Re: QUEL FUT LE MEILLEUR MICRO-ORDINATEUR 8 BIT ?

[Xorion]

Non seulement j'en ai rien à carrer de vos pseudos fanatisme de merde, ça n'a jamais été mon délire et je regrette de participer à ce genre de truc ...
Et en plus, au travers du cadeau que m'avait fait feu mon père 35 ans en arrière, ca reste un moment trop sacralisé pour que je supporte ces conneries, surtout à mon âge. 
Amusez vous bien. Sans regrets.

Mais enfin Vetea t'es sérieux là ? on s'amuse, c'est comme la cours de récré à l'époque, c'est ça qu'est marrant !
et pis c'est toi en premier qui est allé fort hein !
je te cite :

"La marque Amstrad existe encore, Commodore n'est plus CQFD. 
Retournez à vos POKE et gaffe à vos PEEK de tension."


moi aussi feu mon père m'a acheté le TILT n°1 et mon Commodore 64 ! alors je te comprends 

[dlfrsilver]

CPC largement en tête des sondages.
Gaspillez pas votre énergie et profitez des bons jeux CPC et futurs Homebrews de qualité. 
CPC is the Best, point barre.
La marque Amstrad existe encore, Commodore n'est plus CQFD.
Retournez à vos POKE et gaffe à vos PEEK de tension. 

C'est sur que les petits Frenchy ont eu en majorité un CPC (dont les sondages foireux que ça soit ici ou pour le 10 lignopat) ! seuls les vrais comme Youki et moi par exemple ont eu la maturité pour se tourner vers cette merveille de C64 avec sa palette Mature, qui donne des jeux incomparables, unique.
c'est vrai aussi que maintenant vous êtes dans le coup les CPCistes avec votre bécane à la palette flashy cyber LBBTQ   aux jeux timbres post avec un scrolling au caractère !
les trucs de qualité sur CPC, c'est toujours dans le futur en effet. Il est où votre fameux jeu de caisse là qui devait défoncer même les jeux AMIGA ? 

bande de rigolo toi et silver ! quand on est dans l'erreur depuis plus de 35 ans, c'est dur de le reconnaitre, alors on persiste dans l'erreur... Ridicule votre bécane, qui est sortie des années après le roi, et qui ne propose rien de folichon. le CPC c'est macron et le C64 Poutine, ce dernier humilie le premier sur tous les plans.

Dans l'erreur depuis 35 ans ? Mais malheureux, tu sais pas de quoi tu parles ! 

Le C64 ne m'a pas donné l'impression que j'ai eu quand j'ai découvert l'Amiga, j'ai même trouvé que par rapport au CPC, c'était carrément moins bien (tout les aspects : couleurs, basic, vitesse K7 et D7, mémoire. le SID faut aimer c'est très particulier comme sonorité). Le C64 on dirait un jouet à coté du CPC (normal, le C64 était vendu en magasin de jouets, pas le CPC, vendu uniquement en magasin informatique).

Le C64 c'était la vieille garde, c'est pour ça que le CPC l'a enterré vivant chez nous. 

Et surtout l'effroyable surprise de voir une quantité abyssale de jeux de merde sur C64, bien plus que sur CPC, ça calme !

[dav1974]

Pfff, en + vous oubliez qu'en France , nous sommes les rois du bon goût , de la cuisine de qualité, le centre du monde ?
 C'est narmol que les Français aient choisi, que dis-je : ÉLU le CPC , la machine parfaitement parfaite pour donner du plaisir par le loisir.
 Les autres, ils ont tords.
En + jsuis pas fan du edge design du C64 ou des ordis "arrondis" , ça leur fait un vilain gros cul.

 Vetea, arrête pas de poster stp,tu m'a fais marrer comme il faut... :)

Le peuple a parlé : les votes sont la. Les autres, vous êtes des parias frustrés.

[youki]

Dans l'erreur depuis 35 ans ? Mais malheureux, tu sais pas de quoi tu parles ! 

Le C64 ne m'a pas donné l'impression que j'ai eu quand j'ai découvert l'Amiga, j'ai même trouvé que par rapport au CPC, c'était carrément moins bien (tout les aspects : couleurs, basic, vitesse K7 et D7, mémoire. le SID faut aimer c'est très particulier comme sonorité). Le C64 on dirait un jouet à coté du CPC (normal, le C64 était vendu en magasin de jouets, pas le CPC, vendu uniquement en magasin informatique).

Le C64 c'était la vieille garde, c'est pour ça que le CPC l'a enterré vivant chez nous. 

Et surtout l'effroyable surprise de voir une quantité abyssale de jeux de merde sur C64, bien plus que sur CPC, ça calme !

