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GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

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GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 2 Empty Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

Message par ArchieForEver Mer 27 Jan 2021 - 6:51

ace76 a écrit:
k1200rs21 a écrit:pour résumé dans une salle où il y a un rassemblement de passionnée informatique rétro il y a 500 personnes mais une seule passe son temps à déglinguer toute la salle sur toutes les machines qui sont exposées pour ne parler que de la sienne qui pour lui est la seule qui a un intérêt et à la fin de la soirée le mec est seul dans son coin et les autres boivent une bonne bière entre tous



se si est une fiction mais représente bien le problème   GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 2 517947
Oui,mais ce type connait vraiment bien sa bécane préférée,c'est quand meme une mine d'or.J'en ai plus appris avec lui sur l'Archimède que sur l'internet.Faut trouver un spécialiste x68000 maintenant Razz.

Ah ben merci, de temps en temps un compliment, tout de même.

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Message par babsimov Mer 27 Jan 2021 - 21:13

ArchieForEver a écrit:
k1200rs21 a écrit:ArchieForEver

Je suis loin d'être le seul ayant eu un Acorn 32 bits et regardant quasi tous les autres 'trucs' avec un sourire condescendant, crois-moi  MDR
Les autres pensant comme moi ne perdent même pas leur temps à venir discuter avec les possesseurs d'autres bécanes, c'est dire ....

En sommes, tu nous expliques que dans la communauté Archimedes t'es l'un des plus "civilisés" et moins méprisant... Limite, ceux à qui tu "causes" on de la chance...

Ben excuse moi, mais ça donne pas du tout envie d'entrer dans cette communauté. Ca peut aussi expliquer pourquoi on parle si peu de la plateforme en dehors de son microcosme.
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GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 2 Empty Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

Message par Copper Mer 27 Jan 2021 - 21:53

Après de toute manière si à 50 ans on a pas d'Acorn 32 bits on a raté sa vie (ou pas)
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Message par ArchieForEver Jeu 28 Jan 2021 - 6:29

babsimov a écrit:
ArchieForEver a écrit:
k1200rs21 a écrit:ArchieForEver

Je suis loin d'être le seul ayant eu un Acorn 32 bits et regardant quasi tous les autres 'trucs' avec un sourire condescendant, crois-moi  MDR
Les autres pensant comme moi ne perdent même pas leur temps à venir discuter avec les possesseurs d'autres bécanes, c'est dire ....

En sommes, tu nous expliques que dans la communauté Archimedes t'es l'un des plus "civilisés" et moins méprisant... Limite, ceux à qui tu "causes" on de la chance...

Ben excuse moi, mais ça donne pas du tout envie d'entrer dans cette communauté. Ca peut aussi expliquer pourquoi on parle si peu de la plateforme en dehors de son microcosme.

Le mépris est pour les autres machines, pas pour les gens qui s'intéressent à la bécane d'Acorn. 
Ce qui est sûr c'est que le pro amigaïsme débile et sectaire que vous, les fanas de l'Amiga, pratiquez, on s'en passera avec plaisir.
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Message par ArchieForEver Jeu 28 Jan 2021 - 6:30

Copper a écrit:Après de toute manière si à 50 ans on a pas d'Acorn 32 bits on a raté sa vie (ou pas)

tout pareil, comme Jacques a dit.  MDR
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Message par drfloyd Jeu 28 Jan 2021 - 8:35

bordel, j'ai réussi ma vie de justesse grace à Archie !

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Message par babsimov Jeu 28 Jan 2021 - 14:53

ArchieForEver a écrit:
babsimov a écrit:
ArchieForEver a écrit:
k1200rs21 a écrit:ArchieForEver

Je suis loin d'être le seul ayant eu un Acorn 32 bits et regardant quasi tous les autres 'trucs' avec un sourire condescendant, crois-moi  MDR
Les autres pensant comme moi ne perdent même pas leur temps à venir discuter avec les possesseurs d'autres bécanes, c'est dire ....

En sommes, tu nous expliques que dans la communauté Archimedes t'es l'un des plus "civilisés" et moins méprisant... Limite, ceux à qui tu "causes" on de la chance...

