Re: Le vrai successeur des ST et AMIGA : L'ARCHIMEDES

par babsimov Sam 1 Aoû 2020 - 15:18

ArchieForEver a écrit:Oui, la mode du texturé partout à une certaine époque.
Trop de texturé tue le texturé.
Exemple d'un jeu qui aurait pu être bcp + beau si les codeurs n'avaient pas décidé d'en foutre partout, sur Archie :

Sur machines à 8 Mhz le frame rate est inférieur, ça se voit ( ce n'est pas non plus une catastrophe ).
Sur machines à 12 Mhz c'est excellent, très proche de ce qu'on voit là, qui correspond à un rendu ARM3 ( ARM3 jamais exploité à fond, pour que les jeux 'passent' bien sur tous les Archies. Il n'y a eu aucun jeu sur Archies uniquement pour ARM3, dommage ; que des compromis pour que ce soit bien à toutes les fréquences )

La mode du texturé c'est aussi parce qu'avoir des textures sur la 3D c'était technologiquement plus abouti et une prouesse pour l'époque. C'est aussi l'avancée technologique. On ne reviendrait pas de nos jours à la 3D qu'on avait dix ans en arrière. Si tous les développeurs venaient à la 3D texturée, c'est parce qu'aussi c'était une demande générale du public. Quand on voit de la 3D non texturée et de la 3D texturée en jeu, la deuxième est forcément plus réaliste. On ne peut pas en vouloir au public d'avoir préféré ça (moi le premier d'ailleurs). J'ai toujours trouvé les jeux 3D face pleine vraiment moche et j'y jouais très peu en général. Alors que Wing Commander dès le premier screenshot je me suis dit "il faut que j'y joue".

par ArchieForEver Sam 1 Aoû 2020 - 15:32

Suis pas d'accord, car faire du texturé sur des machines qui n'ont que 16 ou 32 couleurs à afficher, quand ta texture est projetée sur la surface 2D à afficher, si elle est petite, c'est forcément hyper moche, ça finit en pâtés de couleurs informes.
Sur Archie en 256 couleurs c'est très limite , aussi.
Selon moi, et tu n'es pas obligé de partager mon opinion, le 'texturé' prend du sens quand tu as au moins 32 ou 64 couleurs et aussi une résolution supérieure, genre 640x480, pour que ta projection 2D ressemble quand même à ta texture, et pas une bouillie de pixels informe.
Tout ça ( nombre de couleurs + haute résolution ) était au-delà de la capacité de nos micros si on voulait garder un frame rate décent.

En basse résolution et avec peu de couleurs, la 3D pleine 'simple', je la trouve bien plus belle, 'lisible'
( avec en plus l'astuce classique de pouvoir augmenter le nombre de couleurs perçues en mettant une alternance de 2 couleurs proches pour ton remplissage, ça passe super bien, voir Aldebaran page précédente ).

Voilà, c'était un échange d'opinions, et chacun la sienne.
Peace.

par babsimov Sam 1 Aoû 2020 - 16:03

ArchieForEver a écrit:Suis pas d'accord, car faire du texturé sur des machines qui n'ont que 16 ou 32 couleurs à afficher, quand ta texture est projetée sur la surface 2D à afficher, c'est forcément hyper moche, ça finit en pâtés de couleurs informes.
Sur Archie en 256 couleurs c'est très limite , aussi.

Oui, forcément que Wing Commander sur Amiga est moins beau en 16 couleurs que sur PC en 256 couleurs. La version CD32 (équipé d'Akiko pour le C2P en matériel) est identique à la version PC en 256 couleurs.
A l'époque les dévellopeurs faisaient avec ce qui équipait les machines. Sur PC c'était le VGA (320x200) 256 couleurs qui était devenu le standard, alors c'était ce qu'ils utilisaient. La 3D texturée faisait plus "moderne" à l'époque, c'était un avant gout de la 3D matériel qu'on connaîtra bientôt. On peut difficilement leur reprocher d'avoir voulu proposer ça comme une "première" avec la technologie dont ils disposaient sur le moment (car Wing Commander était une première dans le genre jeu spatial en 3D texturée si je ne me trompe pas).
Il faut croire que ça a plu, puisque Wing Commander est devenu culte et à lancé une saga.
La 3D texturé gagnera forcément en beauté au fil de l'augmentation des couleurs, de la résolution, de l'accélération matériel. Mais, personne ne reviendra à la 3D non texturée. Même les jeux sensé être adapté à la 2D, passeront à la 3D (je pense par exemple à Neverwinter Night, dont j'avais trouvé les graphisme 3D horrible à comparer aux graphismes 2D magnifique de la série Baldur's Gate). Ce n'est qu'avec Never Winter Night 2 que je me lancerait dans ce genre de jeu avec un moteur 3D, la technologie avait avancé et je trouvais que c'était à nouveau joli. Ca n'a pas empêche le premier Never Winter Night de faire un tabac et d'avoir un 2.

Selon moi, et tu n'es pas obligé de partager mon opinion, le 'texturé' prend du sens quand tu as au moins 32 ou 64 couleurs et aussi une résolution supérieure, genre 640x480, pour que ta projection 2D ressemble quand même à ta texture, et pas une bouillie de pixels informe.
Tout ça ( nombre de couleurs + haute résolution ) était au-delà de la capacité de nos micros si on voulait garder un frame rate décent.

