Re: THEC64... LE MINI DEVIENT GRAND ?

par **drfloyd** Dim 15 Aoû 2021 - 18:01

sur C64 jouer au clavier fallait etre motivé !

Encore MSX par exemple on peut s'en tirer quand les fleches directionnelles sont bien disposées. J'ai un copain qui jouait à Nemesis au clavier, il maitrisait à fond.

par **Rudolf III.** Dim 15 Aoû 2021 - 18:38

J'ai terminé Gradius MSX au clavier, justement. ^^

En tout cas, non, je ne savais pas que les joueurs micros jouaient principalement au stick ou à la manette plutôt qu'au clavier. Moi, à l'époque, le seul contact que j'ai eu avec les micros, c'est le Macintosh Performa de mon père : son ordi contenait Prince of Persia pré-installé, bah, je peux vous dire que je n'avais aucune manette et que j'avais fini le jeu de A à Z au clavier quand j'étais gosse (d'où mon étonnement quand vous dites que les joueurs ne jouaient pas trop au clavier). Very Happy

par **Copper** Dim 15 Aoû 2021 - 18:51

Je jouais aussi au clavier sur le MSX de mon prof de musique (à Eggerland Mystery, Penguin Adventure, Road Fighter, et un autre jeu que j'ai jamais retrouvé)

par **drfloyd** Dim 15 Aoû 2021 - 18:58

jouer au clavier etait quand meme une specialité MSX je trouve.

par **Rudolf III.** Dim 15 Aoû 2021 - 19:24

Bah, déjà, les diagonales pour monter les escaliers dans Vampire Killer ou King's Valley, c'est quand même naturel au clavier, mais j'imagine beaucoup plus galère avec le stick. Very Happy

En plus, un jeu comme The Maze of Galious exigeait réellement d'utiliser le clavier à plusieurs moments du jeu, ne serait-ce que pour se téléporter au numéro du donjon de notre choix, et surtout pour écrire le nom des boss à invoquer avant de les affronter.

En tout cas, c'est cool, j'apprends des choses sur la réalité du marché et des pratiques de joueurs micros de l'époque. Very Happy

(de toute façon, je suis un maboule qui ai terminé Super Meat Boy sur PC à 100% au clavier, en faisant fi de tous les messages "troll" de lancement du jeu affichant une belle manette Xbox 360 et un message du style "Pour votre santé, utilisez la manette" XD)

par chacs Dim 15 Aoû 2021 - 20:27

Autant j’ai jamais joué au clavier sur micro 8 bit et 16 bit, autant j’ai joué quasiment qu’au clavier sur PC.

par **Rudolf III.** Dim 15 Aoû 2021 - 20:49

Mais du coup, je m'interroge : il y a réellement des jeux C64 qui ne se jouent pas (ou très difficilement à cause de la configuration des touches) au clavier ? Si oui, est-ce qu'il y a quelque part une liste de jeux non jouables au clavier ?

Et qu'en est-il de la manette fournie avec ce C64 "Maxi" ? Fidèle ou pas au joystick d'origine ? Toutefois, je suis quand même très curieux de tester ça sérieusement, histoire de me rendre compte de la chose, avant d'opter éventuellement pour une manette plus moderne avec croix directionnelle.

par chacs Dim 15 Aoû 2021 - 21:04

Rudolf III. a écrit:Mais du coup, je m'interroge : il y a réellement des jeux C64 qui ne se jouent pas (ou très difficilement à cause de la configuration des touches) au clavier ? Si oui, est-ce qu'il y a quelque part une liste de jeux non jouables au clavier ?

Et qu'en est-il de la manette fournie avec ce C64 "Maxi" ? Fidèle ou pas au joystick d'origine ? Toutefois, je suis quand même très curieux de tester ça sérieusement, histoire de me rendre compte de la chose, avant d'opter éventuellement pour une manette plus moderne avec croix directionnelle.

J’avoue que je sais pas trop te répondre si il y a des jeux non jouables au clavier vu que j’ai toujours eu le joystick branché sur mon c64. Je me suis jamais posé la question.

Concernant la manette « d’origine », il n’y en avait pas d’officielle. Il fallait un joystick de type stick non analogique avec 1 bouton et port Atari. Ces joystick étaient compatibles avec quasi tous les micros de l’époque.
Celui livré avec le c64 maxi est vraiment pas top.
En voilà un de meilleure facture
https://www.ldlc.com/fiche/PB00263135.html

par **drfloyd** Dim 15 Aoû 2021 - 21:51

Rudolf III. a écrit:Mais du coup, je m'interroge : il y a réellement des jeux C64 qui ne se jouent pas (ou très difficilement à cause de la configuration des touches) au clavier ? Si oui, est-ce qu'il y a quelque part une liste de jeux non jouables au clavier ?

