Re: CONQUETE SPATIALE

par babsimov Mer 4 Oct 2017 - 23:07

drfloyd a écrit:
babsimov a écrit:

drfloyd a écrit:Si il y a un distributeur à l'exterieur, ne surtout pas enlever son casque pour boire le coca....

C'est une bonne nouvelle en tout cas Mars en 2024... depuis le temps qu'on cherche une planete habitable, respirable, capable d'abriter la race humaine... On a du bol... C'etait plus possible de rester sur notre rocher mort plus longtemps.

Ne rêve pas, ce ne sera surement pas en 2024. Si ça arrive avant 2040/2050 ce sera déjà bien.

Autre point, Mars tel quelle n'est pas habitable. Pour ce que tu envisages, il faut terraformer Mars. Un projet au minimum de 300 ans. Mais réalisable, à condition d'une volonté sur le long terme.

heu.. je crois que tu n'a spas compris mon second degré là

Oui, je l'ai compris en relisant d'autre réponses après avoir répondu.

par **drfloyd** Mer 4 Oct 2017 - 23:08

babsimov a écrit: l'espace est clairement LA solution pour la survie de l'espère humaine (nouvelles planètes, ressources à profusion quasi inépuisables).

c'est clair, c'est pas une planete bleue respirable, perle rare dans la galaxie qui va nous sauver, allons dans l'espace et sur Mars pour y trouver ENFIN un monde accueillant. Envoyons 6 hommes sur Mars pour.... sauver la Terre.....

par **drfloyd** Mer 4 Oct 2017 - 23:10

babsimov a écrit:
L'idéal serait de ramener un astéroide et de l'utiliser pour construire un ascenseur spatial.

non l'idéal c'est d'equiper un vaisseau spatial d'un AMIGA 500... comme tu le dis dans un autre topic, l'ère 16/32bit Amiga ne fait que commencer Mr. Green

par **Urbinou** Mer 4 Oct 2017 - 23:15

Ce qui bloque l'ascenseur spatial, ce n'est pas la capture d'un astéroïde, c'est le matériau pour le câble, malheureusement.

par **drfloyd** Mer 4 Oct 2017 - 23:19

ca va bouchonner dans l'ascenseur pour transferer les 7 milliards d'humains sur Mars.......

par darktet Mer 4 Oct 2017 - 23:23

@Urbinou
Malheureusement oui c'est le cable.
@Doc
Que ça te plaises ou pas Doc,faudra te faire une raison,on ira tot au tard sur Mars.C'est dans notre ADN la plus profonde que d'aller toujours plus loin,plus vite.
une civilisation qui n'explore pas finit par s'éteindre.

par babsimov Jeu 5 Oct 2017 - 0:07

J'ai trouvé ceci concernant ce qui aurait pu arriver si on avait suivi les projets de la NASA :

http://www.armaghplanet.com/blog/mars-by-85-nasas-alternative-history.html

drfloyd a écrit:
babsimov a écrit:l'espace est clairement LA solution pour la survie de l'espère humaine (nouvelles planètes, ressources à profusion quasi inépuisables).

c'est clair, c'est pas une planete bleue respirable, perle rare dans la galaxie qui va nous sauver, allons dans l'espace et sur Mars pour y trouver ENFIN un monde accueillant. Envoyons 6 hommes sur Mars pour.... sauver la Terre.....

La Terre, si l'humanité continue comme ça, ne restera pas longtemps une "perle rare".

Alors que si on terraformait nos planètes proches et qui peuvent l'être, on aurait des solutions de repli à plus ou moins long terme.

Il faut voir l'espace comme on voyait le "nouveau monde" à une certaine époque. A la différence que l'espace n'a pas de limite ni de frontière.

