Question sécurité vente LBC

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Question sécurité vente LBC

Message par antifrog le Jeu 29 Juin 2017 - 13:00

Bonjour tout le monde,
j'ai une question pratique, vous pouvez ptet m'aider:
Je ne vends pas sur eBay et autres
juste sur forum avec des profils vérifiés/connus pour de l'envoi et via LBC sur du main propre dans ma ville.

Là, je met en vente un item assez rare sur LBC; je suis contacté par quelqu'un de l'autre bout de la France qui au demeurant a l'air réglo etc ui demande de lui envoyer.
Je lui dis non, il insiste. Je lui explique pourquoi je lui ai dit non, il insiste.

Finalement, il me dit qu'il a trouvé un exemplaire sur easycash et laisse tomber.
Mais l'exemplaire qu'il a reçu ne le satisfait pas, il pense à le renvoyer si j'accepte de lui vendre.
Je suis pas très chaud mais bon, il a l'air d'y tenir et j'ai eu 5 offres mais aucune en main propre, alors je me dis pourquoi pas.

Maintenant ma question:
Est-ce qu'il existe un moyen 100% sûr pour vendre un item à distance?
Si oui lequel?
Le gars est prêt à payer les frais potentiels eBay par exemple mais bah j'ai jamais utilisé pour vendre donc pas très emballé...

Merci d'avance pour vos conseils


antifrog
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 10154
Age : 20
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 10/12/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sécurité vente LBC

Message par oldgamer24 le Jeu 29 Juin 2017 - 13:08

A part Paypal via transaction payante pour "biens et services" je ne vois pas trop.

S'il refuse ce mode de transaction alors qu'il a un compte paypal ça devient louche. Paypal te retiendra 3,7% de commission sur la valeur totale du transfert mais tu peux lui demander dans ce cas de rajouter au prix d'achat ce pourcentage.
avatar
oldgamer24
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 5918
Age : 38
Localisation : Pays de l'homme (24)
Date d'inscription : 01/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sécurité vente LBC

Message par maxfly le Jeu 29 Juin 2017 - 13:11

le truc qui faut se dire, c'est que quand meme 90% des gens sur leboncoin sont quand meme honnete
il est vrai qu'il faut vraiment se méfié

si tu veut pas d'ennui, exige lui un payement par cheque
dés que tu recoi le cheque, tu le photocopie pour garder la preuve de la signature du cheque
puis, tu le dépose a ta banque, et tu attend qu'il soit encaissé
une fois encaissé, tu peut envoyer le jeu

si jamais il fait oposition sur le cheque il va prendre un gros risque pénal de tentative de vole/arnaque, car ça sera tres facile pour toi de prouver qu'il est malhonnette, (tu aura toujours ses email et la copie du cheque sous la main)

maxfly
Patient incurable

Masculin Nombre de messages : 1063
Age : 33
Localisation : france
Date d'inscription : 06/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sécurité vente LBC

Message par oldgamer24 le Jeu 29 Juin 2017 - 13:15

maxfly a écrit:le truc qui faut se dire, c'est que quand meme 90% des gens sur leboncoin sont quand meme honnete
il est vrai qu'il faut vraiment se méfié

si tu veut pas d'ennui, exige lui un payement par cheque
dés que tu recoi le cheque, tu le photocopie pour garder la preuve de la signature du cheque
puis, tu le dépose a ta banque, et tu attend qu'il soit encaissé
une fois encaissé, tu peut envoyer le jeu

si jamais il fait oposition sur le cheque il va prendre un gros risque pénal de tentative de vole/arnaque, car ça sera tres facile pour toi de prouver qu'il est malhonnette, (tu aura toujours ses email et la copie du cheque sous la main)

Soit pas si certain de ça, je connais rien que dans mon entourage 2 personnes qui malgré avoir le n° de portable, adresse et mail de celui qui a fait une opposition du chèque après reception de l'article (il a 15 jours pour le faire de mémoire) et bien dans les 2 cas ça fait juste 2 ans qu'ils attendent en vain ! En gros pour un préjudice d'un montant pas important le tribunal du commerce ne s'en préoccupe pas ils ont trop de dossiers à traiter. Je crois l'un c'était pour 60 € et l'autre pour 140 ou 150 €...
avatar
oldgamer24
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 5918
Age : 38
Localisation : Pays de l'homme (24)
Date d'inscription : 01/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sécurité vente LBC

