Re: [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste

[Ataré]

Allez le ponpon de la journée 


Odile Maurin, la militante toulousaine, figure des «gilets jaunes» et présidente de Handisocial, a été condamnée vendredi soir à deux mois de prison avec sursis et à un an d'interdiction de manifester pour des faits de «violences» contre des policiers.


KING OF THE WORLD !!!!!!!! LDEM


Elle est en fauteuil roulant !!!

Ouvre un Leetchi pour faire des dons

Ce sera bloquée par la dictature

[Captain Obvious]

Une bd dans le même genre,, assez intéressante (Le contenu est moins caricatural que la couverture) :

[Tryphon]

Ce n'est pas une question de norme,c'est juste que diplome n'égale pas obligatoirement compétence.

Non, mais c'est corrélé. J'ai besoin de faire un travail de pointe ? La probabilité que je choppe un mec compétent est plus élevée dans une population d'ingénieur que dans une population de BEP élec.

C'est pas méprisant pour les BEP élec, et peut-être bien que je peux trouver un BEP élec plus capable que certains ingénieurs pour le job. Mais c'est comme ça, la compétence ça s'apprend, et on apprend mieux les trucs compliqués dans une Grande École (alors OK, pas toutes) qu'en BEP.

[Tryphon]

T as raison, même l unsa que l on ne peut taxer d etre pro gouvernement n arrive pas à justifier plus de 44 heures par semaine mais toi t arrives à 50. Ces profs...

ok toi aussi tu as raison, si t'es pas capable de faire la différence entre une moyenne arbitraire et analyser plus loin un chiffre con ou faire la différence entre "beaucoup d profs travaillent 50h" et "tous les profs travaillent 50h", en effet laisse tomber

Ça me rappelle la discussion qu' on avait eu avec les etudes des instit et des prof des écoles et le constat notamment de Valini sur leur "inappetence" aux sciences. Je comprend mieux l échec des gamins en math quand on voit comment tu gères la notion de moyenne et de statistiques. 

Parce que les "oui mais non c est pas chiffre brut...." . Punaise même l unsa  n arrive pas à justifier pour les pe et instits plus de 44 heures ( 35 d'après la police), mais non, même le plus corporatiste des syndicats d enseignants se plante sur sa moyenne. Trop fort l artiste. 

Pourtant, je suis désolé, mais la marmotte a raison : le fait de trouver une moyenne de 44 heures sur un panel de 300 personnes n'est pas forcément incompatible avec le fait que la vraie moyenne, sur toute la population, soit de 50 heures (tout comme avec le fait qu'elle soit de 38).

Il faudrait avoir l'ensemble des données pour calculer un estimateur de l'écart-type, mais je suppose que tu as déjà étudié tout ça...

Dans tous les cas, je trouve que c'est du pinaillage, vu que 44 ou 50 c'est déjà beauuuuucoup plus que ce que l'opinion générale pense.

[Alfaccc]

Ce n'est pas une question de norme,c'est juste que diplome n'égale pas obligatoirement compétence.

Non, mais c'est corrélé. J'ai besoin de faire un travail de pointe ? La probabilité que je choppe un mec compétent est plus élevée dans une population d'ingénieur que dans une population de BEP élec.

C'est pas méprisant pour les BEP élec, et peut-être bien que je peux trouver un BEP élec plus capable que certains ingénieurs pour le job. Mais c'est comme ça, la compétence ça s'apprend, et on apprend mieux les trucs compliqués dans une Grande École (alors OK, pas toutes) qu'en BEP.

En fait ça dépend ,entre un ingé qui sort de l'école et un BEP qui a une dizaine d'année d'éxpérience il est souvent préférable d'avoir affaire au second,mais pas toujours non plus on est d'accord.

[Invité]

Si ta copine a eu un poste de prof de fac à 25 ans, c'est que ça doit être un sacré crac...

ou une chargée de TD  

Dans tous les cas, je trouve que c'est du pinaillage, vu que 44 ou 50 c'est déjà beauuuuucoup plus que ce que l'opinion générale pense.