Ben excuse moi, mais ça donne pas du tout envie d'entrer dans cette communauté. Ca peut aussi expliquer pourquoi on parle si peu de la plateforme en dehors de son microcosme.

Le mépris est pour les autres machines, pas pour les gens qui s'intéressent à la bécane d'Acorn. 

Mais, tu méprises même ceux qui s'intéressent à l'Archimedes, pour peu qu'ils te disent que l'Amiga a aussi des qualités.


Ce qui est sûr c'est que le pro amigaïsme débile et sectaire que vous, les fanas de l'Amiga, pratiquez, on s'en passera avec plaisir.

Ce que tu ne sembles pas réaliser, c'est que ta description du comportement de la communauté Archimedes est exactement celui que tu ne cesses de reprocher à la communauté Amiga, à savoir "d'idolâtrer" leur machine et de mépriser toutes les autres. 
Tu confirmes donc que votre communauté semble être la plus idolâtre et sectaire de toutes les communautés informatique.
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Message par Kristof Ven 29 Jan 2021 - 22:15

Oui la communauté des 12 mecs qui ont (ou qui ont connu) les Archimedes doit être sympa. Il doit y avoir un grand meeting annuel a Melun.


neuneu a écrit:Page intéressante où l'on apprend que de nombreuses démos sur amiga sont en ... roulements de tambours ... attention ...

Il n'y a pas de limitation aux pointeurs vidéos de l'Amiga. La page que tu mentionne parle de quelques demos qui ont choisi d'avoir ce format (car oui 16/9eme c'est bien plus cool sur écran géant en compétition).

Autre détail, les machines NTSC ont une résolution de 320x200. Donc quand on faisait des demos qui avait plus de ligne, c'était coupé sur ces machines la.

Je suis d'accord, il n'y a surement pas de soucis sur Archimede... ah oui parcqu'il n'y a pas de démo en fait... ni de jeux ... ni d'utilisateur (enfin si un, et il s'emmerde tellement qu'il passe son temps a parler d'Amiga ....).
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Message par arnaudjvc Sam 30 Jan 2021 - 9:20

merci pour ce thread j ai passé de bons moment dessus et surtout un retour de bons souvenirs
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Message par Zarnal Ven 26 Mar 2021 - 17:57

Ce jeu va prochainement latter l'ensemble des ataristes. MDR

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Message par freed Ven 26 Mar 2021 - 18:03

C'est de l'Amiga?
40 secondes pour charger le bidule, une musique soundchip... J'ai cru que c'était la version 6128 mal émulée au début... Puis après je me suis dit "non, elle est moins sympa, la musique est hachée" Mr. Green

Sérieux, je suis trop critique ou bien il y a un truc que j'ai pas vu?

EDIT: non parce que la borne d'arcade est un Z80@4MHz alors bon... Ok, le gars a repris les sprites et le reste, mais l'exploit est pas évident comme ça à première vue...
https://www.system16.com/hardware.php?id=737

Et puis pour les MIPS:
Z80@4MHz = 0,580
68000@8MHz = 1,4
https://en.wikipedia.org/wiki/Instructions_per_second
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Message par ArchieForEver Ven 26 Mar 2021 - 19:04

C'est 0,8 MIPS le 68000 à 8 Mhz et 4,5 pour l'ARM2 avec le contrôleur MEMC1A.
Ce tableau là est faux : https://computer.fandom.com/wiki/Instructions_per_second

Ici il est donné 1  MIPS pour le 68000 à 8 Mhz, comme quoi on va trouver de tout sur Wikipedia :
https://ja.wikipedia.org/wiki/MIPS
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Message par freed Ven 26 Mar 2021 - 19:27

ArchieForEver a écrit:C'est 0,8 MIPS le 68000 à 8 Mhz et 4,5 pour l'ARM2 avec le contrôleur MEMC1A.
Ce tableau là est faux : https://computer.fandom.com/wiki/Instructions_per_second

Ici il est donné 1  MIPS pour le 68000 à 8 Mhz, comme quoi on va trouver de tout sur Wikipedia :
https://ja.wikipedia.org/wiki/MIPS