Et qu'en est-il de la manette fournie avec ce C64 "Maxi" ? Fidèle ou pas au joystick d'origine ? Toutefois, je suis quand même très curieux de tester ça sérieusement, histoire de me rendre compte de la chose, avant d'opter éventuellement pour une manette plus moderne avec croix directionnelle.

heu, tu veux qu'on checke des milliers de jeux ? Tu te rend compte du catalogue... Wink

La plupart des jeux C64 sont jouables au clavier ou à la manette, y a que ca a savoir

Sauf que y a pas de croix directionnelle sur le clavier, donc souvent les touches c'est genre Q W pour aller a gauche ou droite par exemple... c'est super pénible.

Faut jouer à la manette sur C64.

par **Matari** Dim 15 Aoû 2021 - 21:57

chacs a écrit:
Concernant la manette « d’origine », il n’y en avait pas d’officielle.

Si si, et c'était une vraie merde ! THEC64... LE MINI DEVIENT GRAND ? - Page 14 418468

THEC64... LE MINI DEVIENT GRAND ? - Page 14 24010

par chacs Dim 15 Aoû 2021 - 22:13

Matari a écrit:
chacs a écrit:
Concernant la manette « d’origine », il n’y en avait pas d’officielle.

Si si, et c'était une vraie merde !

Tu m’apprends quelque chose. Mais elle n’était pas livrée d’office avec le c64 non, ça me dit rien du tout ?

par **Matari** Dim 15 Aoû 2021 - 22:26

Non pas livrée avec, du moins pas à ma connaissance. Peut-être dans des packs spéciaux...

par **drfloyd** Dim 15 Aoû 2021 - 22:53

les micro n'etaient pas des consoles et n'avaient pas de manettes officielles

Enfin, si, ca existait parfois, mais elles etaient ignorées.

par **Rudolf III.** Dim 15 Aoû 2021 - 23:28

chacs a écrit:En voilà un de meilleure facture
https://www.ldlc.com/fiche/PB00263135.html

C'est tentant.

En tout cas, je n'étais pas au courant non plus, qu'il n'y avait pas de manette officielle par ordi, mais des espèces de "standard" inspirés de la manette Atari et fonctionnant sur plus ou moins tous les ordis (j'ai commencé à en entendre parler hier en lisant le dernier hors-série de la revue JV sur mes micro-ordinateurs).

par chacs Lun 16 Aoû 2021 - 9:01

Rudolf III. a écrit:
chacs a écrit:En voilà un de meilleure facture
https://www.ldlc.com/fiche/PB00263135.html

C'est tentant.

En tout cas, je n'étais pas au courant non plus, qu'il n'y avait pas de manette officielle par ordi, mais des espèces de "standard" inspirés de la manette Atari et fonctionnant sur plus ou moins tous les ordis (j'ai commencé à en entendre parler hier en lisant le dernier hors-série de la revue JV sur mes micro-ordinateurs).

Dans le Tilt 41, avril 87, tu as un très beau dossier sur les joystick, page 106 à 115.
https://abandonware-magazines.org/affiche_mag.php?mag=28&num=349&album=oui

Celui du lien LDLC est le Compétition Pro (page 112). Celui du TheC64 aussi, mais de mauvaise qualité.
Je crois que c'est le seul Joystick disponible aujourd'hui en USB.
Dommage car perso je trouve les QuicKshot et les Speedking plus agréables en prise en main.

Après ça, c'est si tu veux jouer au puriste. Quand je joue au C64 sur PC/Retroarch, j'utilise le Pad XBox One, et franchement ça le fait bien aussi.

par **Copper** Lun 16 Aoû 2021 - 11:16

En même temps un puriste achète un vrai C64 pas un emulateur sur un Raspberry pi like

par **Rudolf III.** Lun 16 Aoû 2021 - 11:25

Merci pour le lien sur ce dossier de la revue Tilt (je viens de le parcourir).

Sinon, à défaut d'être "puriste", on peut toujours tenter de s'en rapprocher.

C'est bien beau de parler de Raspberry, mais je n'ai pas envie de me prendre la tête à faire des réglages, tout ça sans avoir le design imitant la machine d'origine (et je préfère toujours avoir un produit officiel quand j'ai cette possibilité). Ni de me prendre un vrai C64, ce que je ne peux pas me permettre. Donc si on peut être un peu entre les deux, c'est très bien pour moi.

Toujours est-il que j'ai envie de tester ces fameux joysticks, histoire de me rendre compte de la chose par moi-même. Après, je ferai ce que je voudrais, si je préfère revenir à une manette type Xbox One ou pas.

par **Copper** Lun 16 Aoû 2021 - 12:08

Visiblement, tu n'as pas compris que le TheC64 est un Raspberry (ou un clone) dans une coque qui n'a même pas les même dimensions que celle du C64 d'origine. Après ca ne veut pas dire que c'est un mauvais produit et qu'il ne faut pas l'acheter pour se faire plaisir mais bon pour le coté puriste clairement non.

par **Rudolf III.** Lun 16 Aoû 2021 - 13:05

C'est plutôt toi qui n'a pas compris :

- JE NE VEUX PAS me prendre la tête à faire DES PUTAINS DE RÉGLAGES avec les Rasp, d'où mon choix des machines comme les Mini, les consoles Analogue, ou ce C64 Maxi. Tout ce qui est rasp et autres joyeusetés du même genre, c'est niet pour moi. Je ne suis pas calé en informatique et high-tech comme vous.