Au fait, penser que la Terre est la seule planète de notre Galaxie avec des conditions compatibles avec la vie humaine, c'est, à mon avis, se tromper lourdement. On trouve de plus en plus d'exoplanète et plusieurs dans la zone habitable de leur étoile. Ce serait que la Terre soit la seule planète habitable de la Galaxie (de l'Univers) qui serait très très très étonnant.

drfloyd a écrit:
babsimov a écrit:
L'idéal serait de ramener un astéroide et de l'utiliser pour construire un ascenseur spatial.

non l'idéal c'est d'equiper un vaisseau spatial d'un AMIGA 500... comme tu le dis dans un autre topic, l'ère 16/32bit Amiga ne fait que commencer

Je vois pas trop ce que cette remarque vient faire ici ?
On parle d'un sujet "la conquête spatial" qui n'a rien à voir. Mais, tout comme l'Amiga, c'est un sujet qui me passionne et sur lequel je me documente depuis bien longtemps.

Bref, l'ascenseur spatial serait une très bonne solution pour faciliter l'essor de l'humanité dans l'espace.

darktet a écrit:@Urbinou
Malheureusement oui c'est le cable.
@Doc
Que ça te plaises ou pas Doc,faudra te faire une raison,on ira tot au tard sur Mars.C'est dans notre ADN la plus profonde que d'aller toujours plus loin,plus vite.
une civilation qui n'explore pas finit par s'éteindre.

Effectivement le problème est la technologie pour le cable, actuellement.

Mais si l'accent et le budget était mis sur la conquête spatial, comme c'était le cas dans les années 60, nul doute que tôt ou tard cette technologie serait mise au point et que cet ascenseur (ou ces ascenseurs) seraient réalisés. Suivraient des stations orbitales permanentes etc etc...

Je suis d'accord pour l'exploration, mais j'ai quand même l'impression que depuis 50 ans on reste dans notre "berceau" comme l'avait dit Constatin Tsiolkovski
https://fr.wikipedia.org/wiki/Constantin_Tsiolkovski

« La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas sa vie entière dans un berceau. »

par darktet Jeu 5 Oct 2017 - 1:12

Babsimov tu me plais bien on partage la même vision :)

La Terre, si l'humanité continue comme ça, ne restera pas longtemps une "perle rare".
Alors que si on terraformait nos planètes proches et qui peuvent l'être, on aurait des solutions de repli à plus ou moins long terme.
Il faut voir l'espace comme on voyait le "nouveau monde" à une certaine époque. A la différence que l'espace n'a pas de limite ni de frontière.

Mais si l'accent et le budget était mis sur la conquête spatial, comme c'était le cas dans les années 60, nul doute que tôt ou tard cette technologie serait mise au point

Le doc divague sur la conquete spatiale parfois,tu t'en rendras vite compte^^et encore il n'a pas parlé de sa "supra conscience"^^
ça dérange certains moi ça m'amuse.

Comme je le dit souvent ici
1: Sauvons notre monde ici bas,c'est le plus simple.
2 : Mais donnons nous les moyens aussi de terraformer ou de coloniser une autre planete en parallele.C'est clairement plus compliqué mais ça nous donnerai une autre opportunité de survie.

par **TotOOntHeMooN** Jeu 5 Oct 2017 - 4:52

Notre survie est garantie pour des millions d'années si l'on entretien la biosphére de notre planète...
Redonner vie à Mars dont on vient probablement déjà, tu parles d'une réussite. Sans compter que même si cela était réalisable "hors science fiction", sa faible force gravitationnelle ferait de ses habitants des "flamby" à moyen terme.

par **Ouais_supère** Jeu 5 Oct 2017 - 6:33

drfloyd a écrit:
babsimov a écrit: l'espace est clairement LA solution pour la survie de l'espère humaine (nouvelles planètes, ressources à profusion quasi inépuisables).

c'est clair, c'est pas une planete bleue respirable, perle rare dans la galaxie qui va nous sauver, allons dans l'espace et sur Mars pour y trouver ENFIN un monde accueillant. Envoyons 6 hommes sur Mars pour.... sauver la Terre.....

C'est curieux que tu sois aussi fan de 2001 alors que manifestement ce film va à l'encontre de ta philosophie.