J'ai du mal à croire que le 68000 ne soit pas plus performant que le z80 à fréquence égale. Mais si tu le dis.
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Message par ArchieForEver Ven 26 Mar 2021 - 19:31

freed a écrit:
ArchieForEver a écrit:C'est 0,8 MIPS le 68000 à 8 Mhz et 4,5 pour l'ARM2 avec le contrôleur MEMC1A.
Ce tableau là est faux : https://computer.fandom.com/wiki/Instructions_per_second

Ici il est donné 1  MIPS pour le 68000 à 8 Mhz, comme quoi on va trouver de tout sur Wikipedia :
https://ja.wikipedia.org/wiki/MIPS

J'ai du mal à croire que le 68000 ne soit pas plus performant que le z80 à fréquence égale. Mais si tu le dis.

Faut pas oublier que le Z80 manipule des mots 8 bits essentiellement, et le 68000 des 16 bits ou 32 bits ( et l'Archie des 32 bits ).
Le Z80 est loin d'être nul ( par contre perso je trouve que c'est un enfer à programmer ; au contraire du 68000 ).
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Message par freed Ven 26 Mar 2021 - 20:23

ArchieForEver a écrit:
freed a écrit:
ArchieForEver a écrit:C'est 0,8 MIPS le 68000 à 8 Mhz et 4,5 pour l'ARM2 avec le contrôleur MEMC1A.
Ce tableau là est faux : https://computer.fandom.com/wiki/Instructions_per_second

Ici il est donné 1  MIPS pour le 68000 à 8 Mhz, comme quoi on va trouver de tout sur Wikipedia :
https://ja.wikipedia.org/wiki/MIPS

J'ai du mal à croire que le 68000 ne soit pas plus performant que le z80 à fréquence égale. Mais si tu le dis.

Faut pas oublier que le Z80 manipule des mots 8 bits essentiellement, et le 68000 des 16 bits ou 32 bits ( et l'Archie des 32 bits ).
Le Z80 est loin d'être nul ( par contre perso je trouve que c'est un enfer à programmer ; au contraire du 68000 ).

C'est vrai pour le nombre de bits. Ceci dit, le 6809 était presque 4 fois plus rapide à fréquence égale. Mais on dérive. Le sujet c'était le portage de Kung-Fu master sur Amiga...
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Message par freed Dim 4 Avr 2021 - 12:53

On dirait bien que la version STE se rapproche de la version Amiga... Ca donnera l'occasion au Doc de nous dire une fois de plus qu'Atari devait sortir le STE en 87 Very Happy
 
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Message par babsimov Dim 4 Avr 2021 - 19:23

freed a écrit:On dirait bien que la version STE se rapproche de la version Amiga... Ca donnera l'occasion au Doc de nous dire une fois de plus qu'Atari devait sortir le STE en 87 Very Happy
 


Oui, c'est pas mal, reste le son qui est d'une autre époque sur ST. 

Version Amiga :



Sinon pour le STE en 87, peut être possible, mais pas à 2990 frs, ni même à 3490 fr (vu que c'était le prix de rentabilité du STF). Peut être à 4000 frs. Mais vu que pour 500/600 frs t'avais un Amiga le choix aurait été vite fait en faveur de l'Amiga  Wink
Ce qui a fait vendre le ST c'est d'abord son tarif.
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Message par freed Lun 5 Avr 2021 - 6:38

babsimov a écrit:
Oui, c'est pas mal, reste le son qui est d'une autre époque sur ST.
Oui, mais on parle d'une adaptation STE. Donc le gars a bossé sur la partie graphique mais pas encore sur la partie sonore. Le STE est capable de bien plus que le ST, comme le montre cette démo de Metal Slug:



babsimov a écrit:Sinon pour le STE en 87, peut être possible, mais pas à 2990 frs, ni même à 3490 fr (vu que c'était le prix de rentabilité du STF). Peut être à 4000 frs. Mais vu que pour 500/600 frs t'avais un Amiga le choix aurait été vite fait en faveur de l'Amiga  GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 2 Icon_wink
Ce qui a fait vendre le ST c'est d'abord son tarif.