Merci de m'autoriser à ne pas être d'accord Very Happy

Il se trouve que je le suis. Effectivement que pour la 3D texturée, plus on a de couleurs et de résolution, mieux c'est.
Sur PC c'était différent, parce que tous les six mois la puissance doublait. C'était l'époque où un PC ne restait pas au top plus d'un an (et encore). Sur ce marché, optimiser n'existait pas, on partait du principe que l'utilisateur n'avait qu'à upgrader. Et avec le temps la puissance nécessaire à la 3D texturée sera démocratisée sur PC, là ou sur nos machines (en tout cas pour l'Amiga, je connais pas assez l'Archimedes pour me prononcer), bref sur nos machines l'évolution technologique était plus "lente". Pour l'Amiga c'était en très grande partie la faute de Commodore. A mon avis l'Archimedes avait l'avantage d'un processeur puissant dès le départ, mais l'inconvénient d'être trop restreint au marché anglais.

En basse résolution et avec peu de couleurs, la 3D pleine 'simple', je la trouve bine plus belle et visible
( avec en plus l'astuce classique de pouvoir augmenter le nombre de couleurs perçues en mettant une alternance de 2 couleurs proches, ça passe super bien, voir Aldebaran page précédente ).

Pour ma part, la 3D pleine, j'ai toujours trouvé ça moche. Je m'y suis fait pour certains titres . Les simulateurs de vols, par exemple F18 interceptor sur Amiga, ou Midwinter 1 et 2 (même si j'aimais pas du tout les graphismes 3D, l'intéret du jeu était ailleurs). Si tu ne connais pas, la série Midwinter c'était un peu l'ancétre des jeux à monde ouvert. Je rapprocherais beaucoup d'ailleurs Midwinter 2 de la série de jeux actuels Just Cause. On est un agent secret qui doit remplir un certain nombre de mission pour libérer un territoire. Les missions sont ouvertes et tu es à peu prés libre de les réussir comme tu veux. D'ailleurs un remake avec des graphismes actuel ne me déplairait pas.

EDIT : Un remake du premier Midwinter serait dans les tuyaux, hourra :
https://mag.mo5.com/actu/34573/apres-the-lords-of-midnight-un-remake-de-midwinter/
http://www.icemark.com/blog/archives/2013/02/24/the-lords-of-midwinter/

Et puis cette musique, il m'arrivait même de lancer le jeu rien que pour l'écouter :

Sur St c'est déjà moins épique :

Sur PC MT32, je la trouve beaucoup trop mole, ça va pas avec le thème action du jeu je trouve, ça donne pas envie d'y jouer :

J'ai regardé sur youtube, il semble pas y avoir eu de portage sur Archimedes, pourtant la machine aurait été en plein dans son élément niveau 3D je pense.

par ArchieForEver Sam 1 Aoû 2020 - 16:51

oui, je connais.
Ca fait partie des jeux nombreux, qu'on aurait aimé voir sur Archie.

Je cherchais d'autres jeux avec textures sur Archie.
Il y a celui-là, injouable selon mes goûts en matière de fps si tu n'as pas un ARM3, avec lequel tu auras ce rendu :

Sur ARM250 à 12 Mhz ça donnait ça, dommage la vidéo est vraiment de mauvaise qualité :

Sur Archie à 8 Mhz, il ne faut même pas tenter l'expérience, selon moi ...

Ca reste du super boulot, je ne dénigre pas du tout le codeur.
Avoir ça sur une machine à diffusion restreinte, c'était quasi inespéré.

par babsimov Sam 1 Aoû 2020 - 17:04

ArchieForEver a écrit:oui, je connais.
Ca fait partie des jeux nombreux, qu'on aurait aimé voir sur Archie.

Je comprends très bien que vous ayez voulu l'avoir, c'était un très bon jeu. Surtout que l'Archimedes, à mon avis, s'en serait très bien sortit niveau 3D.

Je cherchais d'autres jeux avec textures sur Archie.
Il y a celui-là, injouable selon mes goûts en matière de fps si tu n'as pas un ARM3, avec lequel tu auras ce rendu :

Sur ARM250 à 12 Mhz ça donnait ça, dommage la vidéo est vraiment de mauvaise qualité :

Faut replacer ça dans le contexte, pour l'époque ça devait être un bel exploit technique. D'ailleurs tout n'es pas texturé si j'ai bien vu, c'est qu'ils devaient avoir poussé les contraintes techniques du moment au mieux. En tout cas, je ne crois pas que sur Amiga 500 il ait été possible d'avoir cela.

par ArchieForEver Sam 1 Aoû 2020 - 17:09

Ah oui je suis tout à fait d'accord.
Faut quand même comprendre que lorsque ce jeu sort, tu as quand même bcp d'Archies à 12 Mhz qui se sont vendus, et bcp de possesseurs des 1ers Archies se sont offerts un ARM3 : c'est une upgrade qui s'est extrêmement bien vendue ( et dès le départ, en 1989 si ma mémoire ne me fait pas défaut ).
En plus on a été nombreux à les overclocker : tu remplaces l'oscillateur et hop de 25 Mhz tu passes à 33 sans même besoin de radiateur.
Nombreux sont allés au-delà, 40 Mhz et +.

