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LA GUERRE DE LA MICRO 8BIT

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Message par ArchieForEver Mer 12 Mai 2021 - 0:05

@kain a écrit:
@ArchieForEver a écrit:Reste donc avec nous sur cette gentille guerre, et n'allume pas ta TV vue la situation au Moyen Orient depuis ces dernières heures ...

j'avoue, c'est assez dramatique là-bas...

Et l'impact va être mondial cette fois.

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Message par freed Mer 12 Mai 2021 - 8:27

@Irata64 a écrit:A propos des basic, je me souviens du fameux test d'Hebdogiciel : je prends 2 je fais 20 fois la racine carrée et ensuite je fais 20 fois le carré du résultat obtenu. On doit retomber sur 2 mais euh .... 
LA GUERRE DE LA MICRO 8BIT - Page 16 Test-calcul-ordinateur-Code-Source-dorigine

y'a eu de sacrées surprises ! grand vainqueur le Ti 99  super précis ... par contre certains ça fait peine xD

source : https://www.auditsi.eu/?p=1707


– TEXAS TI-99 : 1.999999924
– EXELVISION : 1.999999924
– CANON X07 : 1.9999997741097
– CANON V20 MSX : 1.99999977
– YASHICA MSX : 1.99999977
– AMSTRAD : 1.999433
– ATARI 800 XL : 1.99755243
– ZX 81 : 2.000445
– SPECTRUM : 2.000445
– APPLE IIe : 2.00232917
– APPLE IIc : 2.0023291
– COMMODORE 64 : 2. 00232917
– ORIC ATMOS : 2.00232917
– VIC 20 : 2.00232917
THOMSON MO5, TO7, TO7-70 : 2.16828 !!!!!!!
– TANDY TRS-80 : 2.16828 !!!!!!!!!!
– HECTOR HRX : 2.16927 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

35 ans après, il est important de rétablir la vérité (TRS-80 Color Computer 2 - 6809):
LA GUERRE DE LA MICRO 8BIT - Page 16 Testca10

Et sur d'autres tests que l'on trouve en ligne, le basic étendu microsoft s'en sort assez bien sur ce type de test.
Je pense que le TRS-80 testé par hebdogiciel est le model I  de 77 avec son tiny basic (et son Z80), en tout cas ce n'est pas le color computer.

Voilà le même test sur l'émulateur du MC10 (pas trouvé la touche ^ pour les puissances Mr. Green )
LA GUERRE DE LA MICRO 8BIT - Page 16 Testmc10
Notez que le trs80 - coco2 donne le même résultat si j'utilise A*A au lieu de A^2... Ce qui est logique: BASIC Microsoft...


Edit: tiens, j'ai trouvé un émulateur de TRS-80 model III (basé sur le Z80 et un basic assez ... bah basique Mr. Green ). Pas réussi à faire la puissance avec la keymap utilisée, mais même avec A*A le résultat est en écart important! Je pense qu'hebdogiciel a bien fait ses tests sur ce type de TRS...

LA GUERRE DE LA MICRO 8BIT - Page 16 Model310


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Message par YannAros Mer 12 Mai 2021 - 9:27

il y a une petite faute de frappe :
ATARI 800 XL : 1.99755243

Il sort en fait 1.99765243

C'est pas grand chose mais c'est plus proche du résultat escompté Very Happy
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Message par Copper Mer 12 Mai 2021 - 10:03

Sur le CPC c'est le bon résultat et effectivement on a bien 2 si on ne fait que 10 itérations Very Happy

en JavaScript : 2.0000000001573586

En Visual C++ float : 1.86813 Very Happy mais en double : 2
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Message par freed Mer 12 Mai 2021 - 10:50

@Copper a écrit:Sur le CPC c'est le bon résultat et effectivement on a bien 2 si on ne fait que 10 itérations Very Happy

2.00000066 sur le coco2 avec 10 itérations. Bravo au locomotive basic sur ce point!