Pour le prix, je ne sais pas, mais pour le choix "vite fait" de l'Amiga, je pense que ce n'était pas si évident que ça en 87... Les jeux qui tiraient vraiment partie du chipset Amiga n'étaient pas forcément aussi nombreux et on avait encore beaucoup d'adaptations ST.
D'ailleurs, je pense que le plus gros rival du STE en 16/32 n'a pas forcément été l'Amiga mais le ST (en plus de sa date de sortie tardive mais c'est un autre débat).
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Message par drfloyd Lun 5 Avr 2021 - 6:57

D'accord avec Freed, je chois n'aurait pas été vite fait.

Franchement la qualité des jeux sur ST en mode E + Blitter aurait été quasi identique.... Certes en 16 couleurs... mais fort possible que le blitter donne un avantage au ST sur certains jeux.

+ la dynamique de vente, il s'etait deja vendu pas mal de ST entre 86 et 87 auprès des geeks aisés.

Sans compter l'avantage enorme des logiciels de bureautique ! On oublie qu'on achetait pas un ordinateur uniquement pour jouer à partir de cette epoque.

+ un prix qui aurait été quand de 500ff moins cher, ce n'est pas rien.

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Message par freed Lun 5 Avr 2021 - 7:44

drfloyd a écrit:Sans compter l'avantage enorme des logiciels de bureautique ! On oublie qu'on achetait pas un ordinateur uniquement pour jouer à partir de cette epoque.

Clair! Beaucoup de softs "pro" ou "semi-pro" ont vu le jour sous ST au-delà des logiciels exploitant le midi. Par exemple on oublie souvent la série Cyber Studio (CAD 3D, Cyberpaint...) qui a plus tard donné naissance à Autodesk 3D Studio: https://doudoroff.com/atari/cad3d.html
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Message par babsimov Lun 5 Avr 2021 - 22:06

freed a écrit:
babsimov a écrit:
Oui, c'est pas mal, reste le son qui est d'une autre époque sur ST.
Oui, mais on parle d'une adaptation STE. Donc le gars a bossé sur la partie graphique mais pas encore sur la partie sonore. Le STE est capable de bien plus que le ST, comme le montre cette démo de Metal Slug:





Oui, c'est pas mal, mais irréaliste pour l'époque, rien que parce qu'il fallait 4 MO. Déjà avoir 1 MO était considéré comme beaucoup de RAM. Un STE avec 4 MO aurait été dans les 10000 frs, clairement pas le budget des joueurs. C'est bien à voir de nos jours, c'est vrai, mais pas représentatif.


babsimov a écrit:Sinon pour le STE en 87, peut être possible, mais pas à 2990 frs, ni même à 3490 fr (vu que c'était le prix de rentabilité du STF). Peut être à 4000 frs. Mais vu que pour 500/600 frs t'avais un Amiga le choix aurait été vite fait en faveur de l'Amiga  GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 2 Icon_wink
Ce qui a fait vendre le ST c'est d'abord son tarif.

Pour le prix, je ne sais pas, mais pour le choix "vite fait" de l'Amiga, je pense que ce n'était pas si évident que ça en 87... Les jeux qui tiraient vraiment partie du chipset Amiga n'étaient pas forcément aussi nombreux et on avait encore beaucoup d'adaptations ST.
D'ailleurs, je pense que le plus gros rival du STE en 16/32 n'a pas forcément été l'Amiga mais le ST (en plus de sa date de sortie tardive mais c'est un autre débat).

Le STE n'aurait pas été exploité tout de suite non plus. En plus le fait que le STE ait un blitter aurait rendu service à l'Amiga, car les jeux STE écrit pour le blitter auraient été obligé d'utiliser le blitter sur Amiga et comme ils ne fonctionnent pas pareil si j'ai bien compris (celui de l'Amiga est plus évolué), ils aurait fallu réécrire les jeux et donc on aurait pu voir l'Amiga mieux exploité plus tôt. 

Ensuite l'Amiga c'est aussi plus de couleurs, plus de résolutions. Certains STistes que je connaissais sont passé sur Amiga pour ça. Et puis l'Amiga c'est aussi l'AmigaOS et clairement le TOS n'est pas au niveau. 

Dans tous les cas, chaque communauté aurait gagné à un STE en 87 dans les 4000 frs. 



drfloydD'accord avec Freed, je chois n'aurait pas été vite fait.