Message par maxfly le Jeu 29 Juin 2017 - 13:35

Soit pas si certain de ça, je connais rien que dans mon entourage 2 personnes qui malgré avoir le n° de portable, adresse et mail de celui qui a fait une opposition du chèque après reception de l'article (il a 15 jours pour le faire de mémoire) et bien dans les 2 cas ça fait juste 2 ans qu'ils attendent en vain ! En gros pour un préjudice d'un montant pas important le tribunal du commerce ne s'en préoccupe pas ils ont trop de dossiers à traiter. Je crois l'un c'était pour 60 € et l'autre pour 140 ou 150 €...

tu doit avoir une mauvaise banque
car normalement, la banque c'est un peu comme un litige dans les assurance (ça te rembourse et ensuite ça s'arrange avec la banque de l'autre personne en litige)

maxfly
Patient incurable

Masculin Nombre de messages : 1063
Age : 33
Localisation : france
Date d'inscription : 06/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sécurité vente LBC

Message par antifrog le Jeu 29 Juin 2017 - 13:55

Bon il insiste pour passer via eBay et Paypal en rajoutant les frais
il m'a envoyé son profil eBay, j'ai communiqué avec lui par le biais de la messagerie eBay, il m'a également envoyé une photo de sa carte d'identité etc
Je lui ai passé un coup de téléphone et vérifié que le numéro corresponde au nom;
ça a l'air réglo.

Je vais faire ma toute première vente eBay on dirait...

Merci messieurs pour les conseils!

antifrog
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 10154
Age : 20
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 10/12/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sécurité vente LBC

Message par oldgamer24 le Jeu 29 Juin 2017 - 14:22

maxfly a écrit:
Soit pas si certain de ça, je connais rien que dans mon entourage 2 personnes qui malgré avoir le n° de portable, adresse et mail de celui qui a fait une opposition du chèque après reception de l'article (il a 15 jours pour le faire de mémoire) et bien dans les 2 cas ça fait juste 2 ans qu'ils attendent en vain ! En gros pour un préjudice d'un montant pas important le tribunal du commerce ne s'en préoccupe pas ils ont trop de dossiers à traiter. Je crois l'un c'était pour 60 € et l'autre pour 140 ou 150 €...

tu doit avoir une mauvaise banque
car normalement, la banque c'est un peu comme un litige dans les assurance (ça te rembourse et ensuite ça s'arrange avec la banque de l'autre personne en litige)
Je n'ai jamais parlé de moi donc je ne vois pas en quoi ma banque est concernée lol
avatar
oldgamer24
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 5918
Age : 38
Localisation : Pays de l'homme (24)
Date d'inscription : 01/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sécurité vente LBC

Message par MikaMika le Jeu 29 Juin 2017 - 14:38

paiement par chèque c'est le top !

- à réception du chèque tu encaisses dans les 24h
- pas d'envoi du matos tant que tu n'as pas encaissé et attendu le délai d'encaissement qui évite toute opposition du payeur ou impayé soit 12 jours (c'est long mais assure que le compte payeur est provisionné)
- une fois que tout est OK, tu envoies

s'il tient vraiment au matos, il acceptera sinon ne vends pas pour éviter toute mauvaise surprise
LBC reste quand même un bon moyen de se faire arnaquer peut être même le meilleur Wink

Les cas légaux d'opposition sur chèque :
    perte ou vol de chèque,
    utilisation frauduleuse,
    redressement ou liquidation judiciaire du bénéficiaire
avatar
MikaMika
Patient incurable

Masculin Nombre de messages : 1468
Age : 43
Localisation : 91
Date d'inscription : 27/07/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sécurité vente LBC

Message par milhouse08 le Jeu 29 Juin 2017 - 14:49

pour vendre avec un max de sécurité tu dois:
vendre via paypal (quoi que cest plus une sécurité pour l'acheteur)
ensuite tu blindes bien le colis, moi je fais des photo de comment j'ai protégé etc.
ensuite la poste avec suivi remise signature

logiquement là tu es plutot bien protégé.
avatar
milhouse08
Patient en incubation

Masculin Nombre de messages : 63
Age : 36
Localisation : 08000
Date d'inscription : 29/06/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sécurité vente LBC

Message par milodiid le Jeu 29 Juin 2017 - 14:52

qu'est ce que tu lui vends pour qu'il le veuille à ce point là? (si c'est pas indiscret).