Par contre sur 30 itérations, ça devient du grand n'importe quoi Mr. Green

Excel s'en sort très bien et c'est heureux (fonction RACINE d'un côté et PUISSANCE de l'autre. La première colonne n'est là que pour compter les lignes) Wink
22
11,414213561,41421356
21,189207121,18920712
31,090507731,09050773
41,044273781,04427378
51,021897151,02189715
61,010889291,01088929
71,00542991,0054299
81,002711281,00271128
91,001354721,00135472
101,000677131,00067713
111,000338511,00033851
121,000169241,00016924
131,000084621,00008462
141,000042311,00004231
151,000021151,00002115
161,000010581,00001058
171,000005291,00000529
181,000002641,00000264
191,000001321,00000132
201,000000661,00000066
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Message par freed Mer 12 Mai 2021 - 15:22

Le test sur l'émulateur en ligne BBC https://bbc.godbolt.org/?&keyLayout=physical&model=B

LA GUERRE DE LA MICRO 8BIT - Page 16 Bbc10

Eh oui, comme l'Amstrad... BASIC très proche sans doute...
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Message par TotOOntHeMooN Mer 12 Mai 2021 - 15:32

@freed a écrit:Le test sur l'émulateur en ligne BBC https://bbc.godbolt.org/?&keyLayout=physical&model=B
Eh oui, comme l'Amstrad... BASIC très proche sans doute...
Intéressant et peut étonnant étant donné que Locomotive Software avait comme commande de faire le BASIC du BBC Micro. Je viens d'essayer avec 10 occurrences et ça affiche bien 2.
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Message par freed Mer 12 Mai 2021 - 16:33

Le même test sur l'émulateur en ligne du II+: https://porkrind.org/a2/   Même résultat qu'Hebdo Wink
LA GUERRE DE LA MICRO 8BIT - Page 16 Ii10
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Message par drfloyd Mer 12 Mai 2021 - 18:04

Bon bah TI99 et EXL100 meilleurs micro du monde !!!!!!!

_______________________________________________________
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http://www.gamopat.com

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Message par freed Mer 12 Mai 2021 - 18:25

@drfloyd a écrit:Bon bah TI99 et EXL100 meilleurs micro du monde !!!!!!!

Yes. Testé ici: http://js99er.net/#/
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Message par ArchieForEver Mer 12 Mai 2021 - 18:27

@drfloyd a écrit:Bon bah TI99 et EXL100 meilleurs micro du monde !!!!!!!

Sauf que le Ti n'est pas un micro 8 bits mais 16 bits ... du coup il ne devrait pas en être question dans cette file de discussion.
Et oui, le TMS9900 est 16 bits, Messieurs  Very Happy
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Message par freed Mer 12 Mai 2021 - 18:58

@ArchieForEver a écrit:
@drfloyd a écrit:Bon bah TI99 et EXL100 meilleurs micro du monde !!!!!!!

Sauf que le Ti n'est pas un micro 8 bits mais 16 bits ... du coup il ne devrait pas en être question dans cette file de discussion.
Et oui, le TMS9900 est 16 bits, Messieurs  Very Happy

Sur une architecture 8 bits... Moi je connais certains individus sur ce forum qui critiquent certaines machines à base de 68000 parce que c'est pas des vrais 32 bits (bon OK l'ALU a une largeur de 16 bits) Mr. Green

Dans le même registre (hum) le 6809 avait une ALU 16 bits (et une multiplication matérielle mais c'est un autre sujet).
Tiens, à propos du 6809, un quote qui va te plaire:
Wikipedia a écrit:La performance accrue du 6809 reflétait le fait que, contrairement à beaucoup de processeurs de l'époque, le séquenceur était câblé (comme pour les processeurs RISC apparus vers les années 1990) plutôt que microprogrammé (comme c'est en général le cas sur un processeur CISC). Ceci réduisait le nombre de cycles d'horloge du processeur nécessaires à l'exécution des instructions. Par exemple, l'instruction
Code:
ADDA 63
prenait 3 cycles : deux pour l'obtention de l'instruction (fetch) et un pour effectuer l'addition.