Franchement la qualité des jeux sur ST en mode E + Blitter aurait été quasi identique.... Certes en 16 couleurs... mais fort possible que le blitter donne un avantage au ST sur certains jeux.

+ la dynamique de vente, il s'etait deja vendu pas mal de ST entre 86 et 87 auprès des geeks aisés.

Sans compter l'avantage enorme des logiciels de bureautique ! On oublie qu'on achetait pas un ordinateur uniquement pour jouer à partir de cette epoque.

+ un prix qui aurait été quand de 500ff moins cher, ce n'est pas rien.

Oui, le parc logiciel du ST était plus étoffé, ça m'a pourtant pas empêché de choisir l'Amiga en 1988, contre les conseils du club du coin "je trouverais plus "d'aide" sur ST".

Les 1500/1700 frs de plus non plus ne m'ont pas retenu pour choisir l'Amiga, j'avais déduis que techniquement c'était au dessus d'après le comparatif de TILT et le multitâche me faisait clairement rêver. 

J'ai hésité longtemps entre les deux, surtout parce que le ST était largement moins cher, mais alors là s'il y avait eu que 500 frs d''écart entre les deux, j'aurais pas hésité bien longtemps, vu que l'Amiga était la machine que je voulais et que le ST aurait été celle qu'éventuellement mon budget me permettait à ce moment là. Les choses ont fait que j'ai du attendre et j'ai économisé pour avoir l'Amiga comme je le voulais vraiment.
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Message par drfloyd Jeu 8 Avr 2021 - 20:59

Alors (en restant sur le marché français)

Si Atari, au lieu de casser les prix fin 87 (2990FF) avait plutot lancé le STE à 3990F (crédible non comme prix à cette époque ?)

Est ce que cela aurait empêché l'Amiga 500 de percer en France à partir de 88-89 ?

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GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 2 Empty Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

Message par babsimov Jeu 8 Avr 2021 - 21:42

drfloyd a écrit:Alors (en restant sur le marché français)

Si Atari, au lieu de casser les prix fin 87 (2990FF) avait plutot lancé le STE à 3990F (crédible non comme prix à cette époque ?)

Est ce que cela aurait empêché l'Amiga 500 de percer en France à partir de 88-89 ?

Tu veux dire est ce que ça aurait empêché de ST de décliner en 88/89 ?  Very Happy

Un STE en 87 à ce tarif, déjà dit, ça aurait peut être été possible. Vu qu'en 1989 le STE sort à 3490 frs et que le tarif de rentabilité du ST en 87 c'est 3490 fr en fait, je sais pas trop si 3990 fr c'est pas un peu optimiste pour le STE. Disons qu'à ce tarif là Atari le braderait en 87. Alors peut être un tarif à 4200 pour gagner un peu d'argent avec.

En France le ST avait son parc logiciel en français déjà bien connu, ça peut jouer. Mais sinon pour cet hypothétique STE en 87 à 3990 fr (mais plutôt 4200 fr à la réflexion), ben je sais pas mais comparons :

STE : 
16 couleur 320x200/4096
4 couleur 640x200/4096 
2 couleurs 640x400
Blitter
Son : 2 voies 8 bit sample + 3 voies YM
Tarif : 3990 frs (bradé) / 4200 frs tarif profitable

Amiga 500
32 couleurs 320x200/4096
16 couleur 640x200 ou 640x400 entrelacé/4096
4096 en 320x200
Blitter+Copper
Son 4 voies samples
Tarif : 4700 fr
EDIT : Et j'oubliais le mode EHB qui apporte 64 couleurs.

Pour 500 fr d'écart l'Amiga offre nettement plus. Alors si quand il y avait 1500/1700 frs d'écart ça n'a pas freiné l'Amiga 500, là avec si peu d'écart, ça aurait encore moins freiné l'Amiga 500 à mon avis.