Perso leboncoin, c'est remise en main propre uniquement. Les fois où le vendeur ne pouvaient pas envoyer, j'ai demandé de l'aide sur le forum pur aller récupérer le lot, ou amis ou famille s'ils sotn dans le coin.
avatar
milodiid
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 6093
Age : 31
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 21/04/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sécurité vente LBC

Message par Mastergurt le Jeu 29 Juin 2017 - 15:00

LeBonCoin pour vendre une télé une machine à laver etc pour rien ça dépanne les gens. Vendre des objets qui ont une petite côte sympa tu vas te faire harceler. À fuir. Poser sur eBay en achat immédiat tu fais un prix pas dégueulasse + les frais eBay/PayPal tu envoies en suivi et tu fais la blinde de photos jusqu à la Poste ,en cas de litige ça peut servir. Acheteurs comme vendeurs sont protégés.
avatar
Mastergurt
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2856
Age : 39
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 31/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sécurité vente LBC

Message par K10Spad le Jeu 29 Juin 2017 - 15:29

Sinon tu demandes aux facteurs de se faite regler apres lyi avoir remis en'main propre le colis contre signature et presentation de la carte d'identité. Mais il y a des frais. Cest un genre de recommander avec paiement.

Perso a force d'acheter et vendre sur ebay. Tu peux toi meme arnaquer sans souci via paypal. Le seul moyen serait une remise en main propre avec reglement en liquide devant commissariat. Mais bon... Plus facile a dire qu'à faire.
avatar
K10Spad
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 329
Age : 31
Localisation : Essonne
Date d'inscription : 24/03/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sécurité vente LBC

Message par maxfly le Jeu 29 Juin 2017 - 16:12

Sinon tu demandes aux facteurs de se faite regler apres lyi avoir remis en'main propre le colis contre signature et presentation de la carte d'identité. Mais il y a des frais. Cest un genre de recommander avec paiement.

c'est vrai que j'avais oublié l'envoi contre remboursement, une tres bonne alternative

maxfly
Patient incurable

Masculin Nombre de messages : 1063
Age : 33
Localisation : france
Date d'inscription : 06/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sécurité vente LBC

Message par keneda le Jeu 29 Juin 2017 - 16:18

j'ajoute que pour des montants de 15€ maxi, la banque de ne peux pas te refuser le chèque encaissé. Ils prennent en charge de découvert
avatar
keneda
Patient incurable

Masculin Nombre de messages : 1333
Age : 36
Localisation : Paris
Date d'inscription : 15/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sécurité vente LBC

Message par antifrog le Ven 30 Juin 2017 - 11:07

Bon finalement, j'ai laissé tomber; trop chiant de calculer les frais divers sur eBay et effectivement ça a l'air de protéger plus le vendeur que l'acheteur
+ le fait que le mec soit super pushy, c'est vraiment relou.

J'ai suivi vos conseils et demandé du chèque mais il me dit qu'il a pas ce moyen de paiement donc soit il trouve quelqu'un(e) pour du MP, soit tant pis...

@milodiid: un Oddworld New n' Tasty neuf; j'ai eu beau préciser que je ne vendais qu'en main propre, j'ai eu une dizaine de demande dont deux super insistants.

Bon enfin, merci à tous; je garde tout vos précieux conseils au chaud!

antifrog
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 10154
Age : 20
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 10/12/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sécurité vente LBC

Message par Ned_Flanders le Ven 30 Juin 2017 - 12:06

Pour calculer les frais eBay et PayPal c'est assez simple y'a des calculettes exprès pour ça sur l'Internet !

Quand t'es vendeur le plus simple c'est le paiement entre proche PayPal  (il faut évidemment qu'il accepte), toi tu risques absolument rien vu qu'il ne peut pas se retourner contre toi ! Tu lui envoie avec suivie et assurance (si vous vous êtes arranger ansi) et quoi qu'il en soit ensuite il n'a aucun recours donc tu ne risque rien de chez rien...
avatar
Ned_Flanders
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4454
Age : 30
Localisation : Springfield
Date d'inscription : 10/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sécurité vente LBC

Message par Urbinou le Ven 30 Juin 2017 - 12:24

Ahlala ces français et leurs chèques... MDR
Pourquoi tu ne lui demandes pas tout simplement un virement bancaire ? C'est lui qui le fait, et il ne peut pas revenir dessus une fois exécuté.
avatar
Urbinou
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 3867
Age : 49
Localisation : Liège, Belgique
Date d'inscription : 12/02/2013

http://cambouisdelatari.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sécurité vente LBC