Mais à la limite, l'opinion on s'en fiche, c'est surtout déjà au dessus de ce pour quoi ils sont payés

Ça me rappelle la discussion qu' on avait eu avec les etudes des instit et des prof des écoles et le constat notamment de Valini sur leur "inappetence" aux sciences. Je comprend mieux l échec des gamins en math quand on voit comment tu gères la notion de moyenne et de statistiques. 

Parce que les "oui mais non c est pas chiffre brut...." . Punaise même l unsa  n arrive pas à justifier pour les pe et instits plus de 44 heures ( 35 d'après la police), mais non, même le plus corporatiste des syndicats d enseignants se plante sur sa moyenne. Trop fort l artiste. 

Parce que si tu savais de quoi tu parlais, tu saurais que dans n'importe quelle étude statistique la moyenne est un résultat dont on se fiche royalement car elle n'indique en général rien de bien intéressant, l'écart-type est déjà plus intéressant à analyser. Donc je te la refais facile.
Mon postulat de départ: beaucoup d'instit font 50h
Ta réponse: Faux, en moyenne c'est 44h.
C'est pourtant ton niveau en lecture de stat qui m'inquiète. Ta moyenne n'infirme en rien mon affirmation. Je te donne un exemple con: si 2/3 travaillent 50h et 1/3 32h, on arrive bien à une moyenne de 44h et pourtant le "beaucoup d'instit travaille 50h" est valable. D'ailleurs ta moyenne ne sert tellement à rien qu'elle ne permet même pas d'affirmer que 50% travaille en dessous de 44h et que 50% travaille plus de 44h   (médiane toussi toussa ..........)

Je vois surtout que tu ne sait pas lire une étude statistique, remarque t'es le premier à te vanter d'être nul en math (très rassurant vu ton boulot) et mes études étaient entièrement basée sur ce genre de travaux mais je ne dois pas avoir le "certain niveau de compétence" que tu affectionne Et je te le redis, les études basées sur le ressenti ou l'auto-évaluation sont à prendre avec des pincettes. C'est un des premiers trucs qu'on t'apprends en méthodologie d'enquête en sciences humaines. Il faut glisser plusieurs indicateurs pour valider le chiffre que l'on cherche ce qui n'est absolument pas le cas dans ton étude qui balance UN chiffre comme çà sans rien à côté. Donc il ne suffit pas de trouver LE chiffre qui t'arrange, essaye d'en trouver issus d'études plus exhaustives qu'un pauvre sondage sur 300 personnes. Surtout quand ça commence par "temps d'enseignement: 24 heures" alors que c'est 25h30 c'est mal barré. Et puis mettre une moyenne sur le temps de travail des instits, vu le panels de situations différentes c'est tout simplement ...................... idiot, c'est comme mettre une moyenne des km parcourus par jour par un chauffeur de transport en commun

Pour le rapport Villani je te rappelle que ce n'est pas ma faute s'il donnait un chiffre au doigt mouillé en contradiction avec toutes les autres études, je m'en rappelle très bien. Aucune étude statistique sérieuse ne validait son "70% d'instit issus de lettres". Et là on parle de données factuelles mesurables de manière objective, pas de ressenti. D'ailleurs c'est marrant, que toi qui aime la loi du chiffre tu le défende encore vu qu'aucune statistique de l'Education nationale ne confirme son postulat, car je te rappelle que c'était une affirmation et qu'il n'y avait aucun travail statistique derrière pour la soutenir. Bon je crois que t'as surtout envie de pinailler et de jouer au con

Euh sinon, gros détail sur tes attaques personnelles: JE NE SUIS PAS INSTIT (et heureusement). Donc je n'ai pas la responsabilité de l'échec des gamins en maths. Tu lis les autres ou tu t'écoute juste parler?

[avalon471]

Je vois surtout que tu ne sait pas lire une étude statistique

Rastlin sait tres bien interpreter des stats quand ca l arrange, c est simplement sont orgueil et sa fierté mal placée qui l empeche de te donner raison. tu remarqueras par ailleurs que son pote yannick n est toujours pas intervenu pour le soutenir dans sa voie alors que d habitude il accourt des que possible..

https://servimg.com/view/19750616/544

[Invité]

j'ai été approuvé par le professeur, Rastlin c'est pas grave

[avalon471]

alors si on passe a autre chose?