Tout dépend aussi si les titres avaient exploité le blitter du STE. Et ce n'était pas gagné parce que le parc installé était quand même majoritairement le ST tout court. Alors qu'en 88/89 les copros de l'Amiga commencent à vraiment être utilisé et à montrer les capacités de la machine. Peut être que le STE aurait sauvé les meubles en France, parce qu'il y était plus connu que l'Amiga à ce moment là et avait déjà des logiciels en français là ou sur Amiga y avait pas grand chose, sinon rien, en français. Mais, ça n'aurait pas changé grand chose au niveau mondial. 
Le STE était trop peu d'amélioration, c'était juste pour avoir sur le papier les spécifications de l'Amiga, palette 4096 couleurs (qui sont inutiles vu qu'au maxi c'est 16 couleurs comme le ST), pas de mode 4096 couleurs simultanée. Le son sample pareil pour avoir sur le papier du sample comme sur Amiga. Pour un tarif à peine moins cher qu'un Amiga on a un Ersatz d'Amiga qui n'aura pas ce que l'Amiga proposait. Le consommateur ne s'y trompera pas, comme il ne s'est pas trompé quand le STE est sorti dans la réalité.
Surtout que le tarif de l'Amiga 500 baissera et arrivera dans les eaux de celui du STE en 89. 

Le tarif du ST a fait son succès au moins en France (surtout à 2990 frs), mais avec un tarif trop proche de celui du 500 pour cet éventuel STE, c'était plus aussi évident de partir sur le moins cher, parce que pas un écart aussi énorme niveau tarif. Et de tout façon, Atari aurait été obligé de remonter le tarif comme ils l'ont fait pour le STF. Parce que plus j'y réfléchis, plus je me dis que 3990 frs en 87 pour le STE c'était trop juste, puisque pour son lancement réel en 89 (deux ans après) ils le vendaient 3490 frs. Je crois avoir lu que rien que l'ajout d'un blitter sur le STF c''était 500 frs à l'époque, alors en plus le sample et la palette 4096 couleurs ça devait coûter plus que 500 frs à Atari pour tout ça.

Ce qui a manqué au STE c'est un nouveau mode graphique qui aurait pu avoir plus de 16 couleurs. Rien qu'un mode 320x200 256 couleurs/4096 couleurs même avec des contraintes et ça pouvait emporter le choix face à l'Amiga 500.

EDIT : Une bonne option pour un STE aurait été d'utiliser le 68456 (un 68000 et un DSP 56001 combiné dans le même composant). 
Ce STE n'aurait pas eu besoin du composant 2 voies samples, le DSP inclus aurait probablement pu offrir 4 voies 8 bit (voir 12/16 bits), ou peut être même 6 voies 8/12 bits le tout avec effet temps réel (5 voies 16 bit même). Si je me base sur cet article d'époque (mai 90), on peut supposer que le 68456 tournait à minima à 20 mhz, sachant que le 68000 supportait déjà 16 mhz. Je pense que les musiciens se le serait arraché en tout cas.


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Très peu d'infos sur le 68456, je cherches toujours, mais y a pas grand chose.
https://en.wikipedia.org/wiki/Motorola_56000

En 1989 sortir le STE avec un 68456 à 20 mhz entre 3500/4000 frs avec 512ko de RAM ça aurait pu faire son effet "le ST avec le DSP du NeXT" pour des dizaines de fois moins cher.
Si en plus il a le blitter et un mode 320x200 256 couleurs, là ça pouvait avoir un effet sur l'Amiga je pense.

EDIT : Après demande d'info, il aurait peut être été possible qu'en fait dans ce composant 68456, le DSP tourne à 32 mhz (comme sur Falcon) et que le 68000 tourne à 16 mhz. En somme ça aurait pu être un Falcon light
Si on lui ajoute un mode 320x200 256 couleurs et un mode 640x200 16 couleurs, un mode 640x400 4 niveau de gris (le tout en chunky), tout en conservant ceux du ST (un genre de VIDEL light aussi), ça pouvait le faire en 89 je pense.


Dernière édition par babsimov le Sam 10 Avr 2021 - 12:52, édité 2 fois
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Message par drfloyd Sam 10 Avr 2021 - 6:52

babsimov a écrit:
drfloyd a écrit:Alors (en restant sur le marché français)

Si Atari, au lieu de casser les prix fin 87 (2990FF) avait plutot lancé le STE à 3990F (crédible non comme prix à cette époque ?)