Message par petitevieille le Ven 30 Juin 2017 - 12:53

Jadis il y avait 2xmoinscher pour sécuriser une vente. Le nom a été repris, le nouveau site est moins complet mais avec une commission raisonnable. L'acheteur ne peut pas te gruger, s'il veut l'article il doit payer.
avatar
petitevieille
Patient incurable

Masculin Nombre de messages : 1449
Age : 38
Localisation : The Cable Car, puis Pizza Hut
Date d'inscription : 13/06/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sécurité vente LBC

Message par antifrog le Ven 30 Juin 2017 - 14:39

Bah le mec ne veut ni virement bancaire, ni paypal gift ou ce genre de solutions.

Il dit que seul eBay est safe pour lui et moi alors que je n'ai pas envie de vendre via ce truc (qui m'a l'air en plus tout a fait en faveur de l'acheteur)

et il insiste et insiste par sms, c'est vraiment épuisant...
La prochaine fois, je ne répondrais même pas aux intéressés pas du coin.

antifrog
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 10154
Age : 20
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 10/12/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sécurité vente LBC

Message par BULSARA le Ven 30 Juin 2017 - 14:48

Ca sent l arnaque.
si tu lui vend ton objet qui est en excellent etat, il va ouvrir 1 litige pour objet non conforme en faisant des photos de l autre item qui ne lui convient pas.
Et vu que paypal  est plus du cote de l acheteur (ou de la personne qui  leur rapporte le + d argent) tu aurais perdu ton objet et argent.
Laisse beton.
Si ton objet est demandee et que tu  ne demande pas 1 prix abuse  , et que tu n es pas en manque d argent, c est toi qui impose tes conditions.
avatar
BULSARA
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 763
Age : 34
Localisation : EVEUX
Date d'inscription : 05/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sécurité vente LBC

Message par Djam le Ven 30 Juin 2017 - 14:52

Laisse tomber, l'acheteur est chiant et ca sent la carotte. Attends un peu, tu trouveras bien quelqu'un qui fait le déplacement.

Djam
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 6053
Age : 35
Localisation : 93
Date d'inscription : 12/07/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sécurité vente LBC

Message par Urbinou le Ven 30 Juin 2017 - 15:05

antifrog a écrit:Bah le mec ne veut ni virement bancaire, ni paypal gift ou ce genre de solutions.

Il insiste mais impose ses conditions Rolling Eyes effectivement, ça pue.
Balance son pseudo, peut-être d'autres gamopathes ont-ils déjà eu affaire à lui ?
avatar
Urbinou
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 3867
Age : 49
Localisation : Liège, Belgique
Date d'inscription : 12/02/2013

http://cambouisdelatari.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sécurité vente LBC

Message par antifrog le Ven 30 Juin 2017 - 15:05

Ouais en plus y'a un truc c'est qu'il a commencé à insister et insister, je lui ai dit que non, il fallait qu'il trouve une personne en MP.

Il a trouvé une personne sur Marseille qui me contacte pour le récupérer en mp puis au bout d'un moment disparait dans la nature; il ré insiste pour un envoi, je lui dis non pas d'envoi
et finalement, il me dit qu'il en a trouvé un sur easy cash et que c'est bon.

Une semaine après il me relance en me disant que son exemplaire easy cash est plié sur la jaquette et que l'état lui convient pas (m'envoie des pics d'un exemplaire abimé) et qu'il pense le renvoyer pour remboursement alors il me redemande.
Je lui dis que ce serait par chèque ou virement parceque sinon pas safe, il me dit pas de chèque ou virement en gift.

Il insiste et insiste jusqu'à presque me convaincre de le mettre sur eBay hier (alors que je n'ai jamais vendu là bas parce que je n'ai pas trop confiance sur ces grosses plateformes usines à gaz); je lui promet que je vais voir.

Finalement je me rends compte que ça m'emmerde et que ça me stresse comme situation donc je lui dis et là il me bombarde de sms depuis ce matin.

Il vient juste de m'en envoyer un
vous vous faite bourrer le crane par ces soi disant membres du forum... importe quoi
ça commence à me les briser sévère ^^
ne JAMAIS filer son numéro perso sur les annonces LBC

edit>
c'est pas un pseudo, j'ai un nom prénom mais je ne vais pas les divulguer, sorry; le gars a l'air honnête jusqu'à preuve du contraire. Si je m'étais fait arnaquer ça aurait été avec plaisir mais c'est pas le cas.