Les jeux de merde sur C64, il y en peut etre plus que sur CPC... simplement parce que la logithèque sur C64 est au moins 6 fois plus importante. Donc c'est normale qu'il y en ait plus.   Par contre en pourcentage de merde par rapport au nombre de jeu produit... je pense qu'il y a des chances qu'il y en ait plus sur le CPC.


Et il y a merdre et merdre... je soupcone vu ton profil que tu appelles "merde" les jeux qui ont un "physique difficile"...  alors qu'il y a enormement de jeu qui sont peut etre pas super graphiquement mais qui sont vraiment excellent.  MAis bon vu que vu que tu juge juste sur l'emballage.. tu ne peux pas comprendre ca.

le CPC a enterré vivant le C64.....  le C64 a été vendu de 1982 à 1994 .    ton CPC 6128 de 85 à 90....  C'est le quel qui a été enterré vivant?... oups excuse , le CPC etait bien mort quand il a été enterré...    alors que le C64 si commodore n'avait pas fait bankroute a cause de l'Amiga , il se vendrait encore des C64 aujourd'hui....    d'ailleur c'est en quelque sorte le cas avec TheC64!....   tiens marrant on a TheC64,  le Spectrum Next ... mais pas de The CPC.. 

Le C64 en 94 se vendait encore mieux que le CPC dans ses meilleurs années.

Il y a eu selon les chiffres entre 17 millions et 30 millions de C64 vendus ....   contre dans les chiffres les plus optimiste  3 Millions de CPC (toute machine confondu...   c'est moins que le nombre de C128 vendu entre 3 et 5 millions entre 85 et 89.

Meme chez Amstrad , le PCW  c'est vendu à 8 Millions d'exemplaire. (excellent machine celle ci!)


Et le CPC s'est vendu aussi dans les magasins de Jouet, j' ai   vu des 464 a Contesso à Nice au coté de machine comme le Laser 200. alors qu'il n'y avait pas de C64.

Je n'ai personnellement jamais vu un C64 dans un magasin de jouet.  (entre 82 et 86) apres je sais pas, c'est possible car la machine etait plus orienter gaming que ordinateur semi pro.

[Xorion]

Bien dit Youki ! Objectif, clair, droit au but.

[drfloyd]

Ceux qui ont moins de 48-50 ans en France ont une vision déformée du marché de la micro 8bit, 

Il n'y aucunement photo, le C64 a tout bouffé.

On est dans l'exception française avec le CPC (et l'exception espagnole peut etre aussi). Pourquoi ? Car nous étions totalement à la ramasse, des années de retard par rapport au marché US (qui datait quasi de 1977) et UK (qui a explosé en 1981).... 

En 1984 nous etions encore totalement aux abonnées absent : Thomson qui décolle pas... un marché partagé en gros entre quelques Oric et quelques Ti99 auprès d'un public très réduit. Des ultra geeks et des electroniciens... 

Le C64 n'a pas décollé en France car y avait pas de marché, c'est aussi simple que ca. Regardez dans Tilt en 1984, essayez de trouver une pub ou magasin qui propose du C64. Rien.

Le retard a été comblé via le dernier arrivé sur le marché a partir de 1985, quand on s'est rendu compte avec le Plan de Fabius qu'on avait un gros probleme.

(Je ne suis pas un pro C64, j'ai eu un Amstrad de 85 à 87, et jamais eu de C64 à l'époque)

[freed]

Le CPC est arrivé au bon moment sur notre marché, c'est tout. Idem pour le ST finalement. La coccinelle a été une des voitures (sinon la voiture) les plus vendues dans le monde. Est-ce que c'était la meilleure? Sur quels critères?

C'est le problème des référendums de ce type: chacun répond à la question telle qu'il la comprend...

[dav1974]

"Je n'ai personnellement jamais vu un C64 dans un magasin de jouet.  (entre 82 et 86) apres je sais pas, c'est possible car la machine etait plus orienter gaming que ordinateur semi pro."

 Normal, fallait pas effrayer les gosses.


 Après si les ventes correspondaient au "meilleur" klk chose, ça se saurait.
 Le nombre de jeux aussi, si tu as 500 clones de Pacman et 3000 space invader like, ça change pas grand chose.
(autant sur Amstrad que sur commodore).

[drfloyd]

Le CPC est arrivé au bon moment sur notre marché, c'est tout. Idem pour le ST finalement. La coccinelle a été une des voitures (sinon la voiture) les plus vendues dans le monde. Est-ce que c'était la meilleure? Sur quels critères?

C'est le problème des référendums de ce type: chacun répond à la question telle qu'il la comprend...

oui voilà, c'est ce retard/décalage qui a fait le succès du CPC en France 

On découvre en janvier 1985 que l'informatique c'est l'avenir. Merde.

Le gouvernement propose la gamme Thomson (appel d'offre totalement bidon). En bons Gaulois réfractaires on ne veut pas de ce que l'état propose, de plus c'est lié à l'école, beurk.