Dans le film, l'exploration spatiale était une partie du chemin de la transcendance.
Le monolithe entraîne l'humain au delà, toujours au delà de ses propres frontières.

par **drfloyd** Jeu 5 Oct 2017 - 7:17

le monolithe renvoit Dave... sur Terre... pour surveiller qu'on fasse gaffe à notre planete....

par **Ouais_supère** Jeu 5 Oct 2017 - 7:34

Après avoir attiré l'humanité dans l'espace, et SEULEMENT après que Dave est passé à un autre stade de conscience.

par **drfloyd** Jeu 5 Oct 2017 - 8:05

oui il passe à un état supérieur de conscience hors du temps et de l'espace.... à faire le lien avec le topic DANS QUEL ETAGERE d'ailleurs

Sinon je peux aimer 2001 en temps qu'oeuvre artistique et ne pas etre d'accord sur la finalité des missions martiennes... non ?

par **Ouais_supère** Jeu 5 Oct 2017 - 8:06

Tout à fait !

par lincruste Jeu 5 Oct 2017 - 8:51

TotOOntHeMooN a écrit:Notre survie est garantie pour des millions d'années si l'on entretien la biosphére de notre planète...
Redonner vie à Mars dont on vient probablement déjà, tu parles d'une réussite. Sans compter que même si cela était réalisable "hors science fiction", sa faible force gravitationnelle ferait de ses habitants des "flamby" à moyen terme.

La question n'est pas de savoir si on peut encore tenir de millions d'années sur le même caillou, c'est

1) de savoir ce que tu désignes par "on"
2) de savoir ce qu'il faut prévoir si ça ne marche pas.

Quand tu évoques notre origine martienne tu parles de bactéries, donc à ce titre-là le débat est clos, tu parles de la vie, pas de notre espèce. La vie, elle se débrouille très bien sans nous, et les millions d'années de préservation de la biosphère dont tu parles ne sont même pas nécessaires.
Parler de "notre survie" ça n'a aucun sens quand on parle en millions d'années, l'homo sapiens n'était pas là il y a un million d'années, et j'espère pour nous qu'il aura changé en bien dans autant de temps.
Si les humains se barrent sur Mars ou ailleurs, ce qu'ils deviendront n'a de sens que si c'est un aller sans retour et que le contact avec la Terre est rompu, parce qu'une spéciation, c'est long et il faut vivre en autarcie pendant cette période.
Quant au point deux, même en admettant que notre espèce se trouve si bien sur notre seule planète qu'elle décidé unanimement d'y rester, il va falloir faire mieux que protéger l'écosystème pour résister à une ère glacière, un géocroiseur bien massif ou quelques éruptions solaires bien placées.

par babsimov Jeu 5 Oct 2017 - 8:53

TotOOntHeMooN a écrit:Notre survie est garantie pour des millions d'années si l'on entretien la biosphére de notre planète...
Redonner vie à Mars dont on vient probablement déjà, tu parles d'une réussite. Sans compter que même si cela était réalisable "hors science fiction", sa faible force gravitationnelle ferait de ses habitants des "flamby" à moyen terme.

c'est le "si l'on entretien la biosphére de notre planète" qui est important. Hors on est loin de faire ça. De plus, il va arriver assez rapidement une pénurie des métaux précieux indispensables à la société moderne.

La surpopulation aussi fera que je pense que la biosphère de la Terre sera assez vite dépassée.

L'hypothèse de Mars comme origine de la civilization terrestre, pourquoi pas. J'aime bien la science fiction, mais je doute cependant que cela soit le cas. La gravité de Mars sera un problème (mais on pourra trouver des solutions pour pallier cela je suppose, sports etc...). A ce sujet, je vous conseille à tous la série "The expanse" qui aborde à un moment ce point particulier.