L'overclocking des machines avec ARM250 à 12 Mhz, à 16 Mhz avec les mémoires standard de l'époque dans ces machines, était aussi pratiqué.
Acorn a été très con de ne pas directement sortir les A3010, A3020 et A4000 à 16 Mhz ; à l'époque le différentiel de prix entre de la RAM à 70 ns et 60 ns devait être minime ( et en plus la 70 ns passe très bien le 16 Mhz en réalité, mais clairement Acorn ne pouvait pas se permettre de mettre de la 70 ns et vendre du 16 Mhz ; par contre ils auraient pu faire 14, là c'est dans les specs avec de la RAM à 70 ns).
Ils ont dû vouloir garder un 'gap' net de performance par rapport à leurs modèles incorporant un ARM3 (l'A5000 avec ARM3 à 25 Mhz ou bien l'A5000 version alpha avec ARM3 à 33 Mhz)

par babsimov Sam 1 Aoû 2020 - 17:36

ArchieForEver a écrit:Ah oui je suis tout à fait d'accord.
Faut quand même comprendre que lorsque ce jeu sort, tu as quand même bcp d'Archies à 12 Mhz qui se sont vendus, et bcp de possesseurs des 1ers Archies se sont offerts un ARM3 : c'est une upgrade qui s'est extrêmement bien vendue ( et dès le départ, en 1989 si ma mémoire ne me fait pas défaut ).
En plus on a été nombreux à les overclocker : tu remplaces l'oscillateur et hop de 25 Mhz tu passes à 33 sans même besoin de radiateur.
Nombreux sont allés au-delà, 40 Mhz et +.

L'overclocking des machines avec ARM250 à 12 Mhz, à 16 Mhz avec les mémoires standard de l'époque dans ces machines, était aussi pratiqué.
Acorn a été très con de ne pas directement sortir les A3010, A3020 et A4000 à 16 Mhz ; à l'époque le différentiel de prix entre de la RAM à 70 ns et 60 ns devait être minime ( et en plus la 70 ns passe très bien le 16 Mhz en réalité, mais clairement Acorn ne pouvait pas se permettre de mettre de la 70 ns et vendre du 16 Mhz ; par contre ils auraient pu faire 14, là c'est dans les specs avec de la RAM à 70 ns).

Les éditeurs ne se basent pas sur les upgrades potentiels des utilisateurs pour sortir leur jeux. Ils considères que la configuration sortie du carton est celle de référence. On a connu sur un peu la même chose sur Amiga pour les carte accélératrices (ou les disques durs dans une moindre mesure sur la fin). Pour les éditeurs ces extensions "n'existaient pas" et étaient que très rarement exploitées, hormis par certain éditeurs plus spécialisé sur l'Amiga. Et je suppose que c'était pareil sur Archimedes, certains éditeurs tenaient compte des upgrades, mais pas la majorité. On peut pas leur en vouloir de toute façon, il fallait bien viser le parc majoritaire.

par ArchieForEver Sam 1 Aoû 2020 - 17:41

Sauf que là, pour l'Archimedes, tu avais quelques 'fondus' qui s'éditaient eux-mêmes et pouvaient sortir des trucs où tu te demandais quelle machine ils ciblaient.
Sauf si en effet comme tu le disais avant, bon ben voilà, l'idée c'est 'on vous fait de la texture, c'est dans l'air du temps : mangez-un et ce sera tout lent.'
Remarque DarkWood c'est le seul exemple que j'ai en tête où c'est vraiment injouable à 8 Mhz et tout juste supportable à 12 Mhz.
Pour les autres jeux avec textures, les fps sont + décents.

Krisalis, qui était un vrai éditeur, a toujours uniquemen visé les machines 8 Mhz.
Se sont pas emmerdés eux, et ils ont fait du fric avec leurs conversions de jeux en 1 mois.

par **Tryphon** Dim 2 Aoû 2020 - 0:20

Avec quoi on code sur Archimedes ?

par ArchieForEver Dim 2 Aoû 2020 - 0:34

Tryphon a écrit:Avec quoi on code sur Archimedes ?

L'orteil du pied gauche, j'ai trouvé qu'avec le temps c'est avec lui que j'avais les meilleurs résultats.

Prout.

MDR

par **Tryphon** Dim 2 Aoû 2020 - 0:40

Mais sinon ? Y'a quoi comme compilo / langages / assembleurs sympas ?

par ArchieForEver Dim 2 Aoû 2020 - 7:39

BASIC et son assembleur intégré, l'ensemble est dans la ROM de RISC OS.
Au lieu de l'editeur Edit livré avec la machine tu vqs prendre ! StrongEd ! Zap ou ! DeskEdit
Autres langages C C++ Pascal Ada95
Pour programmer des apllis RISC OS typiquement tu prends le ! DDE d'Acorn c'est un environnemt complet.

95% des jeux et démos sur Archie ont utilisé l'assembleur intégré du BASIC.

y avait aussi de bons compilateurs BASIC.
Je mettrai des liens ici ce soir.

par **Tryphon** Dim 2 Aoû 2020 - 8:57

Pour l'instant je n'ai que !edit dans les apps. C'est un simple éditeur. Comment j'exécute le programme après ?

D'ailleurs, où trouve-t-on la documentation de ce Basic ? (j'ai créé un A3010 avec RISC OS 3.11)

Avec Arculator, est-il possible d'utiliser un clavier AZERTY ?

Plus généralement, si t'as un bon site pour débuter sous Archimedes (plutôt que de répondre à mes questions) ça m'intéresse Wink

par ArchieForEver Dim 2 Aoû 2020 - 9:29

Tryphon a écrit:Pour l'instant je n'ai que !edit dans les apps. C'est un simple éditeur. Comment j'exécute le programme après ?

D'ailleurs, où trouve-t-on la documentation de ce Basic ? (j'ai créé un A3010 avec RISC OS 3.11)

Avec Arculator, est-il possible d'utiliser un clavier AZERTY ?