Est ce que cela aurait empêché l'Amiga 500 de percer en France à partir de 88-89 ?

Tu veux dire est ce que ça aurait empêché de ST de décliner en 88/89 ?  Very Happy

Non, je te signale qu'en 1991 l'ATARI ST etait l'ordi le plus vendu en France..... je sais que tu n'aimes pas entendre ça  Mr. Green

Je pense donc perso que ca aurait éclipsé totalement l'Amiga en France, qui deja face au STF a eu du mal jusqu'en 1991 (avant de dominer en 1992-93, mais c'etait fini, on etait passé eau PC)

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Message par freed Sam 10 Avr 2021 - 7:13

drfloyd a écrit:
babsimov a écrit:
drfloyd a écrit:Alors (en restant sur le marché français)

Si Atari, au lieu de casser les prix fin 87 (2990FF) avait plutot lancé le STE à 3990F (crédible non comme prix à cette époque ?)

Est ce que cela aurait empêché l'Amiga 500 de percer en France à partir de 88-89 ?

Tu veux dire est ce que ça aurait empêché de ST de décliner en 88/89 ?  Very Happy

Non, je te signale qu'en 1991 l'ATARI ST etait l'ordi le plus vendu en France..... je sais que tu n'aimes pas entendre ça  Mr. Green

Je pense donc perso que ca aurait éclipsé totalement l'Amiga en France, qui deja face au STF a eu du mal jusqu'en 1991 (avant de dominer en 1992-93, mais c'etait fini, on etait passé eau PC)

Et aux consoles! Parce que là, si c'est seulement pour jouer en 2D, entre sortir 5000F pour un Amiga et 1000F pour une SegaTendo, je pense que le calcul était encore plus vite fait pour papa/maman (il suffit de regarder les autres sections du forum et la moyenne d'âge hein, certains n'ont eu que leur console pendant longtemps avant d'avoir un PC...).
Un MegaSTE a prix Atari (pas à prix j'essaie de me refaire la cerise sur le marché semipro), ça aurait sans doute aidé ceux qui étaient dans le camp Atari depuis 85 à prolonger un peu plus longtemps l'expérience (fidélisation de la base). Et comme le MegaSTE ouvrait la porte aux extensions...
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Message par babsimov Sam 10 Avr 2021 - 12:01

drfloyd a écrit:
babsimov a écrit:
drfloyd a écrit:Alors (en restant sur le marché français)

Si Atari, au lieu de casser les prix fin 87 (2990FF) avait plutot lancé le STE à 3990F (crédible non comme prix à cette époque ?)

Est ce que cela aurait empêché l'Amiga 500 de percer en France à partir de 88-89 ?

Tu veux dire est ce que ça aurait empêché de ST de décliner en 88/89 ?  Very Happy

Non, je te signale qu'en 1991 l'ATARI ST etait l'ordi le plus vendu en France..... je sais que tu n'aimes pas entendre ça  Mr. Green

Peut être (à vérifier), mais niveau mondial le ST est cuit à partir de 89, l'Amiga prend l'ascendant. Et en 91 ce sera la meilleure années de vente pour l'Amiga avec plus d'un million dans le monde.



Je pense donc perso que ca aurait éclipsé totalement l'Amiga en France, qui deja face au STF a eu du mal jusqu'en 1991 (avant de dominer en 1992-93, mais c'etait fini, on etait passé eau PC)

Tout le monde n'est pas passé sur PC, la communauté Amiga est resté sur Amiga, sinon la génération AGA ne se serait pas vendue et ça aurait fini comme le Falcon.

A supposer que les français aient choisi cet hypothétique STE en 87, je suis pas persuadé que ça ait changé grand chose au niveau mondial. La dynamique était passé du côté Amiga en 88/89.



freed a écrit:
drfloyd a écrit:
babsimov a écrit:
drfloyd a écrit:Alors (en restant sur le marché français)

Si Atari, au lieu de casser les prix fin 87 (2990FF) avait plutot lancé le STE à 3990F (crédible non comme prix à cette époque ?)

Est ce que cela aurait empêché l'Amiga 500 de percer en France à partir de 88-89 ?