[Invité]

Tu as raison, autant éviter l’écœurement

[rastlin]

T as raison, même l unsa que l on ne peut taxer d etre pro gouvernement n arrive pas à justifier plus de 44 heures par semaine mais toi t arrives à 50. Ces profs...

ok toi aussi tu as raison, si t'es pas capable de faire la différence entre une moyenne arbitraire et analyser plus loin un chiffre con ou faire la différence entre "beaucoup d profs travaillent 50h" et "tous les profs travaillent 50h", en effet laisse tomber

Ça me rappelle la discussion qu' on avait eu avec les etudes des instit et des prof des écoles et le constat notamment de Valini sur leur "inappetence" aux sciences. Je comprend mieux l échec des gamins en math quand on voit comment tu gères la notion de moyenne et de statistiques. 

Parce que les "oui mais non c est pas chiffre brut...." . Punaise même l unsa  n arrive pas à justifier pour les pe et instits plus de 44 heures ( 35 d'après la police), mais non, même le plus corporatiste des syndicats d enseignants se plante sur sa moyenne. Trop fort l artiste. 

Pourtant, je suis désolé, mais la marmotte a raison : le fait de trouver une moyenne de 44 heures sur un panel de 300 personnes n'est pas forcément incompatible avec le fait que la vraie moyenne, sur toute la population, soit de 50 heures (tout comme avec le fait qu'elle soit de 38).

Il faudrait avoir l'ensemble des données pour calculer un estimateur de l'écart-type, mais je suppose que tu as déjà étudié tout ça...

Dans tous les cas, je trouve que c'est du pinaillage, vu que 44 ou 50 c'est déjà beauuuuucoup plus que ce que l'opinion générale pense.

T as pas bien lu le dossier de l unsa. Elle a mené sa propre enquête en parallèle de 2010 et ne parle pas de 300 mais 3686  personnes. Et je persiste, si un syndicat d enseignants établi une moyenne à 44 heures par semaine c est que la vérité est en deçà.  Et la on est plus dans le détail . Déjà que de 50 à 44 ça fait 13 % ce qui n est pas une paille.
Après tu peux aussi nier l intérêt des statistiques et dans ce cas à quoi sert l insee?

Et pour répondre à Marmojoy: pourquoi si c est si simple l unsa, qui n est pas non plus completement stupide, n a pas publié son propre écart type? Les résultats ne l arrangeaient elle pas?  Quand à savoir si les profs travaillent plus que ce pour quoi ils sont payes je repondrai qu ils sont loin d etre les seuls.

http://enseignants.se-unsa.org/IMG/UserFiles/Files/publications/dossier/216/#page-1  le lien du dossier


Donc vous êtes gentil mais c est pas moi qui ne sait pas lire mais plutôt  vous.

[Invité]

[avalon471]

vous reprendrez bien une part de pizza?

[antifrog]

Ce n'est pas une question de norme,c'est juste que diplome n'égale pas obligatoirement compétence.

Non, mais c'est corrélé. J'ai besoin de faire un travail de pointe ? La probabilité que je choppe un mec compétent est plus élevée dans une population d'ingénieur que dans une population de BEP élec.

C'est pas méprisant pour les BEP élec, et peut-être bien que je peux trouver un BEP élec plus capable que certains ingénieurs pour le job. Mais c'est comme ça, la compétence ça s'apprend, et on apprend mieux les trucs compliqués dans une Grande École (alors OK, pas toutes) qu'en BEP.

En fait ça dépend ,entre un ingé qui sort de l'école et un BEP qui a une dizaine d'année d'éxpérience il est souvent préférable d'avoir affaire au second,mais pas toujours non plus on est d'accord.