- JE NE VEUX PAS me prendre la tête à acheter les micros originaux, plus une cathodique (pas de place pour ça chez moi, et de toute façon, des cathodiques, je n'en trouve pas à bon prix par chez moi), sans parler de la prise de tête des jeux physiques anciens (particulièrement les cassettes, mais même avoir des disquettes, ce n'est pas mon délire).

Bref, j'opte pour une solution qu'on pourra appeler "semi-puriste" si tu préfères et qui me convient bien mieux. Je veux juste jouer à la fois sans me prendre la tête et avec des objets à la fois jolis et relativement "fidèles" dans leur design et ergonomie.

par chacs Lun 16 Aoû 2021 - 13:49

Au sujet des Joystick, il y a une chose à savoir : sur le vrai C64 il y a 2 ports joystick : le port 1 et le port 2.
90% des jeux utilisent le port 2 par défaut mais de temps en temps, c'est le port 1.
C'est bon à savoir car parfois on croit que le jeu ne fonctionne pas, mais c'est juste que le joystick n'est pas branché sur le bon port.

Par contre je ne sais pas comment cette "subtilité" est gérée sur le TheC64 maxi.

par **Copper** Lun 16 Aoû 2021 - 14:35

J'imagine qu'ils ont du faire et/ou proposer une interface utilisateur pour définir les bons réglages pour l'émulateur VICE qui est utilisé dans cette machine.

Et sinon c'est quoi les caractéristiques du "raspberry pi" qu'il y a dedans ?

par **drfloyd** Lun 16 Aoû 2021 - 18:17

Copper a écrit:Visiblement, tu n'as pas compris que le TheC64 est un Raspberry (ou un clone) dans une coque qui n'a même pas les même dimensions que celle du C64 d'origine. Après ca ne veut pas dire que c'est un mauvais produit et qu'il ne faut pas l'acheter pour se faire plaisir mais bon pour le coté puriste clairement non.

on a compris que tu as décidé que que TheC64 Maxi c'est nul... sans l'avoir essayé Mr. Green

La coque est de meme dimension au fait.

par **Copper** Lun 16 Aoû 2021 - 18:55

J'ai pas dit que c'était nul mais déplore le manque d'authenticité ça reste un émulateur software.

Sur la photo que tu as posté on a pourtant clairement l'impresssion que le C64 est plus long... Sur la vidéo c'est encore plus flagrant puisque la comparaison est plus poussée. Après il y'a sans doute plusieurs modèles de C64.

par tristan33 Lun 16 Aoû 2021 - 18:57

Niveau taille, il me semble avoir vu que le TheC64 maxi se rapproche de la taille d'un Vic-20. Un peu plus gros qu'un vrai C64. Mais faut avoir l’œil pour s'en rendre compte.

par **drfloyd** Lun 16 Aoû 2021 - 19:13

c'est totalement invisible, j'ai mis le TheC64 à coté du vrai C64 et j'ai eu du mal à voir la moindre différence de look et de taille.

par **Copper** Lun 16 Aoû 2021 - 19:19

Moi j'ai vu tout de suite qu'il y'avait pas écrit Commodore et qu'il n'y avait pas les même prises parce que sur le Commodore 64 que j'ai jamais eu il y'avait pas de prises USB Razz

par **drfloyd** Lun 16 Aoû 2021 - 19:40

t'as pas capté que ce n'est pas produit par Commodore ? Mr. Green

Et heureusement qu'il y a des prises USB

Tu voulais quoi ? Une réédition du vrai C64 avec les pieces d'origine par Commodore himself ? Je comprend pas ta logique.

par **Copper** Lun 16 Aoû 2021 - 20:22

Je sais bien que ce n'est pas un produit Commodore et que cette machine n'a rien d'officielle... Elle semble légale c'est déjà pas mal...

Ce que je voulais dire par là, c'est qu'il faudrait vraiment ne rien s'y connaitre pour croire que c'est un vrai donc, les différences de dimensions c'est un faux problème, mais ca ne veut pas dire qu'elles sont inexistantes pour autant.

Quand à ce que j'attendrais d'un revival c'est évidemment une machine basée sur du vrai hardware pas sur un emulateur software mais tout le monde avait compris je pense.

par **drfloyd** Lun 16 Aoû 2021 - 20:30

je rappelle que derrière l'émulateur il y a du vrai hardware quand même Mr. Green

Le concept de ces machines revival c'est d'imiter le passé avec du hardware moderne, donc je pige pas ta remarque....

par **Copper** Lun 16 Aoû 2021 - 20:32

Non justement pas celui là démonte le tu verras bien Razz

par chacs Lun 16 Aoû 2021 - 20:41

Dessous c’est qu’en même l’émulateur Vice qui tourne.
C’est peut-être un des meilleurs émulateurs en terme de fidélité d’émulation, toutes machines confondues. Un programme dont le développement a commencé en 1993 !