Tu veux dire est ce que ça aurait empêché de ST de décliner en 88/89 ?  Very Happy

Non, je te signale qu'en 1991 l'ATARI ST etait l'ordi le plus vendu en France..... je sais que tu n'aimes pas entendre ça  Mr. Green

Je pense donc perso que ca aurait éclipsé totalement l'Amiga en France, qui deja face au STF a eu du mal jusqu'en 1991 (avant de dominer en 1992-93, mais c'etait fini, on etait passé eau PC)

Et aux consoles! Parce que là, si c'est seulement pour jouer en 2D, entre sortir 5000F pour un Amiga et 1000F pour une SegaTendo, je pense que le calcul était encore plus vite fait pour papa/maman (il suffit de regarder les autres sections du forum et la moyenne d'âge hein, certains n'ont eu que leur console pendant longtemps avant d'avoir un PC...).
Un MegaSTE a prix Atari (pas à prix j'essaie de me refaire la cerise sur le marché semipro), ça aurait sans doute aidé ceux qui étaient dans le camp Atari depuis 85 à prolonger un peu plus longtemps l'expérience (fidélisation de la base). Et comme le MegaSTE ouvrait la porte aux extensions...

J'ai toujours du mal à voir comparer le marché des ordinateurs à celui des consoles. Une console ne pourra jamais faire tout ce qu'un ordinateur permet. Et de tout façon pour certaines choses il fallait un ordinateur à côté alors.
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Message par dav1974 Sam 10 Avr 2021 - 12:12

Bien sur que l'Amiga a tjrs une communauté ultra présente.
Les laboratoires Pasteur, fleuron de la science française, ont développé le vaccin contre le Covid sur des Amiga.

 Bon du coup, ça fonctionne pas.

 Comme d'hab avec un amiga quoi...

Jdis ça, jdis rien.

Mais bon, c'est multitache..pendant qu'ils étudiaient le vaccin, l'Amiga pouvait en même temps compter l'argent perdu.
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Message par babsimov Sam 10 Avr 2021 - 12:29

C'est un peu caricatural quand même  Very Happy

Je dis juste qu'à l'époque, une bonne partie de la communauté Amiga avait suivi la nouvelle génération, là ou sur ST ça faisait déjà un moment qu'ils avaient quitté le bateau (cf le Doc et d'autres ici comme on l'avait vu au fil des débats).

C'est dommage, le Falcon était vraiment sympa et je l'ai déjà dit c'est, pour moi, la machine la plus intéressante qu'Atari ait produit. Rien que le DSP faisait rêver.
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Message par drfloyd Sam 10 Avr 2021 - 12:34

ca faisait rêver sur le papier, je l'avoue...

Mais c'etait une grossière erreur ce Falcon.

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Message par babsimov Sam 10 Avr 2021 - 12:40

drfloyd a écrit:ca faisait rêver sur le papier, je l'avoue...

Mais c'etait une grossière erreur ce Falcon.

Au contraire, c'était surement la meilleure chose qu'ait pu faire Atari, mais, comme Commodore c'est arrivé trop tard. Un Falcon en 90 (même équipé que d'un simple 68EC020) aurait été une très bonne alternative au PC pour la communauté Atari (et aurait même pu attirer du monde d'ailleurs). Surtout si le tarif avait été agressif, comme Atari savait le faire.

Quand on voit ce que permet le DSP du Falcon dans les vidéo youtube, je pense qu'à l'époque ça aurait fait un super effet.

EDIT : regarde un peu plus haut j'ai édité pour le STE à base de 68456 et je pense que ça pourrait te plaire.
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Message par drfloyd Sam 10 Avr 2021 - 13:11

Franchement non, on etait sur des architectures de geek sans avenir

Il fallait rester sobre, façon Mac, 
La machine ne devait pas etre pensée jeux vidéo, mais pensée ordinateur,  et monter doucement en gamme le STF monobloc.

ATARI 520ST 1985
ATARI 520STF en 1987 2990FF DONE
ATARI 1040 STF Blitter en 1988 à 3990FF
ATARI 1040STF16 Blitter 68000 16Mhz en 1990 à 3790FF
ATARI 2080STF020 68020 en 1991 à 3990FF
ATARI 2080STF030 68030 en 1992 à 4790FF

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