Alors en général si on embauche du junior c'est pour une question de budget hein
un dev senior (+10 ans) sera payé 30% de plus qu'un junior, c'est ce qui facilite l'entrée des jeunes profils
donc ouais, c'est mieux pour le projet de bosser qu'avec des seniors -et puis aussi l'eau ça mouille, scoop

par contre, à choisir sur 2 profils seniors, avant même les tests, la sélection se fait souvent aussi sur la formation, pour divers critères -qualité de l'enseignement, avantages réseau etc
c'est pour les deux raisons suscités que plein de boites prestigieuses mettent des stagiaires de bonnes écoles aux postes de juniors soit qualité de profil pour un prix encore plus réduit

et enfin, finir un argument par "mais pas toujours on est d'accord" ça annule complètement ledit argument
ce genre de joutes rhétoriques n'a strictement aucun intérêt si les vues sont modérées
c'est le TALC hein

[petitevieille]

Normal que Rastlin ne capte pas les notions mathématiques, et maintienne coûte que coûte qu'il a raison. Un inspecteur des impôts n'est PAS un matheux, son travail c'est surtout du Droit, et son grade fait de lui une Autorité qu'on ne contredit pas. Le débat contradictoire ça n'existe pas.
Et je répète, aux impôts beaucoup de gens détestent les profs. Viscéralement.

[Invité]

Bah justement, pour éplucher une compta ça m'inquiète un peu s'ils sont nuls en maths. Remarque, ça me donne une explication pour pas mal d'histoires bizarres que j'ai pu entendre sur des contrôles fiscaux.

[yannick10]

Je vois surtout que tu ne sait pas lire une étude statistique

Rastlin sait tres bien interpreter des stats quand ca l arrange, c est simplement sont orgueil et sa fierté mal placée qui l empeche de te donner raison. tu remarqueras par ailleurs que son pote yannick n est toujours pas intervenu pour le soutenir dans sa voie alors que d habitude il accourt des que possible..

normal que tu ne me vois pas le soutenir, vu que j'ai été un des premiers a soulevé le fait que les profs bossaient 50h par semaine...
mais c'est pas grave, on constate juste que, comme d'habitude, tu n'es pas capable de lire un fil de discussions en entier et que tu ne peux t'empêcher d'intervenir malgré la quasi certitude de passer pour un crétin 

[Invité]

Normal que Rastlin ne capte pas les notions mathématiques, et maintienne coûte que coûte qu'il a raison. Un inspecteur des impôts n'est PAS un matheux, son travail c'est surtout du Droit, et son grade fait de lui une Autorité qu'on ne contredit pas. Le débat contradictoire ça n'existe pas.
Et je répète, aux impôts beaucoup de gens détestent les profs. Viscéralement.

je viens d'aller voir le concours, y a quand même des épreuves d'eco, de compta, de stats......... Après je ne sais pas quel est le niveau mais ca ressemblait furieusement à l'emploi du temps du 2ème semestre du DEUG AES

[antifrog]

Bah justement, pour éplucher une compta ça m'inquiète un peu s'ils sont nuls en maths. Remarque, ça me donne une explication pour pas mal d'histoires bizarres que j'ai pu entendre sur des contrôles fiscaux.

Bah il l'a admis depuis fort longtemps hein  

je suis une burne en math!

https://www.gamopat-forum.com/t102832p120-le-topic-a-la-con-le-dernier-qui-poste-poste

en même temps c'est un fonctionnaire du trésor public, ils passent leur temps à jouer au tiercé le cul sur une chaise (je l'ai lu dans le figaro)
vivement qu'ils soient remplacés par des ordis ces inutiles, dire que nos impôts payent leurs salaires...

[yannick10]

en même temps c'est un fonctionnaire du trésor public, ils passent leur temps à jouer au tiercé le cul sur une chaise (je l'ai lu dans le figaro)
vivement qu'ils soient remplacés par des ordis ces inutiles, dire que nos impôts payent leurs salaires...

   

[Tryphon]

T as pas bien lu le dossier de l unsa. Elle a mené sa propre enquête en parallèle de 2010 et ne parle pas de 300 mais 3686  personnes.

Je n'ai pas lu le dossier de l'UNSA non. J'ai autre chose à foutre que lire un truc syndical. J'ai juste suivi de loin votre joute. Cela dit ça n'enlève rien à mon argument, même si c'est moins vraisemblable (le x de mon post étant divisé par environ 3 avec 10x plus de sondés).