Le grand public commence à se renseigner durant 1985... va poser des questions aux vendeurs chez Boulanger ou autre... et la conclusion est que qui si on ne veut pas de Thomson, le meilleur choix c'est ce tout dernier ordinateur tout en un bon marché et simple à utiliser...  

Imaginez le vendeur expliquer au débutant total qu'il faut acheter un lecteur de K7 avec les cordons, puis un moniteur, voire acheter un adaptateur Antenne/Peritel pour le brancher sur la Tv du salon... Tv du salon qui alors est un objet culte, avec une rumeur qui trainait depuis quelques années que les consoles qu'on branchait dessus abimaient la télé. 

Bref, Amstrad etait la seule solution pour un public dépassé par les événements. Et ce n'est pas une critique négative, c'était mieux je pense de découvrir l'informatique sur cette machine que sur des C64, To7 ou ZX Spectrum.

JE PARLE DU GRAND PUBLIC. Il en avait rien à faire des sprites, du SID ou du scrolling le grand public.

[youki]

Surtout les vendeurs de Boulanger ou autre... 

1- n'y comprenais pas grand chose eux même
2- te vendait le produit sur lequel ils avaient le plus de marge ou le plus de stocks en fonction des consignes de leur service commercial. 

Tu allais dans les boutiques specialisés... c'etait deja mieux au niveau conseil.  

Mais  je suis d'accord que le CPC etaient bien plus facile a vendre au Papa francais qui n'y connaissait rien qui cherchait un micro pour que son rejetons se mette a l'informatique.
Surtout sous pretexte de "travailler" avec.

le GRAND PUBLIC n'avait rien a faire du sprite et du SID , scrolling, simplement parce qu'ils ne savaient pas ce que c'est et a quoi ca servait.

Parce que je t'assure en 85 tu mettais un jeu d'arcade/Action sur CPC en demonstration et le meme sur C64 a coté... aucun gosse n'aurait voulu un CPC. 

Par contre si le "papa" va discuter avec le vendeur... il repart avec un CPC..  c'est ca le pb.   (et Si c'est la maman, elle repart avec un VG 5000 )

[drfloyd]

Par contre si le "papa" va discuter avec le vendeur... il repart avec un CPC..  c'est ca le pb.   (et Si c'est la maman, elle repart avec un VG 5000 )

toi tu vas avoir des problemes... les asso féministes et les Wokes vont te tomber dessus.

[youki]

Par contre si le "papa" va discuter avec le vendeur... il repart avec un CPC..  c'est ca le pb.   (et Si c'est la maman, elle repart avec un VG 5000 )

toi tu vas avoir des problemes... les asso féministes et les Wokes vont te tomber dessus.

Les Wokes , c'est pas le truc ou tu mets les nouilles dedans?

[drfloyd]

oui les wokes sont des nouilles.

On va avoir des problemes.

[drfloyd]

Pour aider à répondre à la question du meilleur 8bit, participez au RIC pour le 10lignopat2022 

Quels jeux voulez vous voir pour vos C64, CPC, Spectrum ou autres en 2022 :

https://www.gamopat-forum.com/t115404-10lignopat-2022-le-ric-de-pre-saison

[freed]

oui les wokes sont des nouilles.

On va avoir des problemes.

Des nouilles sautées


C'est pas moi qui le dit!

[drfloyd]

Imaginez si la culture Woke s'empare du retrogaming et de la micro ! Il se passerait quoi ?

Les TO7 Lives Matter ?
Zelda reprogrammé avec des scenes lesbiennes ?
Mettre l'Alice 32 à égalité avec le C64 ?
Un.e micro-ordinateur.e ?
Une Amiga 500 ? Une Atari ST ? 
Pitfall renommé Pitfallette ?
Une réécriture de l'histoire ? La GX4000 est la console qui a gagné ?

[youki]

Une réécriture de l'histoire ? La GX4000 est la console qui a gagné ?

ah? pourquoi elle n'a pas gagné la GX4000???

[drfloyd]

Une réécriture de l'histoire ? La GX4000 est la console qui a gagné ?

ah? pourquoi elle n'a pas gagné la GX4000???

C'est pas loin d'etre le cas, certains considérent que c'est le meilleur hardware 8bit.

[dav1974]

Heu, faut arrêter de croire que le c64 c'était le jour et la nuit avec un cpc 464 niveau pouissance les coupins. Le vendeur de boulanger qui n'y comprend rien, payé au smic, je pense qu'il en avait rien à foutre de la marge que faisait l'enseigne sur tel ou tel produit....
 Et c'est pas la golf la voiture la plus vendue dans le monde ?