Ouais_supère
drfloyd a écrit:
babsimov a écrit:l'espace est clairement LA solution pour la survie de l'espère humaine (nouvelles planètes, ressources à profusion quasi inépuisables).

c'est clair, c'est pas une planete bleue respirable, perle rare dans la galaxie qui va nous sauver, allons dans l'espace et sur Mars pour y trouver ENFIN un monde accueillant. Envoyons 6 hommes sur Mars pour.... sauver la Terre.....

C'est curieux que tu sois aussi fan de 2001 alors que manifestement ce film va à l'encontre de ta philosophie.

Dans le film, l'exploration spatiale était une partie du chemin de la transcendance.
Le monolithe entraîne l'humain au delà, toujours au delà de ses propres frontières.

Je faisait référence à 2001 plus pour le côté technologie prévue en 2001 par la NASA que pour son scénario. Station orbitale permanente, base lunaire, vol spatiaux réguliers. Bref, tout ce qu'on ne connait pas de nos jours (ce qu'on aurait du avoir en fait si les moyens avaient continué à être mis).

darktetBabsimov tu me plais bien on partage la même vision :)

Merci. J'avais bien remarqué que nos points de vue étaient similaires. Si seulement une majorité de la population pouvait voir comme cela, ce serait surement mieux pour tout le monde.

par **Urbinou** Jeu 5 Oct 2017 - 9:08

babsimov a écrit:La gravité de Mars sera un problème (mais on pourra trouver des solutions pour pallier cela je suppose, sports etc...). A ce sujet, je vous conseille à tous la série "The expanse" qui aborde à un moment ce point particulier.

La trilogie Mars de Robinson l'évoquait bien avant (d'ailleurs j'aime beaucoup The Expanse pour ses similarités avec cette trilogie !), j'aime beaucoup d'ailleurs ce chapitre qui décrit le ressenti du premier Martien qui arrive sur Terre.
La morphologie des martiens s'adaptera sans doute, et il n'y aura pas de problème tant qu'ils resteront chez eux Wink

par **TotOOntHeMooN** Jeu 5 Oct 2017 - 9:46

lincruste a écrit:1) de savoir ce que tu désignes par "on"
2) de savoir ce qu'il faut prévoir si ça ne marche pas.

1) On c'est toi, moi, un con.
2) Anticiper ne sert à rien dès lors que le nécessaire n'est pas fait pour arriver jusque là.

incruste a écrit:Quand tu évoques notre origine martienne tu parles de bactéries, donc à ce titre-là le débat est clos, tu parles de la vie, pas de notre espèce. La vie, elle se débrouille très bien sans nous, et les millions d'années de préservation de la biosphère dont tu parles ne sont même pas nécessaires.
Parler de "notre survie" ça n'a aucun sens quand on parle en millions d'années, l'homo sapiens n'était pas là il y a un million d'années, et j'espère pour nous qu'il aura changé en bien dans autant de temps.

Dans ce cas, autant ne rien faire et continuer notre petit bonhomme de chemin et la vie se débrouillera toute seule.
L'Être humain passe sont temps à vouloir intervenir contre la volonté de la nature. Il est lui même le frein de l'évolution.

incruste a écrit:Si les humains se barrent sur Mars ou ailleurs, ce qu'ils deviendront n'a de sens que si c'est un aller sans retour et que le contact avec la Terre est rompu, parce qu'une spéciation, c'est long et il faut vivre en autarcie pendant cette période. Quant au point deux, même en admettant que notre espèce se trouve si bien sur notre seule planète qu'elle décidé unanimement d'y rester, il va falloir faire mieux que protéger l'écosystème pour résister à une ère glacière, un géocroiseur bien massif ou quelques éruptions solaires bien placées.

Les humains savent détruire, se sont les spécialistes. Je ne croix pas en notre genre pour protéger quoi que se soit.
Ce qui fait tourner le monde, c'est l'argent et le pouvoir. Aucune de ses valeurs n'est péraine.

par **TotOOntHeMooN** Jeu 5 Oct 2017 - 9:48

babsimov a écrit:L'hypothèse de Mars comme origine de la civilization terrestre, pourquoi pas. J'aime bien la science fiction, mais je doute cependant que cela soit le cas.

Une mission pour 2020 est prévu pour en savoir plus à ce sujet. Même si c'est à l'état de vie primitive que l'on espère cela.

par lincruste Jeu 5 Oct 2017 - 11:12

TotOOntHeMooN a écrit:
lincruste a écrit:1) de savoir ce que tu désignes par "on"
2) de savoir ce qu'il faut prévoir si ça ne marche pas.
1) On c'est toi, moi, un con.

Voilà c'est le problème: tu parles à un moment de bactéries martiennes et ensuite d'homo sapiens.

TotOOntHeMooN a écrit:Dans ce cas, autant ne rien faire et continuer notre petit bonhomme de chemin et la vie se débrouillera toute seule.

Là encore, tu confonds "notre" chemin et celui de la vie en général. Intellectuellement je suis content que les tardigrades et deinoccocus radiodurans survivent très bien à une catastrophe globale mais ça me touche moins que notre espèce où l'espèce consciente qui lui succédera.

TotOOntHeMooN a écrit:L'Être humain passe sont temps à vouloir intervenir contre la volonté de la nature. Il est lui même le frein de l'évolution.

L'évolution n'a pas de vitesse de croisière et la nature n'a pas de volonté.

par babsimov Jeu 5 Oct 2017 - 13:57

Urbinou a écrit:
babsimov a écrit:La gravité de Mars sera un problème (mais on pourra trouver des solutions pour pallier cela je suppose, sports etc...). A ce sujet, je vous conseille à tous la série "The expanse" qui aborde à un moment ce point particulier.

La trilogie Mars de Robinson l'évoquait bien avant (d'ailleurs j'aime beaucoup The Expanse pour ses similarités avec cette trilogie !), j'aime beaucoup d'ailleurs ce chapitre qui décrit le ressenti du premier Martien qui arrive sur Terre.
La morphologie des martiens s'adaptera sans doute, et il n'y aura pas de problème tant qu'ils resteront chez eux

J'ai lu cette trilogie, mais pas trop accroché au final. Ca se lit, mais je l'ai pas trouvé non plus exceptionnelle. J'ai lu il y quelques temps qu'une adapation de cette trilogie en série télévisée était prévue.

The expanse est une série bien sympathique, j'ai particulièrement apprécié la saison 2.

La vie sur une Mars terraformée impliquera forcément pour les natifs une adaptation et une difficulté à vivre sur une autre planète avec une gravité plus importante. Mais, on peut supposer que d'ici là des solutions pour contrer cette faible sera trouvée (exercices physiques, complément alimentaires pour renforcer musculature et muscle etc...). A nettement plus long terme, des générateurs de gravité.

TotOOntHeMooN
babsimov a écrit:L'hypothèse de Mars comme origine de la civilization terrestre, pourquoi pas. J'aime bien la science fiction, mais je doute cependant que cela soit le cas.
Une mission pour 2020 est prévu pour en savoir plus à ce sujet. Même si c'est à l'état de vie primitive que l'on espère cela.

La vie microbienne sur Mars c'est déjà plus plausible (et même ce ne serait pas si surprenant que ça je trouve).

par **TotOOntHeMooN** Jeu 5 Oct 2017 - 22:48

lincruste a écrit:L'évolution n'a pas de vitesse de croisière et la nature n'a pas de volonté.

La vitesse est une question de référentiel et la nature est pourvu d'intelligence.

par **drfloyd** Jeu 5 Oct 2017 - 23:02

TotOOntHeMooN a écrit:
babsimov a écrit:L'hypothèse de Mars comme origine de la civilization terrestre, pourquoi pas. J'aime bien la science fiction, mais je doute cependant que cela soit le cas.
Une mission pour 2020 est prévu pour en savoir plus à ce sujet. Même si c'est à l'état de vie primitive que l'on espère cela.

et quelle hypothèse pour l'origine de la vie Martienne ? Mr. Green

par lincruste Ven 6 Oct 2017 - 1:32

TotOOntHeMooN a écrit:
lincruste a écrit:L'évolution n'a pas de vitesse de croisière et la nature n'a pas de volonté.
La vitesse est une question de référentiel et la nature est pourvu d'intelligence.