Plus généralement, si t'as un bon site pour débuter sous Archimedes (plutôt que de répondre à mes questions) ça m'intéresse

Je te dirai ce soir, sinon essaie F10 je crois que ça fait run, sinon bouton du milieu pour les actions possibles.
Site du BBC BASIC : http://www.bbcbasic.co.uk/bbcbasic.html
Manuel Archie BASIC : https://www.ebay.co.uk/itm/Acorn-Archimedes-BBC-BASIC-Guide-Acorn-Computers-Book-A3000-etc/174273764154?hash=item2893869b3a:g:CpQAAOSwK~9esu3Q
ou là 'BBC BASIC V guide' : http://www.cjemicros.co.uk/micros/prices/categories/books2.shtml#programming

Non Arculator, il te faudra un clavier QWERTY en plus dans un de tes ports USB

Tu peux passer sur stardot aussi, deviens membre, pose tes questions.

Je viens de m'apercevoir qu'on a perdu le frp Stuttgart où il y avait foule d'applis et démos à downloader.
Aïe
Il reste ici ce très bon site pour quasi tout : http://apdl.org.uk/apdlpd/library/library.htm

T'as riscos.fr aussi, même si + orienté pour machines modernes
https://www.riscos.fr/
Regarde là pour un guide du BASIC V consultable en ligne : https://www.riscos.fr/decouvrez.html
http://www.riscos.com/support/developers/basicv/index.htm

il y a une mailing list

Tout comme pour !StrongEd le très bon éditeur que j'utilise (toujours maintenu)
http://www.stronged.iconbar.com/
http://stronged.torrens.org/

par **drfloyd** Dim 2 Aoû 2020 - 11:23

ArchieForEver a écrit:BASIC et son assembleur intégré, l'ensemble est dans la ROM de RISC OS.

le Basic IV du BBC Master tant exceptionnel (pour un basic 8bit), j'aurai envie d'avoir un A3010 rien que pour tester ce Basic V !

par ArchieForEver Dim 2 Aoû 2020 - 12:23

drfloyd a écrit:
ArchieForEver a écrit:BASIC et son assembleur intégré, l'ensemble est dans la ROM de RISC OS.

le Basic IV du BBC Master tant exceptionnel (pour un basic 8bit), j'aurai envie d'avoir un A3010 rien que pour tester ce Basic V !

Je peux t'en vendre un à un prix qui ne soit pas un prix de brigand.

par **drfloyd** Dim 2 Aoû 2020 - 12:26

Salut Archi,

tu estimes à combien le prix d'un ARCHIMEDES 3010 nickel avec CF Card intégrée en gise de disque dur ?

par ArchieForEver Dim 2 Aoû 2020 - 12:32

drfloyd a écrit:Salut Archi,

tu estimes à combien le prix d'un ARCHIMEDES 3010 nickel avec CF Card intégrée en gise de disque dur ?

L'interface IDE avec un Disk On Module, fabriquée par un membre de stardot, tu l'auras autour de 50 ou 60 euros port compris.
Ensuite tu auras du mal je pense aujourd'hui à trouver un A3010 avec carte mère propre ( pas de coulure de batterie, ou bien la zone nettoyée et réparée) à moins de GBP250 et souvent ce sera sans souris ...
Et à ce prix là pas de jeux ou applis en originaux.
Ajoute le port, parfois le vendeur te prend dans les 30 euros, parfois le double, étrangemment.

Une machine complète aujourd'hui ( avec 4 Mo, disque dur, souris ) c'est + de GBP300 ces temps-ci.

Quand j'étais encore sur FB à acheter du matériel, le groupe Acorn ou bien Retro computers sales permettait d'acheter moins cher que sur Ebay, tu peux y faire un tour.

Je ne vois plus de bonnes affaires à prix correct en 'achat immédiat', comme autrefois.
En général c'est la loterie, vendu non testé, ça veut dire que la batterie a fait des dégâts, et à toi de tenter de réparer.

par babsimov Dim 2 Aoû 2020 - 13:01

ArchieForEver a écrit:Sauf que là, pour l'Archimedes, tu avais quelques 'fondus' qui s'éditaient eux-mêmes et pouvaient sortir des trucs où tu te demandais quelle machine ils ciblaient.

Ah bon, il y avait des "fondus" sur Archimedes... tu m'étonnes Very Happy

voir la fin de la vidéo :

Blague à part, avoir des passionnés sur n'importe quelle plateforme ça permet souvent de voir apparaître des petites pépites.

Sauf si en effet comme tu le disais avant, bon ben voilà, l'idée c'est 'on vous fait de la texture, c'est dans l'air du temps : mangez-un et ce sera tout lent.'
Remarque DarkWood c'est le seul exemple que j'ai en tête où c'est vraiment injouable à 8 Mhz et tout juste supportable à 12 Mhz.
Pour les autres jeux avec textures, les fps sont + décents.

Tu peux pas empêcher qu'une mode soit suivie, surtout quand cette mode parait "plus moderne".

Krisalis, qui était un vrai éditeur, a toujours uniquemen visé les machines 8 Mhz.
Se sont pas emmerdés eux, et ils ont fait du fric avec leurs conversions de jeux en 1 mois.

C'est ce que je disais les éditeurs voulaient la rentabilité et la configuration de base étant la plus commune, c'est celle là qui était ciblée. Un peu dommage pour ceux qui avaient plus.

par **drfloyd** Dim 2 Aoû 2020 - 13:11

ArchieForEver a écrit:
drfloyd a écrit:Salut Archi,

tu estimes à combien le prix d'un ARCHIMEDES 3010 nickel avec CF Card intégrée en gise de disque dur ?

L'interface IDE avec un Disk On Module, fabriquée par un membre de stardot, tu l'auras autour de 50 ou 60 euros port compris.
Ensuite tu auras du mal je pense aujourd'hui à trouver un A3010 avec carte mère propre ( pas de coulure de batterie, ou bien la zone nettoyée et réparée) à moins de GBP250 et souvent ce sera sans souris ...
Et à ce prix là pas de jeux ou applis en originaux.
Ajoute le port, parfois le vendeur te prend dans les 30 euros, parfois le double, étrangemment.