Le 6809 était dans les Tandy coco (2 et 3), Thomson, Fujitsu FM-7 (celui-là en avait 2, comme papa)...
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Message par Copper Mer 12 Mai 2021 - 19:00

C'est vrai mais j'ai quand même testé le GFA :

GFA Basic 3.5 : 1.999999981621
Amiga Basic : 2.11674
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Message par freed Mer 12 Mai 2021 - 19:09

@Copper a écrit:C'est vrai mais j'ai quand même testé le GFA :

GFA Basic 3.5 : 1.999999981621
Amiga Basic : 2.11674

Qui pour tester ST Basic? Mr. Green
EDIT: allez je me lance https://jamesfriend.com.au/pce-js/atari-st/ (le basic est dans la D7 A )
Hop, en ST medium pour mieux voir le listing... Mais bon, le résultat est pire que sur 8 bits, à se demander si je me suis pas planté dans le listing LA GUERRE DE LA MICRO 8BIT - Page 16 418468
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Message par ArchieForEver Mer 12 Mai 2021 - 19:27

@Copper a écrit:C'est vrai mais j'ai quand même testé le GFA :

GFA Basic 3.5 : 1.999999981621
Amiga Basic : 2.11674
MDR MDR MDR
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Message par Copper Mer 12 Mai 2021 - 19:27

Et bien voilà on sait désormais que le ST Basic était encore pire que l'Amiga Basic Very Happy
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Message par freed Mer 12 Mai 2021 - 19:29

Tu crois que ça a eu un impact sur les ventes de l'Archimèdes? Mr. Green
EDIT: je suis déjà parti dans la rubrique 16/32 ...
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Message par ArchieForEver Mer 12 Mai 2021 - 19:37

@freed a écrit:Le test sur l'émulateur en ligne BBC https://bbc.godbolt.org/?&keyLayout=physical&model=B

LA GUERRE DE LA MICRO 8BIT - Page 16 Bbc10

Eh oui, comme l'Amstrad... BASIC très proche sans doute...

Même résultat sur l'Archie, je viens de vérifier ( normal, pour la compatibilité avec les softs des Acorn 8 bits ).
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Message par ArchieForEver Mer 12 Mai 2021 - 19:43

@freed a écrit:Tu crois que ça a eu un impact sur les ventes de l'Archimèdes? Mr. Green
EDIT: je suis déjà parti dans la rubrique 16/32 ...

Ben oui, tu savais que tu achetais une bécane avec un excellent BASIC, structuré.
Et pour qu'il ait la place qu'il a eu dans les écoles : oui, évidemment.
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Message par kain Mer 12 Mai 2021 - 19:45

@ArchieForEver a écrit:

Même résultat sur l'Archie, je viens de vérifier ( normal, pour la compatibilité avec les softs des Acorn 8 bits ).


on veut des preuves !! 😁
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Message par ArchieForEver Mer 12 Mai 2021 - 19:47

@kain a écrit:
@ArchieForEver a écrit:

Même résultat sur l'Archie, je viens de vérifier ( normal, pour la compatibilité avec les softs des Acorn 8 bits ).


on veut des preuves !! 😁

Tu dépenses GBP10 pour obtenir légalement les ROMs de RISC OS 3.11 et tu fais tourner l'émulateur Arculator.
www.riscos.com - Emulation Index
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Message par freed Mer 12 Mai 2021 - 20:00

@YannAros a écrit:il y a une petite faute de frappe :
ATARI 800 XL : 1.99755243

Il sort en fait 1.99765243

C'est pas grand chose mais c'est plus proche du résultat escompté Very Happy

ai pas trouvé la touche puissance (mapping clavier merdique) sur l'émulateur en ligne https://eahumada.github.io/AtariOnline/basic/basic-mame.html?
Mais le résultat avec A*A est proche:
LA GUERRE DE LA MICRO 8BIT - Page 16 800xl10
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Message par TotOOntHeMooN Mer 12 Mai 2021 - 20:02

Après, prendre 20 itérations est (presque) arbitraire. Partez sur 100 pour voir.
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Message par ArchieForEver Mer 12 Mai 2021 - 20:03

@freed a écrit:
@YannAros a écrit:il y a une petite faute de frappe :
ATARI 800 XL : 1.99755243