Dernière édition par antifrog le Ven 30 Juin 2017 - 15:10, édité 1 fois

antifrog
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 10154
Age : 20
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 10/12/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sécurité vente LBC

Message par petitevieille le Ven 30 Juin 2017 - 15:10

Il est évident qu'il compte au minimum échanger son exemplaire pourri contre le tien.
Ne fais rien avec ce type. Même sur une plateforme sécurisée il pourrait tenter de gruger le service clients.
Mains propres et espèces, ou rien.
avatar
petitevieille
Patient incurable

Masculin Nombre de messages : 1449
Age : 38
Localisation : The Cable Car, puis Pizza Hut
Date d'inscription : 13/06/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sécurité vente LBC

Message par BULSARA le Ven 30 Juin 2017 - 15:12

Ne te prend pas la tete, snobe le.
Si tu as mis a 1 bon prix , il reviendra vers toi et aceptera tes conditions , enfin ...... si il est honnete.
avatar
BULSARA
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 763
Age : 34
Localisation : EVEUX
Date d'inscription : 05/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sécurité vente LBC

Message par Djam le Ven 30 Juin 2017 - 15:19

Comment il sait pour le forum, tu lui as dit ?
Et oui, ne jamais filer son numéro perso sur lbc, je suis tombe sur un psychopathe comme ça. Fous-le sur ta liste de rejet/liste noire, ça lui fera les pieds.

Djam
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 6053
Age : 35
Localisation : 93
Date d'inscription : 12/07/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sécurité vente LBC

Message par antifrog le Ven 30 Juin 2017 - 15:40

ouaip, je lui avis dit que je considérerais eBay comme solution hier matin, après je suis venu poser des questions ici
Avec vos réponses, j'ai un peu douté, ça m'a pris la tête cette nuit et du coup je lui ai envoyé un message pour dire qu'après avoir pris conseil sur un forum, no eBay désolé.

Et depuis du sms à foison, un peu pushy, un peu culpabilisateur...
on est vendredi, je suis crevé bordel, pas besoin de ça en plus ^^ ouais, si il devient trop lourd, je vais voir à le bloquer.

antifrog
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 10154
Age : 20
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 10/12/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sécurité vente LBC

Message par BULSARA le Ven 30 Juin 2017 - 15:40

Met le , sur le forum.
ca partira comme des petits pains.
Et pourquoi il ne l achete pas sur limit run game ?
avatar
BULSARA
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 763
Age : 34
Localisation : EVEUX
Date d'inscription : 05/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sécurité vente LBC

Message par TrAkA le Ven 30 Juin 2017 - 15:51

Djam a écrit:Fous-le sur ta liste de rejet/liste noire, ça lui fera les pieds.

+1

Après tout c'est toi qui vends et imposes tes conditions pas lui.
avatar
TrAkA
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2264
Age : 34
Localisation : Cannes la Bocca
Date d'inscription : 25/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sécurité vente LBC

Message par antifrog le Ven 30 Juin 2017 - 15:58

Bah il est plus dispo depuis longtemps sur Limited Run, ça a été un des tirages du tout début et il y a eu des catas dans la distributions (frais de douanes, délais sans fin etc)
Je crois que c'est après ce numéro qu'ils ont rectifié le tir...
Bref, il est un peu chiant à toper.

Pour info, je l'ai mis à l'échange depuis deux mois sur le forum, pas en vente pour des raisons de paix des ménages on va dire Mr. Green entre chasse au sorcières etc, je suis pas là pour me prendre la tête.

Bref, ça part pas du coup hop sur LBC en main propre, simple et pas chiant (en général).
J'ai donc fait une moyenne sur les dernières enchères réussies et ça sortait à 110 balles à peu prés, je l'ai donc mis à 80 sur LBC en me disant que ça partirait sans doute (il m'était revenu à 65 balles avec douanes en gros) et c'est là que j'ai eu pas mal de ping sur de la vente à distance.

Bon en tout cas, je pense que l'hypothèse de l'échange contre un exemplaire pourritos + litige tient tout à fait la route
pi y'a d'autres trucs chelous, le nom de la carte d'identité correspond pas au compte ebay bien noté par lequel on a communiqué, son adresse mail a un pseudo féminin etc etc
donc dans le doute, ce sera nein.

Merci encore à vous tous :)

antifrog
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 10154
Age : 20
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 10/12/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sécurité vente LBC

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum