Re: LA GUERRE DE LA MICRO 8BIT

par kawickboy Mar 11 Mai 2021 - 21:22

Sur 8 bits on peut avoir un jeu de 30ko qui soit beau, jouable, intéressant. Sur ST cela va demander davantage de code. Sur Amstrad parfois je négociais un peu de temps minitel pour télécharger les listings A100% et surtout le 3615 Arcades qui contenait l'intégralité des listings publiées dans les 3/4 revues des éditions SORACOM + des démos et des trucs inédits.

Par exemple sur CPC on a eu fin 90 un listing qui n'avait rien à envier aux adaptations commerciales de Puzznic de Taito par exemple pour comparer:

https://www.cpc-power.com/index.php?page=detail&num=77

https://www.cpc-power.com/index.php?page=detail&num=1724

A noter que l'auteur de Molecularr a récidivé presque 30 ans après avec ce portage Ghost'n'Goblins sur GX4000:

https://www.cpc-power.com/index.php?page=detail&num=15142

par Atari Frog Mar 11 Mai 2021 - 21:26

drfloyd a écrit:J'aurai kiffé un Atari ST avec le GFA Basic en ROM ! (ou en cartouche)

Le GFA BASIC est dérivé du Turbo-BASIC XL que Frank Ostrowski avait écrit pour les Atari 8-bits... et dont la première version était parue sous forme de listing !

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

par **Copper** Mar 11 Mai 2021 - 21:28

kawickboy a écrit:
A noter que l'auteur de Molecularr a récidivé presque 30 ans après avec ce portage Ghost'n'Goblins sur GX4000:

https://www.cpc-power.com/index.php?page=detail&num=15142

Elle est mieux que la version ST ??? Very Happy

par **TotOOntHeMooN** Mar 11 Mai 2021 - 21:38

kawickboy a écrit:Crafton&xXunk, grosse impression à l'époque et scrolling hard entre 2 écrans (Rémi Herbulot aurait été un des 1ers à découvrir les différences entre les CRTC à cette occasion). Superbe réponse française aux Alien 8 et autres Knight Lore.

Tout à fait. Et quelle claque ce jeu ! Cool

par ArchieForEver Mar 11 Mai 2021 - 21:46

Copper a écrit:Oui c'est sur mais du coup pas d'évolution possible par exemple le 6128 a eu une nouvelle version du basic et certains listing n'étaient pas compatible avec le 464 (parfois on arrivait à adapter mais c'était pénible)

Pas si vrai que ça.
Un BASIC ça se patche.
Le lightening BASIC sur Spectrum patchait le BASIC existant.
Les extensions au BASIC des BBC également.
celui de l'Archie étant parfait ah ah ah il n'a pas eu de patches.
Et pour revenir à un truc ancien que le Doc avait trouvé peu sympa, les commandes VDU pour les graphismes, ben rien ne t'empêche de coder tes propres fonctions qui derrière appellent ces commandes assez obscures pour un humain à lire.

M'enfin plus exactement ce n'était pas des patches, mais le 'nouveau' BASIC appelait les fonctions existantes du BASIC en ROM, et ajoutait un superset de fonctions en RAM.

par **TotOOntHeMooN** Mar 11 Mai 2021 - 21:47

Copper a écrit:Oui c'est sur mais du coup pas d'évolution possible par exemple le 6128 a eu une nouvelle version du basic et certains listing n'étaient pas compatible avec le 464 (parfois on arrivait à adapter mais c'était pénible)

Le BASIC 1.1 (664) ajoute de l'ergonomie à l'édition et un petit lot de commandes. Comme dans toutes les évolutions des languages, c'est toujours au détriment des versions précédentes. Après, il n'y avait rien d'insurmontable nonplus et la plupart des listings dans les magazines étaient en 1.0 pour assurer une compatibilité pour tous les CPC. (hormis si le but était de mettre en évidence les nouvelles commandes)

par kawickboy Mar 11 Mai 2021 - 21:51

Copper a écrit:
kawickboy a écrit:
A noter que l'auteur de Molecularr a récidivé presque 30 ans après avec ce portage Ghost'n'Goblins sur GX4000:

https://www.cpc-power.com/index.php?page=detail&num=15142
Elle est mieux que la version ST ???

Ce n'était pas bien dur. A noter que la version amiga a besoin de 1mo pour avoir la musique dans mon souvenir.

par **Copper** Mar 11 Mai 2021 - 21:58

TotOOntHeMooN a écrit:
Copper a écrit:Oui c'est sur mais du coup pas d'évolution possible par exemple le 6128 a eu une nouvelle version du basic et certains listing n'étaient pas compatible avec le 464 (parfois on arrivait à adapter mais c'était pénible)
Le BASIC 1.1 (664) ajoute de l'ergonomie à l'édition et un petit lot de commandes. Comme dans toutes les évolutions des languages, c'est toujours au détriment des versions précédentes. Après, il n'y avait rien d'insurmontable nonplus et la plupart des listings dans les magazines étaient en 1.0 pour assurer une compatibilité pour tous les CPC. (hormis si le but était de mettre en évidence les nouvelles commandes)

Je pense qu'il y'en avait de plus en plus. D'ailleurs je me souviens que j'en avais adapté un en récupérant une routine asm pour remplacer la commande FILL (probablement la commande la plus complexe à adapter)

Ceci dit heureusement qu'on est pas resté avec les versions d'origine des langage BASIC livré avec les 16 bits...

par **TotOOntHeMooN** Mar 11 Mai 2021 - 22:04

Copper a écrit:Je pense qu'il y'en avait de plus en plus. D'ailleurs je me souviens que j'en avais adapté un en récupérant une routine asm pour remplacer la command FILL (probablement la commande la plus complexe à adapter)

La commande "FILL" est la seule qui peut vraiment manquer, mais de toute façon elle est lente et dans tous les cas il vaut mieux utiliser une routine assembleur optimisée. (par exemple, via une RSX)

Copper a écrit:Ceci dit heureusement qu'on est pas resté avec les versions d'origine des langage BASIC livré avec les 16 bits...

J'ai toujours vu le BASIC comme un prompt aux machines 8-bit, afin de permettre de rapidement pouvoir les utiliser et personnaliser l'environnement. Sur machine 16-bit, il était curieux d'aller utiliser ce language.

par **Copper** Mar 11 Mai 2021 - 22:07

En vrai c'était un peu curieux d'utiliser un langage de programmation comme système d'exploitation même sur un 8 bit.

par **TotOOntHeMooN** Mar 11 Mai 2021 - 22:16

Copper a écrit:En vrai c'était un peu curieux d'utiliser un langage de programmation comme système d'exploitation même sur un 8 bit.

Pas à une époque ou le but de ces machines était d'initier à l'informatique. D'où la numérotation des lignes pour distinguer l'OS du language en quelque sorte. Surtout qu'il était lent de charger des programmes depuis des cassettes et qu'encombrer le peut de RAM avec un BASIC aurait été une double aberration.

par **Copper** Mar 11 Mai 2021 - 22:45

Pour moi il y'a une différence entre utiliser un ordinateur et programmer un ordinateur. Tout le monde n'a pas besoin d'appendre à programmer et heureusement. De plus utiliser un BASIC interprété sur des machines aussi lente était aussi une aberration. Enfin le BASIC des 8 bits n'apprenait pas de bonnes pratiques de programmation. (Le GFA était bien mieux)
Finalement le langage basic sur cartouche me semblait une meilleure option finalement.

par ArchieForEver Mar 11 Mai 2021 - 22:47

Copper a écrit:Pour moi il y'a une différence entre utiliser un ordinateur et programmer un ordinateur. Tout le monde n'a pas besoin d'appendre à programmer et heureusement. De plus utiliser un BASIC interprété sur des machines aussi lente était aussi une aberration. Enfin le BASIC des 8 bits n'apprenait pas de bonnes pratiques de programmation. (Le GFA était bien mieux)
Finalement le langage basic sur cartouche me semblait une meilleure option finalement.

Pas celui du BBC et sûrement pas le Super BASIC du QL, désolé.

par **TotOOntHeMooN** Mar 11 Mai 2021 - 23:00

Copper a écrit:Pour moi il y'a une différence entre utiliser un ordinateur et programmer un ordinateur. Tout le monde n'a pas besoin d'appendre à programmer et heureusement.

Encore une fois, il faut regarder ces machines dans le contexte de l'époque.

Copper a écrit:De plus utiliser un BASIC interprété sur des machines aussi lente était aussi une aberration. Enfin le BASIC des 8 bits n'apprenait pas de bonnes pratiques de programmation.

La vitesse était un faut problème pour cet usage. Et les bonnes pratiques dépendent du programmeur.

par Xorion Mar 11 Mai 2021 - 23:10

A propos des basic, je me souviens du fameux test d'Hebdogiciel : je prends 2 je fais 20 fois la racine carrée et ensuite je fais 20 fois le carré du résultat obtenu. On doit retomber sur 2 mais euh ....
LA GUERRE DE LA MICRO 8BIT - Page 15 Test-calcul-ordinateur-Code-Source-dorigine

LA GUERRE DE LA MICRO 8BIT - Page 15 Test-calcul-ordinateur-Code-Source-dorigine

y'a eu de sacrées surprises ! grand vainqueur le Ti 99 super précis ... par contre certains ça fait peine xD

source : https://www.auditsi.eu/?p=1707

– TEXAS TI-99 : 1.999999924

– EXELVISION : 1.999999924

– CANON X07 : 1.9999997741097

– CANON V20 MSX : 1.99999977

– YASHICA MSX : 1.99999977

– AMSTRAD : 1.999433

– ATARI 800 XL : 1.99755243

– ZX 81 : 2.000445

– SPECTRUM : 2.000445

– APPLE IIe : 2.00232917

– APPLE IIc : 2.0023291

– COMMODORE 64 : 2. 00232917

– ORIC ATMOS : 2.00232917

– VIC 20 : 2.00232917

– THOMSON MO5, TO7, TO7-70 : 2.16828 !!!!!!!

– TANDY TRS-80 : 2.16828 !!!!!!!!!!

– HECTOR HRX : 2.16927 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

par ArchieForEver Mar 11 Mai 2021 - 23:13

Et là le Doc s'empresse de regarder ce que ça donne sur son Master 128 MDR

Apparemment les micros avec 6809 s'en sortent mal.

par Vortex Mar 11 Mai 2021 - 23:16

Ca veut dire que c'était une erreur quand j'avais faux dans un exercice de maths sur le MO5 du nanoréseau TROP CONTENT

par **Copper** Mar 11 Mai 2021 - 23:21

Oui c'est le problème d'un langage non standard chacun implémente la virgule flottante à sa sauce Sad

par ArchieForEver Mar 11 Mai 2021 - 23:22

Vive l'ADA !

Arrrgghhhhh ...

par **TotOOntHeMooN** Mar 11 Mai 2021 - 23:27

Je me souviens de ce programme. Le CPC donne 2 comme résultat jusqu'à la 10ème itération.
C'était plutôt bon quand même. On ne peut pas en dire autant des calculatrices. Mr. Green

par **drfloyd** Mar 11 Mai 2021 - 23:31

TotOOntHeMooN a écrit:
Copper a écrit:En vrai c'était un peu curieux d'utiliser un langage de programmation comme système d'exploitation même sur un 8 bit.
Pas à une époque ou le but de ces machines était d'initier à l'informatique. D'où la numérotation des lignes pour distinguer l'OS du language en quelque sorte. Surtout qu'il était lent de charger des programmes depuis des cassettes et qu'encombrer le peut de RAM avec un BASIC aurait été une double aberration.