Et je persiste, si un syndicat d enseignants établi une moyenne à 44 heures par semaine c est que la vérité est en deçà. 

Après tu peux aussi nier l intérêt des statistiques et dans ce cas à quoi sert l insee?

En effet, on peut se poser la question de l'intérêt des stats si tu interprètes à ta sauce chacun de leurs résultats comme dans ta première phrase.

Et la on est plus dans le détail . Déjà que de 50 à 44 ça fait 13 % ce qui n est pas une paille.

Je rappelle que le postulat de départ c'est : "les profs travaillent 20h par semaine". La marmotte dit "non : 2,5x plus" et tes sources disent : "non, 2,2 fois plus". C'est donc bien un détail.

Et pour répondre à Marmojoy: pourquoi si c est si simple l unsa, qui n est pas non plus completement stupide, n a pas publié son propre écart type?

Tout simplement parce que dans l'immense majorité des cas, personne ne publie ça. Cf les sondages politiques sans intervalle de confiance, Jospin 2002 toussa...

[Invité]

Bah plutôt que de lire le Figaro, je préfère me référer à des moyennes statistiques qui prouvent que les inspecteurs des impôts sont de gros branleurs vu qu'en moyenne les fonctionnaires travaillent moi s que la durée légale du travail. C'est irréfutable
https://www.ifrap.org/fonction-publique-et-administration/temps-de-travail-dans-la-fonction-publique-decryptage-du-rapport

Bah justement, pour éplucher une compta ça m'inquiète un peu s'ils sont nuls en maths. Remarque, ça me donne une explication pour pas mal d'histoires bizarres que j'ai pu entendre sur des contrôles fiscaux.

Bah il l'a admis depuis fort longtemps hein  

je suis une burne en math!

https://www.gamopat-forum.com/t102832p120-le-topic-a-la-con-le-dernier-qui-poste-poste

justement ca m'inquiète que des burnes en maths contrôlent des compatibilités qui nécessitent l'aval d'un expert comptable. Doit y avoir de ces dialogues de sourds pendant un contrôle, ca doit être surréaliste

[petitevieille]

Comparer la comptabilité aux mathématiques est une insulte aux mathématiciens.
C'est comme comparer une vulgaire fayotine en boîte et un succulent cassoulet fait maison.

[Tryphon]

T as pas bien lu le dossier de l unsa. Elle a mené sa propre enquête en parallèle de 2010 et ne parle pas de 300 mais 3686  personnes.

Tu peux me donner la référence du nombre de sondés ? Y'a peut-être d'autres renseignements avec. J'ai pas trouvé dans le dossier lui-même.

[Tryphon]

Comparer la comptabilité aux mathématiques est une insulte aux mathématiciens.

Je confirme. Je suis d'ailleurs complètement incapable de faire une compta, alors que je me démerde plutôt bien en maths

[rastlin]

On a pas besoin d avoir une thèse de math pour faire une addition. Les quatre operations de base je maîtrise un peu merci de vous en inquiéter. D ailleurs ça sert à rien d avoir bon niveau en math chez nous, on cherche plus des juristes et des info. 

Ah le  corporatisme des profs! On vous chatouille un peu et c est l union sacré. C est rigolo, dès que vous êtes à court on passe systématiquement aux attaques ad hominem. 

Quand a mes interprétations elles valent largement les vôtres. 

Et je ne joue pas au tiercé mais à la switch en nomade.

[rastlin]

T as pas bien lu le dossier de l unsa. Elle a mené sa propre enquête en parallèle de 2010 et ne parle pas de 300 mais 3686  personnes.

Tu peux me donner la référence du nombre de sondés ? Y'a peut-être d'autres renseignements avec. J'ai pas trouvé dans le dossier lui-même.

http://enseignants.se-unsa.org/Temps-de-travail-les-professeurs-des-ecoles-font-leurs-heures-et-plus  premièr paragraphe  

[Tryphon]

T as pas bien lu le dossier de l unsa. Elle a mené sa propre enquête en parallèle de 2010 et ne parle pas de 300 mais 3686  personnes.

Tu peux me donner la référence du nombre de sondés ? Y'a peut-être d'autres renseignements avec. J'ai pas trouvé dans le dossier lui-même.

http://enseignants.se-unsa.org/Temps-de-travail-les-professeurs-des-ecoles-font-leurs-heures-et-plus  premièr paragraphe  

Merci. C'était donc pas dans le dossier lui-même (et malheureusement y'a rien d'intéressant dedans, comme la méthode de sondage, l'organisme qui l'a réalisé...)

[Alfaccc]

Ce n'est pas une question de norme,c'est juste que diplome n'égale pas obligatoirement compétence.

Non, mais c'est corrélé. J'ai besoin de faire un travail de pointe ? La probabilité que je choppe un mec compétent est plus élevée dans une population d'ingénieur que dans une population de BEP élec.

C'est pas méprisant pour les BEP élec, et peut-être bien que je peux trouver un BEP élec plus capable que certains ingénieurs pour le job. Mais c'est comme ça, la compétence ça s'apprend, et on apprend mieux les trucs compliqués dans une Grande École (alors OK, pas toutes) qu'en BEP.

En fait ça dépend ,entre un ingé qui sort de l'école et un BEP qui a une dizaine d'année d'éxpérience il est souvent préférable d'avoir affaire au second,mais pas toujours non plus on est d'accord.

Alors en général si on embauche du junior c'est pour une question de budget hein
un dev senior (+10 ans) sera payé 30% de plus qu'un junior, c'est ce qui facilite l'entrée des jeunes profils
donc ouais, c'est mieux pour le projet de bosser qu'avec des seniors -et puis aussi l'eau ça mouille, scoop

par contre, à choisir sur 2 profils seniors, avant même les tests, la sélection se fait souvent aussi sur la formation, pour divers critères -qualité de l'enseignement, avantages réseau etc
c'est pour les deux raisons suscités que plein de boites prestigieuses mettent des stagiaires de bonnes écoles aux postes de juniors soit qualité de profil pour un prix encore plus réduit

et enfin, finir un argument par "mais pas toujours on est d'accord" ça annule complètement ledit argument
ce genre de joutes rhétoriques n'a strictement aucun intérêt si les vues sont modérées
c'est le TALC hein

Sauf que de l'industrie un ingé même en début de carriere gagne au moins la même chose qu'un titulaire de BEP occupant un post subalterne(putain que je n'aime pas ce mot).
Le "pas toujours on est d'accord" c'était juste pour remarque que si il y a des clowns avec des diplomes supérieurs il y en a aussi chez les autres,rien n'est tout blanc ou tout noir.

[Lequintal]

Je vois surtout que tu ne sait pas lire une étude statistique

Rastlin sait tres bien interpreter des stats quand ca l arrange, c est simplement sont orgueil et sa fierté mal placée qui l empeche de te donner raison. tu remarqueras par ailleurs que son pote yannick n est toujours pas intervenu pour le soutenir dans sa voie alors que d habitude il accourt des que possible..

normal que tu ne me vois pas le soutenir, vu que j'ai été un des premiers a soulevé le fait que les profs bossaient 50h par semaine...
mais c'est pas grave, on constate juste que, comme d'habitude, tu n'es pas capable de lire un fil de discussions en entier et que tu ne peux t'empêcher d'intervenir malgré la quasi certitude de passer pour un crétin 

50h par semaine pour un prof   , à ce rythme là on va finir par dire qu'ils bossent 2000h/an

Oh les gars, réveillez vous, si un prof fait déjà 35h dans la semaine sur 8 mois, c'est déjà énorme.

[antifrog]

Sauf que de l'industrie un ingé même en début de carriere gagne au moins la même chose qu'un titulaire de BEP occupant un post subalterne(putain que je n'aime pas ce mot).

oui, en général un poste subalterne garde moins qu'un n+1
c'est dû aux responsabilités et aux compétences demandées

en fait tu voudrais que tout le monde gagne pareil?