CS, GG Aleste 3, Rolling Gunner ou encore Cotton Reboot. Il y a aussi des shmups que je n'ai pas encore faits comme Natsuki Chronicles.

lebonpresident a écrit:quelqu'un peut il me dire la différence entre ces jeux / compilation switch qui semble être de la même série ?

Darius Cozmic Revelation
Darius Cozmic Collection Console
Darius Cozmic Collection Arcade
G-Darius HD
Dariusburst EX! + Another Chronicle

C'est vrau que ce n'est pas facile de s'y retrouver dans tout ça.

On peut simplifier cette liste en 3 titres :
- Darius Cozmic Revelation
- Darius Cozmic Collection Console
- Darius Cozmic Collection Arcade

- Darius Cozmic Revelation :
Cette compilation regroupe Darius EX! + Another Chronicle (une version améliorée de l'opus PSP) ET G-Darius HD (un Darius sorti notamment sur consoles 232 bits).

- Darius Cozmic Collection Arcade :
Cette compilation regroupe 4 titres et leurs déclinaisons : Darius (3 versions), Darius 2, Sagaia (2 versions) et Darius Gaiden.

- Darius Cozmic Collection Console :
Cette compilation regroupe plusieurs titres de la licence sortis sur console : Darius Plus (PCE), Darius Alpha (PCE), Darius 2 (MD), Sagaia (MD), Sagaia (SMS), Darius Twin (SFC) et Darius Force (SFC).

par Maskass Dim 24 Oct 2021 - 6:22

Fellock a écrit:Je critique peut-tre bêtement les danmakus (à ton sens), mais je ne vaux pas mieux que toi qui les encenses bêtement (à mon sens).

Je ne les encense pas non plus, je dis juste qu'il n'y a pas de raison qu'ils ne soient pas considérés comme des shmups sous prétexte qu'ils sont quelque peu différents des shmups classiques. Et puis je ne parlais pas pour toi, ni pour Rudolf III d'ailleurs Wink

Entre le doc qui prétend rouler dessus les yeux fermés parce que c'est casu alors qu'il n'a fait que le premier niveau, et Irata qui se prend pour le meilleur shmupeur du monde (sans doute un don extra terrestre qu'on lui a octroyé lors de sa RR7), ça ne vole pas bien haut. Le retro c'est bien, mais rester encrouté à l'âge de pierre (Galaxian, Juno First...) sans voir ce qui se fait ailleurs ni accepter l'évolution d'un genre, c'est un peu limité comme approche vidéoludique, j'ai parfois l'impression de lire les commentaires de JV.com.
On peut bien sûr préférer un style à un autre, mais de là à chier éhontément sur un des deux, il y a un pas. Perso, j'aime aussi les shmups "normaux" comme Gradius 5 pour ne citer que lui parmi des tas d'autres amoureux

Quant aux shoots à gravité, ils ne m'attirent pas trop, mais je ne vais pas prétendre que c'est foireux ou casu.

par **Fellock** Dim 24 Oct 2021 - 7:41

Comme je te l'ai dit, ce que je reproche à la plupart des danmakus, c'est l'absence de level design puisque ce sont les boulettes qui le remplacent. Du coup, j'ai souvent l'impression de faire la même chose d'un jeu à l'autre et ça finit par ne plus trop m'amuser. Ca ne m'empêche pas de reconnaître des qualités à certaines tenors de cette branche, mais ça me fait vraiment moins planer que les shmups old schools.
Quant aux shoots à gravité, je trouve ça sympa deux minutes (une partie de temps à autre), mais ça ne va pas plus loin.

par Xorion Dim 24 Oct 2021 - 18:37

antifrog a écrit:Moi je moi je moije moijemoije

Xorion dans toute sa splendeur

merci l'ami ! oui je sais je suis splendide Mr. Green

En toute modestie Le meilleur shoot'em up de tous les temps - Page 8 435303

étant un shmupeur hair pair, détenant des records mondiaux, je me permets donc de vous aiguiller quelque peu sur de vrais shmups. Pas vos ersatz de shoot sur MD Le meilleur shoot'em up de tous les temps - Page 8 418468

Le meilleur shoot'em up de tous les temps - Page 8 418468

c'est bizarre même quand c'est au pixel sur MD, j'ai une impression de "saccades", ça ne glisse pas tout seul comme sur PCE par exemple.