Il sort en fait 1.99765243

C'est pas grand chose mais c'est plus proche du résultat escompté Very Happy

ai pas trouvé la touche puissance (mapping clavier merdique) sur l'émulateur en ligne https://eahumada.github.io/AtariOnline/basic/basic-mame.html?
Mais le résultat avec A*A est proche:
LA GUERRE DE LA MICRO 8BIT - Page 16 800xl10

Ca vaudrait son pesant de cacahuètes si la fonction carré n'était pas multiplication par lui-même ...
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Message par freed Mer 12 Mai 2021 - 20:07

@TotOOntHeMooN a écrit:Après, prendre 20 itérations est (presque) arbitraire. Partez sur 100 pour voir.

Trop gros: overflow sur la ligne 60 (A=A^2).

Quand j'en prends 30, ça donne des résultats avec un écart très important (5.47 et quelques sur le coco2!)...
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Message par freed Mer 12 Mai 2021 - 20:12

@ArchieForEver a écrit:
@freed a écrit:
@YannAros a écrit:il y a une petite faute de frappe :
ATARI 800 XL : 1.99755243

Il sort en fait 1.99765243

C'est pas grand chose mais c'est plus proche du résultat escompté Very Happy

ai pas trouvé la touche puissance (mapping clavier merdique) sur l'émulateur en ligne https://eahumada.github.io/AtariOnline/basic/basic-mame.html?
Mais le résultat avec A*A est proche:
LA GUERRE DE LA MICRO 8BIT - Page 16 800xl10

Ca vaudrait son pesant de cacahuètes si la fonction carré n'était pas multiplication par lui-même ...

Visiblement ça ne l'est pas. Fais le tests sur d'autres 8 bits en remplaçant la ligne 60: les résultats sont différents. Il doit y avoir un algo spécifique, j'avoue que j'ai pas cherché à comprendre plus que ça...
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Message par Copper Mer 12 Mai 2021 - 20:22

Sur CPC et GFA (et même Amiga Basic) ça donne le même résultat


Dernière édition par Copper le Mer 12 Mai 2021 - 20:28, édité 1 fois
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Message par freed Mer 12 Mai 2021 - 20:25

Pas sur le basic microsoft. Je pense que c'est lié à la conversion en binaire... Une puissance de 2 c'est un décalage à gauche non? Alors que pour une multiplication, l'interpréteur doit pas se poser trop de questions et utilise l'ALU directement (si la multiplication est câblée).
EDIT: enfin avec le nombre de décalages à gauche ou à droite qui vont bien sur la conversion en "float" de la variable. Pffiou... c'est loin tout ça me souviens  plus bien Mr. Green


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Message par Copper Mer 12 Mai 2021 - 20:29

Ben non c'est multiplier par 2 le décalage à gauche. Et puis là on est avec de la virgule flottante.
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Message par freed Mer 12 Mai 2021 - 20:33

@Copper a écrit:Ben non c'est multiplier par 2 le décalage à gauche. Et puis là on est avec de la virgule flottante.

Oui c'est ça, faut faire le bon nombre de décalages sur l'exposant interne lié à la conversion en float. Me souviens plus bien mais y a une histoire de mantisse et d'exposant, c'est celui-là qu'on décale.
Faudrait que je replonge dans la littérature c'est con de perdre la mémoire Mr. Green
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LA GUERRE DE LA MICRO 8BIT - Page 16 Empty Re: LA GUERRE DE LA MICRO 8BIT

Message par ArchieForEver Mer 12 Mai 2021 - 20:36

@freed a écrit:Pas sur le basic microsoft. Je pense que c'est lié à la conversion en binaire... Une puissance de 2 c'est un décalage à gauche non? Alors que pour une multiplication, l'interpréteur doit pas se poser trop de questions et utilise l'ALU directement (si la multiplication est câblée).
EDIT: enfin avec le nombre de décalages à gauche ou à droite qui vont bien sur la conversion en "float" de la variable. Pffiou... c'est loin tout ça me souviens  plus bien Mr. Green

Whhhaaaa la crasse ignorance technique.
Ca ne m'étonne en rien, je dois dire.
MDR
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