La vitesse est une question de référentiel et l'évolution n'a pas de vitesse de référence.
Tu dois prouver que la nature est intelligente sinon tu parles de croyance religieuse. Et aussi tu dois définir nature et intelligence.

par **drfloyd** Ven 6 Oct 2017 - 7:15

le scientifique borné parle bien d'homme intelligent sans parler de croyance religieuse.

Mais il se passe bien de définir ce qu'est la conscience, qu'il met dans un coin.

par **TotOOntHeMooN** Ven 6 Oct 2017 - 9:26

lincruste a écrit:Tu dois prouver que la nature est intelligente sinon tu parles de croyance religieuse. Et aussi tu dois définir nature et intelligence.

La croyance religieuse est la réponse apportée par l'homme à ce qu'il ne sait expliquer, pour se réconforter et ne pas se sentir perdu, car borné à redéfinir en permanance son environement en fonction de ce qu'il est à un instant t.

par Invité Ven 6 Oct 2017 - 11:11

drfloyd a écrit:le scientifique borné parle bien d'homme intelligent sans parler de croyance religieuse.

Mais il se passe bien de définir ce qu'est la conscience, qu'il met dans un coin.

Doc on t'a déjà dit, ici c'est le topic sérieux !
Pour tes théories fumeuses tu as ton topic fantaisiste.

par lincruste Ven 6 Oct 2017 - 12:04

TotOOntHeMooN a écrit:
lincruste a écrit:Tu dois prouver que la nature est intelligente sinon tu parles de croyance religieuse. Et aussi tu dois définir nature et intelligence.
La croyance religieuse est la réponse apportée par l'homme à ce qu'il ne sait expliquer, pour se réconforter et ne pas se sentir perdu, car borné à redéfinir en permanance son environement en fonction de ce qu'il est à un instant t.

Rien de non-réel n'existe. Une porte doit être ouverte ou fermée. Pierre qui roule n'amasse pas mousse.

par Captain Obvious Ven 6 Oct 2017 - 12:25

par 386dx40 Ven 6 Oct 2017 - 12:44

Conquérir l'espace alors que l'homme n'est même pas capable d'éradiquer, quoi? déjà?
Le chomage?la faim?les inégalités?pourquoi certains ont 10000€/mois et d'autres 513€ voire 0€, pourquoi ceux qui ont, ne partagent pas?pourquoi celui qui trime dans un métier physique est moins payé que celui qui est rentier?pourquoi ci ou pourquoi çà?pourquoi pas construire des centrales à dessaler l'eau de mer pour donner de l'eau au ceux qui n'en ont pas?pourquoi pas faire un revenu mondial de 2000€ par personne et peut importe le métier?pourquoi faire toucher les allocs aux riches, ils n'en ont pas besoin!
Avant de faire le ménage sur mars faudrait le faire sur la terre.

par **Ouais_supère** Ven 6 Oct 2017 - 12:47

TotOOntHeMooN a écrit:
lincruste a écrit:Tu dois prouver que la nature est intelligente sinon tu parles de croyance religieuse. Et aussi tu dois définir nature et intelligence.
La croyance religieuse est la réponse apportée par l'homme à ce qu'il ne sait expliquer, pour se réconforter et ne pas se sentir perdu, car borné à redéfinir en permanance son environement en fonction de ce qu'il est à un instant t.

Je trouve cela réducteur.
C'est aussi un point de vue choisi sur le monde.

On peut décider d'envisager les choses sous l'angle d'une création, philosophiquement cela permet d'interdire à l'homme de se croire plus qu'il n'est puisqu'il est ainsi une créature parmi les autres, par exemple.
De ne jamais perdre de vue qu'il y a toujours un Autre (symboliquement), au dessus de lui.