Une machine complète aujourd'hui ( avec 4 Mo, disque dur, souris ) c'est + de GBP300 ces temps-ci.

Quand j'étais encore sur FB à acheter du matériel, le groupe Acorn ou bien Retro computers sales permettait d'acheter moins cher que sur Ebay, tu peux y faire un tour.

Je ne vois plus de bonnes affaires à prix correct en 'achat immédiat', comme autrefois.
En général c'est la loterie, vendu non testé, ça veut dire que la batterie a fait des dégâts, et à toi de tenter de réparer.

on est d'accord, une machine propre révisée avec souris et 4Mo c'est autour de 400 euros.

par ArchieForEver Dim 2 Aoû 2020 - 13:14

Très bon, l'extrait :-)

par babsimov Dim 2 Aoû 2020 - 13:21

ArchieForEver a écrit:Très bon, l'extrait :-)

Aucun mérite, c'est le film qui est culte et qu'on voit et revoit à chaque fois avec un plaisir renouvelé.

par babsimov Dim 2 Aoû 2020 - 13:33

drfloyd a écrit:
ArchieForEver a écrit:
drfloyd a écrit:Salut Archi,

tu estimes à combien le prix d'un ARCHIMEDES 3010 nickel avec CF Card intégrée en gise de disque dur ?

L'interface IDE avec un Disk On Module, fabriquée par un membre de stardot, tu l'auras autour de 50 ou 60 euros port compris.
Ensuite tu auras du mal je pense aujourd'hui à trouver un A3010 avec carte mère propre ( pas de coulure de batterie, ou bien la zone nettoyée et réparée) à moins de GBP250 et souvent ce sera sans souris ...
Et à ce prix là pas de jeux ou applis en originaux.
Ajoute le port, parfois le vendeur te prend dans les 30 euros, parfois le double, étrangemment.

Une machine complète aujourd'hui ( avec 4 Mo, disque dur, souris ) c'est + de GBP300 ces temps-ci.

Quand j'étais encore sur FB à acheter du matériel, le groupe Acorn ou bien Retro computers sales permettait d'acheter moins cher que sur Ebay, tu peux y faire un tour.

Je ne vois plus de bonnes affaires à prix correct en 'achat immédiat', comme autrefois.
En général c'est la loterie, vendu non testé, ça veut dire que la batterie a fait des dégâts, et à toi de tenter de réparer.

on est d'accord, une machine propre révisée avec souris et 4Mo c'est autour de 400 euros.

Ce serait pas un peu abuser de vendre un Archimedes sans souris ? Vu que vous le citez tous les deux comme si avoir la souris c'était un bonus, ça m'étonne beaucoup. L'Archimedes c'est un ordinateur à GUI, il avait forcément sa souris fournies à l'origine, c'était pas une option.

par ArchieForEver Dim 2 Aoû 2020 - 14:05

babsimov a écrit:
drfloyd a écrit:
ArchieForEver a écrit:
drfloyd a écrit:Salut Archi,

tu estimes à combien le prix d'un ARCHIMEDES 3010 nickel avec CF Card intégrée en gise de disque dur ?

L'interface IDE avec un Disk On Module, fabriquée par un membre de stardot, tu l'auras autour de 50 ou 60 euros port compris.
Ensuite tu auras du mal je pense aujourd'hui à trouver un A3010 avec carte mère propre ( pas de coulure de batterie, ou bien la zone nettoyée et réparée) à moins de GBP250 et souvent ce sera sans souris ...
Et à ce prix là pas de jeux ou applis en originaux.
Ajoute le port, parfois le vendeur te prend dans les 30 euros, parfois le double, étrangemment.

Une machine complète aujourd'hui ( avec 4 Mo, disque dur, souris ) c'est + de GBP300 ces temps-ci.

Quand j'étais encore sur FB à acheter du matériel, le groupe Acorn ou bien Retro computers sales permettait d'acheter moins cher que sur Ebay, tu peux y faire un tour.

Je ne vois plus de bonnes affaires à prix correct en 'achat immédiat', comme autrefois.
En général c'est la loterie, vendu non testé, ça veut dire que la batterie a fait des dégâts, et à toi de tenter de réparer.

on est d'accord, une machine propre révisée avec souris et 4Mo c'est autour de 400 euros.

Ce serait pas un peu abuser de vendre un Archimedes sans souris ? Vu que vous le citez tous les deux comme si avoir la souris c'était un bonus, ça m'étonne beaucoup. L'Archimedes c'est un ordinateur à GUI, il avait forcément sa souris fournies à l'origine, c'était pas une option.

Souvent elle a été perdue quand la bécane a été rangée, ce n'est pas + compliqué que ça ; ou alors le vendeur sait qu'il en tirera GBP40 du coup il la vend seule.
C'est nase, on est d'accord, mais Ebay c'est devenu ça, que veux-tu ...

T'as aussi eu les lots de matos sortis des parcs des écoles, et je ne pense pas que les machines étaient dégagées, complètes, avec les souris.
Si tu as déjà fait des salles des ventes pour acheter des lots de matériel informatique, tu dois comprendre.

par babsimov Dim 2 Aoû 2020 - 14:17

ArchieForEver a écrit:
babsimov a écrit:
drfloyd a écrit:
ArchieForEver a écrit:
drfloyd a écrit:Salut Archi,

tu estimes à combien le prix d'un ARCHIMEDES 3010 nickel avec CF Card intégrée en gise de disque dur ?

L'interface IDE avec un Disk On Module, fabriquée par un membre de stardot, tu l'auras autour de 50 ou 60 euros port compris.
Ensuite tu auras du mal je pense aujourd'hui à trouver un A3010 avec carte mère propre ( pas de coulure de batterie, ou bien la zone nettoyée et réparée) à moins de GBP250 et souvent ce sera sans souris ...
Et à ce prix là pas de jeux ou applis en originaux.
Ajoute le port, parfois le vendeur te prend dans les 30 euros, parfois le double, étrangemment.

Une machine complète aujourd'hui ( avec 4 Mo, disque dur, souris ) c'est + de GBP300 ces temps-ci.

Quand j'étais encore sur FB à acheter du matériel, le groupe Acorn ou bien Retro computers sales permettait d'acheter moins cher que sur Ebay, tu peux y faire un tour.

Je ne vois plus de bonnes affaires à prix correct en 'achat immédiat', comme autrefois.
En général c'est la loterie, vendu non testé, ça veut dire que la batterie a fait des dégâts, et à toi de tenter de réparer.

on est d'accord, une machine propre révisée avec souris et 4Mo c'est autour de 400 euros.

Ce serait pas un peu abuser de vendre un Archimedes sans souris ? Vu que vous le citez tous les deux comme si avoir la souris c'était un bonus, ça m'étonne beaucoup. L'Archimedes c'est un ordinateur à GUI, il avait forcément sa souris fournies à l'origine, c'était pas une option.

Souvent elle a été perdue quand la bécane a été rangée, ce n'est pas + compliqué que ça ; ou alors le vendeur sait qu'il en tirera GBP40 du coup il la vend seule.
C'est nase, on est d'accord, mais Ebay c'est devenu ça, que veux-tu ...

T'as aussi eu les lots de matos sortis des parcs des écoles, et je ne pense pas que les machines étaient dégagées, complètes, avec les souris.
Si tu as déjà fait des salles des ventes pour acheter des lots de matériel informatique, tu dois comprendre.

C'est vrai que je pensais plus au passionné qui vendait sa machine d'occasion normalement complète (qui en avait gardé tous les éléments).

En somme l'Archimedes ça prend aussi le chemin de l'Amiga, des tarifs assez cher pour du matériel qui n'est pas toujours en état (pile, coulure). J'espère juste que quand la souris n'est pas incluse le tarif est moins élevé.

A propos cette souris Archimedes elle est sur quel type de connecteur ? Il existe pas des modèles "refait" à jour ?

par ArchieForEver Dim 2 Aoû 2020 - 14:47

babsimov a écrit:

C'est vrai que je pensais plus au passionné qui vendait sa machine d'occasion normalement complète (qui en avait gardé tous les éléments).

En somme l'Archimedes ça prend aussi le chemin de l'Amiga, des tarifs assez cher pour du matériel qui n'est pas toujours en état (pile, coulure). J'espère juste que quand la souris n'est pas incluse le tarif est moins élevé.

A propos cette souris Archimedes elle est sur quel type de connecteur ? Il existe pas des modèles "refait" à jour ?

C'est le même type de connecteur que les 'bus mouse' il y a très longtemps sur PC.
Ca ressemble à ça : https://www.waitingforfriday.com/?p=827#Acorn_Archimedes_A400_and_RISC_PC_range
Pas de modèle refait, mais des boîtiers convertisseurs pour mettre une souris USB.
Comme vous avez aussi pour l'Amiga, c'est un type du monde Acorn qui l'a conçu, ceci dit, à l'origine (Simon Inns, Simoni sur stardot )
SmallyMouse : https://www.waitingforfriday.com/?p=827
Tu en as en ce moment en vente sur ebay https://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=smallymouse2&_sacat=0&LH_TitleDesc=0&_odkw=small+mouse+2&_osacat=0

par babsimov Dim 2 Aoû 2020 - 14:57

ArchieForEver a écrit:
babsimov a écrit:

C'est vrai que je pensais plus au passionné qui vendait sa machine d'occasion normalement complète (qui en avait gardé tous les éléments).

En somme l'Archimedes ça prend aussi le chemin de l'Amiga, des tarifs assez cher pour du matériel qui n'est pas toujours en état (pile, coulure). J'espère juste que quand la souris n'est pas incluse le tarif est moins élevé.

A propos cette souris Archimedes elle est sur quel type de connecteur ? Il existe pas des modèles "refait" à jour ?

C'est le même type de connecteur que les 'bus mouse' il y a très longtemps sur PC.
Ca ressemble à ça : https://www.waitingforfriday.com/?p=827#Acorn_Archimedes_A400_and_RISC_PC_range
Pas de modèle refait, mais des boîtiers convertisseurs pour mettre une souris USB.
Comme vous avez aussi pour l'Amiga, c'est un type du monde Acorn qui l'a conçu, ceci dit, à l'origine (Simon Inns, Simoni sur stardot )
SmallyMouse : https://www.waitingforfriday.com/?p=827
Tu en as en ce moment en vente sur ebay https://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=smallymouse2&_sacat=0&LH_TitleDesc=0&_odkw=small+mouse+2&_osacat=0

J'aurais cru qu'il y aurait des versions à jour en optique. Cela existe sur Amiga.
Il y a même des kit pour transformer les souris d'origine et souris optique :
https://www.micromiga.com/produit/souris-tank-kit-upgrade-laser/
Parce que la souris à boule de nos jours, quand on a connu l'optique Very Happy

A l'époque j'avais acheté une souris optique (cher) pour essayer et c'est vrai j'avais vu que c'était nettement mieux qu'une souris à boule.
Pour les adaptateurs USB, la souris de l'Archimedes étant 3 boutons, ça doit pas être évident de trouver ce genre là en USB ? C'est plus 2 boutons ou 5 boutons qu'on trouve je pense.

par ArchieForEver Dim 2 Aoû 2020 - 15:05

babsimov a écrit:
ArchieForEver a écrit:
babsimov a écrit:

C'est vrai que je pensais plus au passionné qui vendait sa machine d'occasion normalement complète (qui en avait gardé tous les éléments).

En somme l'Archimedes ça prend aussi le chemin de l'Amiga, des tarifs assez cher pour du matériel qui n'est pas toujours en état (pile, coulure). J'espère juste que quand la souris n'est pas incluse le tarif est moins élevé.

A propos cette souris Archimedes elle est sur quel type de connecteur ? Il existe pas des modèles "refait" à jour ?

C'est le même type de connecteur que les 'bus mouse' il y a très longtemps sur PC.
Ca ressemble à ça : https://www.waitingforfriday.com/?p=827#Acorn_Archimedes_A400_and_RISC_PC_range
Pas de modèle refait, mais des boîtiers convertisseurs pour mettre une souris USB.
Comme vous avez aussi pour l'Amiga, c'est un type du monde Acorn qui l'a conçu, ceci dit, à l'origine (Simon Inns, Simoni sur stardot )
SmallyMouse : https://www.waitingforfriday.com/?p=827
Tu en as en ce moment en vente sur ebay https://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=smallymouse2&_sacat=0&LH_TitleDesc=0&_odkw=small+mouse+2&_osacat=0

J'aurais cru qu'il y aurait des versions à jour en optique. Cela existe sur Amiga.
Il y a même des kit pour transformer les souris d'origine et souris optique :
https://www.micromiga.com/produit/souris-tank-kit-upgrade-laser/
Parce que la souris à boule de nos jours, quand on a connu l'optique
A l'époque j'avais acheté une souris optique (cher) pour essayer et c'est vrai j'avais vu que c'était nettement mieux qu'une souris à boule.
Pour les adaptateurs USB, la souris de l'Archimedes étant 3 boutons, ça doit pas être évident de trouver ce genre là en USB ? C'est plus 2 boutons ou 5 boutons qu'on trouve je pense.

Bah les souris USB tu cliques sur la molette, ça fait le 3è bouton ... enfin plutôt le bouton central.

Oui on peut aussi transformer certaines souris 3 boutons PS2 ou USB quand leur chip interne est bi-mode et gère le mode quadrature.
Le connecteur spécifique Archie on peut le trouver chez RS entre autre
https://uk.rs-online.com/web/p/din-cable-assemblies/7241150/
, sinon je crois qu'un des connecteurs d'un câble de la 32X est le même ( celui pour relier la 32X à la mégadrive il me semble ).
Perso ça m'intéresse guère, j'ai raflé tout un stock de la meilleure souris qui soit, vendue par CPC à l'époque.
C'est celle-là : https://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=acorn+cpc+mouse&_sacat=0

Une des files de discussion sur stardot pour convertir souris pour Archie :
https://stardot.org.uk/forums/viewtopic.php?f=3&t=6869

Tout ça pour dire qu'à nouveau voilà une légende urbaine de plus concernant l'Archie : que la souris serait impossible à trouver, impossible à remplacer, que le connecteur serait introuvable etc etc .... que des conneries.
Tsss tsss tsss comme si parmi les enthousiastes anglais d'Acorn et de l'Archie on n'allait pas trouver de solutions, ben voyons, avec l'armée d'électroniciens pro ou hobbyistes qu'on a ...

par babsimov Dim 2 Aoû 2020 - 15:38

ArchieForEver a écrit:
babsimov a écrit:
ArchieForEver a écrit:
babsimov a écrit:

C'est vrai que je pensais plus au passionné qui vendait sa machine d'occasion normalement complète (qui en avait gardé tous les éléments).

En somme l'Archimedes ça prend aussi le chemin de l'Amiga, des tarifs assez cher pour du matériel qui n'est pas toujours en état (pile, coulure). J'espère juste que quand la souris n'est pas incluse le tarif est moins élevé.

A propos cette souris Archimedes elle est sur quel type de connecteur ? Il existe pas des modèles "refait" à jour ?

C'est le même type de connecteur que les 'bus mouse' il y a très longtemps sur PC.
Ca ressemble à ça : https://www.waitingforfriday.com/?p=827#Acorn_Archimedes_A400_and_RISC_PC_range
Pas de modèle refait, mais des boîtiers convertisseurs pour mettre une souris USB.
Comme vous avez aussi pour l'Amiga, c'est un type du monde Acorn qui l'a conçu, ceci dit, à l'origine (Simon Inns, Simoni sur stardot )
SmallyMouse : https://www.waitingforfriday.com/?p=827
Tu en as en ce moment en vente sur ebay https://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=smallymouse2&_sacat=0&LH_TitleDesc=0&_odkw=small+mouse+2&_osacat=0

J'aurais cru qu'il y aurait des versions à jour en optique. Cela existe sur Amiga.
Il y a même des kit pour transformer les souris d'origine et souris optique :
https://www.micromiga.com/produit/souris-tank-kit-upgrade-laser/
Parce que la souris à boule de nos jours, quand on a connu l'optique
A l'époque j'avais acheté une souris optique (cher) pour essayer et c'est vrai j'avais vu que c'était nettement mieux qu'une souris à boule.
Pour les adaptateurs USB, la souris de l'Archimedes étant 3 boutons, ça doit pas être évident de trouver ce genre là en USB ? C'est plus 2 boutons ou 5 boutons qu'on trouve je pense.

Bah les souris USB tu cliques sur la molette, ça fait le 3è bouton ... enfin plutôt le bouton central.

Oui on peut aussi transformer certaines souris 3 boutons PS2 ou USB quand leur chip interne est bi-mode et gère le mode quadrature.
Le connecteur spécifique Archie on peut le trouver chez RS entre autre
https://uk.rs-online.com/web/p/din-cable-assemblies/7241150/
, sinon je crois qu'un des connecteurs d'un câble de la 32X est le même ( celui pour relier la 32X à la mégadrive il me semble ).
Perso ça m'intéresse guère, j'ai raflé tout un stock de la meilleure souris qui soit, vendue par CPC à l'époque.
C'est celle-là : https://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=acorn+cpc+mouse&_sacat=0

Une des files de discussion sur stardot pour convertir souris pour Archie :
https://stardot.org.uk/forums/viewtopic.php?f=3&t=6869

J'avais oublié effectivement la molette comme bouton.
Tes liens pourrons se révéler utiles à tous. Merci

Tout ça pour dire qu'à nouveau voilà une légende urbaine de plus concernant l'Archie : que la souris serait impossible à trouver, impossible à remplacer, que le connecteur serait introuvable etc etc .... que des conneries.

Toute légende....
Probable que c'est plus compliqué à trouver pour l'Archimedes que pour d'autres plateforme 8 ou 16 bit qui furent distribuée plus largement à l'époque.

Tsss tsss tsss comme si parmi les enthousiastes anglais d'Acorn et de l'Archie on n'allait pas trouver de solutions, ben voyons, avec l'armée d'électroniciens pro ou hobbyistes qu'on a ...

Evidemment que dans le domaine de l'électronique il y a toujours des enthousiastes pour trouver des solutions. De plus avec la démocratisation de l'impression 3D, il doit bien y avoir quelqu'un qui a fait un modèle 3D du boitier de la souris d'origine. Ca se fait bien pour d'autres coques et similaire.

par ArchieForEver Dim 2 Aoû 2020 - 16:07

Pour la coque, non, personne ne s'y est collé, à ce jour.
Je ne vais pas dire que les 'Acorniens' sont plus friqués que la moyenne, mais bon, en général ils ont fait des stocks quand les écoles et universités, ou même services locaux comme les mairies et autres administrations, ont liquidé leurs stocks de machines Acorn ...
Ca en a fait des machines, les Acorn étaient vraiment partout, on n'arrive pas à bien comprendre le phénomène depuis la France.
Imagine, c'est comme si Thomson était resté dans l'info, avait sorti de vrais ordis, et donc ils trouvent naturellement leurs places dans tout ce qui est service public ou assimilé, car c'est l'Etat ou le département qui a passé la commande de ces ordis du constructeur national.
Regarde le film tout mignon 'Paddington' au musée, ce sont des Archimedes, comme à l'époque.

Je connais des types membres de stardot, que j'ai croisé lors de réunions, qui ont plusieurs 10aines de machines, autant 8 que 32 bits ...
récupérées comme ça, par lot, pour 3 francs 6 sous, et cartes d'extension, souris, même si pas autant que de machines.

Quand Acorn a arrêté sa division vente d'ordis, les A3010 ont été bradés à GBP65 par les revendeurs ... pas les RISC PCs car ils ont continué d'être vendus par Castle Technology ( qui développera et vendra le Iyonix, avec un XScale à 600 Mhz, vers les années 2000 de mémoire )

par babsimov Dim 2 Aoû 2020 - 16:20

ArchieForEver a écrit:Pour la coque, non, personne ne s'y est collé, à ce jour.
Je ne vais pas dire que les 'Acorniens' sont plus friqués que la moyenne, mais bon, en général ils ont fait des stocks quand les écoles et universités, ou même services locaux comme les mairies et autres administrations, ont liquidé leurs stocks de machines Acorn ...
Ca en a fait des machines, les Acorn étaient vraiment partout, on n'arrive pas à bien comprendre le phénomène depuis la France.

Non ça peut se comprendre, Acorn avait l'Etat derrière. Mais contrairement à Thomson ils ont produit des ordinateurs qui étaient de bon niveau pour leur temps.
Pour l'impression 3D, quelqu'un s'y mettra bien un jour.
En fait la rétro informatique devient un loisir assez coûteux j'ai l'impression.

Imagine, c'est comme si Thomson était resté dans l'info, avait sorti de vrais ordis, et donc ils trouvent naturellement leurs places dans tout ce qui est service public ou assimilé, car c'est l'Etat ou le département qui a passé la commande de ces ordis du constructeur national.

Oui, mais Thomson et Acorn c'est deux mondes différent en terme de technologie. Les TO7 et MO5 c'était plus des ordinateurs "politique", dans le sens il fallait sauver Thomson. Parce que sur le marché de l'époque il y avait déjà mieux et plus établis.

Regarde le film tout mignon 'Paddington' au musée, ce sont des Archimedes, comme à l'époque.

J'ai du le voir comme ça ce film, sans faire attention à ce détail.

Je connais des types membres de stardot, que j'ai croisé lors de réunions, qui ont plusieurs 10aines de machines, autant 8 que 32 bits ...
récupérées comme ça, par lot, pour 3 francs 6 sous.

Quand Acorn a arrêté sa division vente d'ordis, les A3010 ont été bradés à GBP65 ...

Je suppose que c'est pareil sur Amiga, il y a certain qui se sont fait des stock à l'époque. Je regrette, maintenant, de ne pas avoir acheté un 4000 vers le début des années 2000 quand il se vendait pour pas grand chose. De nos jours, si je voulais en avoir un juste pour avoir la satisfaction d'avoir un Amiga 4000 (c'est un de mes regret de l'époque), c'est devenu raisonnablement inabordable.