Sinon METAL DUST sur Super CPU C64 est vraiment fabuleux :

par **drfloyd** Dim 24 Oct 2021 - 18:43

Darius Gaiden est bon, et incroyable avec ses... 25 niveaux ? Mais ca reste un peu space niveau design et musiques...

G-Darius est génial, mais vraiment plombé par ses ralentissements

par Xorion Dim 24 Oct 2021 - 18:57

drfloyd a écrit:Darius Gaiden est bon, et incroyable avec ses... 25 niveaux ? Mais ca reste un peu space niveau design et musiques...

G-Darius est génial, mais vraiment plombé par ses ralentissements

je me demandais Doc, vu ton grand age et ton arthrose, et vu que tu n'as jamais été un foudre de guerre aux Shoot, tu fais comment pour voir les différentes stages des shoots ? tu utilises des crédits infinies ou tu as des versions craquées ?
je me rappelle encore ton hi-score sur GALAGA ! hihi t'es drôle

piètre joueur lol mais bon diou ce qu'il est bon ton shoot super zaizai et ça chapeau l'artiste !
pour moi c'est le meilleur manic de tous les temps

par **Rudolf III.** Dim 24 Oct 2021 - 19:13

Il est difficile pour moi d'expliquer pourquoi je suis assez fasciné par les shoots à gravité/inertie. Je dirais qu'il y a plusieurs raisons à ça. La première raison qui m'a mené à ça, c'est... Rareware. En effet, ayant beaucoup aimé les jeux Rare sur N64, j'ai eu l'occasion de découvrir leur tout premier jeu appelé Jetpac proposé en bonus dans Donkey Kong 64. Beaucoup plus tard, j'ai découvert que ce jeu Jetpac a initié une petite série et donc plusieurs jeux, dont Solar Jetman sur NES qui a été mon tout premier shoot à gravité.

Par ailleurs, j'adore la physique, ça touche de près à mon métier, et quand un jeu vidéo me propose d'exploiter des lois physiques, je suis content. Par exemple, un jeu vidéo que j'avais adoré pour ça, c'était le premier Portal, quand il fallait exploiter la conservation du moment cinétique en passant d'un portail interdimensionnel à un autre, par exemple en sautant en chute libre à travers un portail posé au sol et en ressortant par un portail posé sur un mur, de telle sorte que la vitesse de chute soit conservée avant le franchissement du portail et se transforme en vitesse initiale horizontale quand on ressort de l'autre portail mural, si bien que l'inertie et la gravité font le reste pour nous donner une trajectoire semi-parabolique nous permettant d'atteindre un endroit normalement inaccessible.

Donc quand je joue à un shoot à gravité, j'adore faire mumuse avec les lois physiques, à savoir la gravité et l'inertie dans ce type de jeu. J'ai adoré Solar Jetman pour ça, d'autant plus que chaque planète proposait une gravité différente, et qu'en plus il y avait des passages aquatiques avec la "Poussée d'Archimède" qui exerce sur nous une force vers le haut, comme une sorte "d'anti-gravité". Le fait de jouer à fond sur l'angle d'inclinaison de notre vaisseau pour nous donner un vecteur vitesse adéquat, tenant compte de l'intensité gravitationnelle pour chaque planète, ainsi que de l'inertie, pour économiser du carburant et "calculer" l'endroit où on va arriver sans utiliser de propulseur (ou bien comment ensuite "corriger" subtilement la trajectoire en minimisant la consommation de carburant), j'adorais ça dans Solar Jetman.