Un peu comme l'Amiga ? Le vide sidéral quand tu l'allume Mr. Green

j'imagine la micro 8bit sans basic en ROM... je crois qu'elle n'aurait jamais existée !

par **drfloyd** Mar 11 Mai 2021 - 23:34

Irata64 a écrit:A propos des basic, je me souviens du fameux test d'Hebdogiciel : je prends 2 je fais 20 fois la racine carrée et ensuite je fais 20 fois le carré du résultat obtenu. On doit retomber sur 2 mais euh ....

y'a eu de sacrées surprises ! grand vainqueur le Ti 99 super précis ... par contre certains ça fait peine xD

source : https://www.auditsi.eu/?p=1707

– TEXAS TI-99 : 1.999999924
– EXELVISION : 1.999999924
– CANON X07 : 1.9999997741097
– CANON V20 MSX : 1.99999977
– YASHICA MSX : 1.99999977
– AMSTRAD : 1.999433
– ATARI 800 XL : 1.99755243
– ZX 81 : 2.000445
– SPECTRUM : 2.000445
– APPLE IIe : 2.00232917
– APPLE IIc : 2.0023291
– COMMODORE 64 : 2. 00232917
– ORIC ATMOS : 2.00232917
– VIC 20 : 2.00232917
– THOMSON MO5, TO7, TO7-70 : 2.16828 !!!!!!!
– TANDY TRS-80 : 2.16828 !!!!!!!!!!
– HECTOR HRX : 2.16927 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Le ti99 etait super précis, mais surement l'ordi le plus lent du monde en basic.

Il y avait aussi un test qui mesurait la rapidité d'une boucle... et là j'aimerai bien comparer avec mon BBC Master 128 Mr. Green

(qui défonce TOUT en basic interprété)

par **drfloyd** Mar 11 Mai 2021 - 23:40

si on faisait la guerre de la rapidité des basic 8bit ? On se choisi chacun sa machine et on se balance des défis ! Mr. Green

par **TotOOntHeMooN** Mar 11 Mai 2021 - 23:40

Après, il ne faut pas reprocher au BASIC ce pour quoi il a été conçu. Un language multi-usages pour débutants dont l'intérêt était de s'exécuter jusqu'à rencontrer une erreur pour faciliter l'apprentissage.

par **drfloyd** Mar 11 Mai 2021 - 23:44

Mais aujourd'hui il y a vraiment des basic de tres haut niveau. Le PURE BASIC français est aussi puissant que le C C++

par **TotOOntHeMooN** Mar 11 Mai 2021 - 23:45

drfloyd a écrit:si on faisait la guerre de la rapidité des basic 8bit ? On se choisi chacun sa machine et on se balance des défis !

Un jeu amusant consiste à afficher le plus vite possible le temps écoulé depuis l'allumage/reset de la machine... Avec un PRINT TIME si cela existe sur tous les BASIC ?

par ArchieForEver Mar 11 Mai 2021 - 23:48

Faudrait comparer les résultats du crible d'Eratosthène ...
( je sais déjà qui gagne, comme le Doc :-)

par kain Mar 11 Mai 2021 - 23:54

purée, 15 pages de "guerre" à la cool... et là ça va partir... c'est dommage, c'était bien cette "guerre froide" Wink

par ArchieForEver Mar 11 Mai 2021 - 23:57

Reste donc avec nous sur cette gentille guerre, et n'allume pas ta TV vue la situation au Moyen Orient depuis ces dernières heures ...

par kain Mer 12 Mai 2021 - 0:01

ArchieForEver a écrit:Reste donc avec nous sur cette gentille guerre, et n'allume pas ta TV vue la situation au Moyen Orient depuis ces dernières heures ...

j'avoue, c'est assez dramatique là-bas...

par ArchieForEver Mer 12 Mai 2021 - 0:05

kain a écrit:
ArchieForEver a écrit:Reste donc avec nous sur cette gentille guerre, et n'allume pas ta TV vue la situation au Moyen Orient depuis ces dernières heures ...

j'avoue, c'est assez dramatique là-bas...

Et l'impact va être mondial cette fois.