Enfin, la troisième raison, c'est lorsque je me suis davantage documenté sur l'histoire du jeu vidéo, découvrant que, finalement, le shoot à gravité/inertie touche de très, très près à l'origine du jeu vidéo, en particulier avec ce fameux jeu Spacewar! sorti initialement vers 1962 sur des ordinateurs d'universités américaines, un programme fait par des scientifiques qui faisaient mumuse également avec les lois physiques, essayaient d'imaginer un moyen d'illustrer tout ça tout en s'amusant avec : on dirigeait des vaisseaux soumis à l'attraction d'un trou noir situé au centre de l'écran. Un jeu un peu tombé dans l'oubli aujourd'hui, mais qui n'était pas passé inaperçu, à commencer par Nolan Bushnell qui le connaissait et en avait fait une sorte de clone appelé Computer Space en 1971. C'est là que j'ai une vision très différente de son jeu suivant appelé Pong sorti l'année suivante (et lui-même inspiré d'un jeu de tennis de Ralph Baer, mais c'est une autre histoire) : ce jeu existe non pas parce qu'on ne savait pas faire des jeux plus complexes, mais parce que les joueurs grand public n'étaient pas prêts pour ça ! En effet, Computer Space n'avait pas rencontré le succès escompté, donc il a dû opter pour une "simplification du gameplay" en faisant un jeu comme Pong afin que le grand public suive. Et après ça, un certain nombre de jeux Atari portent les "stigmates" de Computer Space / Spacewar, comme certains modes de jeu de Combat ou le jeu Gravitar pour l'idée du trou noir central qui attire les joueurs, ou même Asteroids pour cette gestion de l'inertie du vaisseau et sa maniabilité basé sur l'angle d'inclinaison des propulseurs, sans parler de tous les autres shoot à gravité (pas beaucoup, en fait) qui ont suivi.

Donc voilà, pour toutes ces raisons, je suis assez fasciné par ce style de jeu.

par **drfloyd** Dim 24 Oct 2021 - 20:08

Irata64 a écrit:
drfloyd a écrit:Darius Gaiden est bon, et incroyable avec ses... 25 niveaux ? Mais ca reste un peu space niveau design et musiques...

G-Darius est génial, mais vraiment plombé par ses ralentissements

je me demandais Doc, vu ton grand age et ton arthrose, et vu que tu n'as jamais été un foudre de guerre aux Shoot, tu fais comment pour voir les différentes stages des shoots ? tu utilises des crédits infinies ou tu as des versions craquées ?
je me rappelle encore ton hi-score sur GALAGA ! hihi t'es drôle

piètre joueur lol mais bon diou ce qu'il est bon ton shoot super zaizai et ça chapeau l'artiste !
pour moi c'est le meilleur manic de tous les temps

Ah, faut il vraiment tenir compte de Supa Zazai da dans ce debat donc ???

Pour répondre a ta question. Jamais de continues, jamais de crack... Donc je n'ai pas vu la fin ni les derniers stages de nombreux shoots ! Je ne connais pas la fin de Gradius ni de Pariodus par exemple !

par **Fellock** Lun 25 Oct 2021 - 6:06

rugalwave a écrit:Bon perso depuis le début et pour toujours mon choix c'est Gunhed !!
Ses musiques, sa vitesse, ses boss, ses décors, son ambiance, la pc engine, Hudson soft/Compile.
Ensuite le choix du coeur je mettrai Dragon Spirit mais c'est 100% subjectif :)

C'est vrrai que Gunhed a mis des claques à bon nombre de joueurs. C'est mon Tate préféré sur Hucard.

par Maskass Lun 25 Oct 2021 - 8:29

@Doc : pour quelqu'un qui n'aime pas les danmakus, pourquoi avoir fait de Supa Zazai un danmaku ? Parce que le boss de fin, c'est clairement un déluge de boulettes.
Sauf qu'à la différence d'un danmaku, on a une arme toute pourrie pour le vaincre et la hitbox de notre vaisseau est énorme. Supa Zazai serait donc un danmaku hardcore ? scratch

par **Fellock** Lun 25 Oct 2021 - 10:05

En tout cas, c'est sympa de voir un topic sur les shmups aussi animé. J'encourage tout le monde à essayer GG Aleste 3. Ceux qui ne l'ont pas encore fait passent à côté d'un grand jeu.