[freed]

Heu, faut arrêter de croire que le c64 c'était le jour et la nuit avec un cpc 464 niveau pouissance les coupins. Le vendeur de boulanger qui n'y comprend rien, payé au smic, je pense qu'il en avait rien à foutre de la marge que faisait l'enseigne sur tel ou tel produit....
 Et c'est pas la golf la voiture la plus vendue dans le monde ?

Nan c'est la Toyota Corolla! La Golf est 3ème (après Ford F-series).
https://www.infoplease.com/world/travel-transportation/top-ten-best-selling-cars-all-time
[th]Car[/th][th]Sales[/th]

1. Toyota Corolla	37.5
2. Ford F-series	35
3. Volkswagen Golf	27.5
4. Volkswagen Beetle	23.5
5. Ford Escort (UK)	20
6. Honda Civic	18.5
7. Honda Accord	17.5
8. Ford Model T	16.5
9. Volkswagen Passat	15.5
10. Chevrolet Impala	14

Autre source ici: https://www.alltopeverything.com/best-selling-cars-of-all-time/
[th]Top 10 Best-Selling Cars of All Time:[/th]

1. TOYOTA COROLLA 44 million cars sold

2. FORD F-SERIES 40 million cars sold

3. VOLKSWAGEN GOLF 30 million cars sold

4. VOLKSWAGEN BEETLE 23.5 million cars sold

5. LADA RIVA 19 million cars sold

6. HONDA CIVIC 18.5 million cars sold

7. FORD ESCORT 18 million cars sold

8. HONDA ACCORD 17.5 million cars sold

9. FORD MODEL T 16.5 million cars sold

10. VOLKSWAGEN PASSAT 15.5 million cars sold

Donc MSX était le meilleur 8 bits, CQFD

[drfloyd]

Si il y a une réelle et importante dif de capacité pour le jeu d'action. Mais l'ergonomie du CPC a fait la différence chez nous.

une fois de plus en France nous sommes en 1985, voire 1986, quand ca décolle (aux USA ca a decollé en 1980 avec l'Atari 800 et le ti99).... c'est surtout ca le facteur important. l'ergonomie est passé bien au dessus des caractéristiques. D'autant que la culture francaise videoludique etait faible.... a part les geeks personne ne savait ce qu'etait un scrolling ou un sprite.

je comprend tout à fait pour l'ergonomie:  perso j'ai largement préféré le ST à l'Amiga, car le ST ressemblait plus à un ordinateur et l'Amiga trop à une console a disquettes.

[dav1974]

Lol pour l'amiga. Merci. 
En fait le cpc 464 était plus une console de jeux qu'un ordinateur, niveau design ils se sont pas planté là dessus.

[youki]

Lol pour l'amiga. Merci. 
En fait le cpc 464 était plus une console de jeux qu'un ordinateur, niveau design ils se sont pas planté là dessus.

pour moi c'est le contraire meme le 464 pour moi c'etait  la definition meme d'un ordinateur familiale.   Et pour qui voulait vraiment un ordinateur sympa. Le CPC etait tres correct. Moyen en tout, mais bien equilibré. (bon sauf la palette de couleur, mais en monochrome ca passait bien)

Surtout si tu voulais un peu bosser avec.  Meme si ca manquait de choix dans les logiciels, mais le mode 80 colonnes et la compacité d'appareil et la compatibilité CPM  (enfin la il y avait quand meme le pb de format de disquette... la plus part des soft CPM etait en 5.25 pouce l'epoque).

Le C64, etait clairement plus orienté jeu par son hardware. Meme si on a eu des tonnes de soft utilitaires et certain vraiment tres bon.  C'etait moins confortable a utiliser en "pro" je trouve a cause de ses 40 colonnes seulement. ( bien qu'il y avait des solutions soft et hard pour en avoir 80 mais bon c'etiat pas en "standard").

Moi je trouve que le sommome de la game "CPC"... c'est le PCW. J'adore cette machine , le concept et le look.

[youki]

 Le vendeur de boulanger qui n'y comprend rien, payé au smic, je pense qu'il en avait rien à foutre de la marge que faisait l'enseigne sur tel ou tel produit....

detrompe les vendeurs ne sont pas la pour te "conseiller" , ils sont la pour te refiler le produit que leur manager ou leur filialle leur de demande de te refiler.

Le meme vendeur dans ces grosses boutiques, tu reviens  a un mois d'intervalle, tu lui demande le meme conseil, il va te conseiller autre chose.. en fonction des consignes du moment.

[drfloyd]

d'accord avec Youki, c'est exactement l'inverse !

le C64 etait plutot considéré comme une console, et le CPC comme un ordi, avec ses 80 colonnes, son CP/M, ses 128ko, son pavé numérique... j'ai meme reussi à faire de la PAO sur CPC... pas imaginable sur C64.

Oui le PCW c'etait quelque chose !!! Vraiment DOMMAGE qu'il n'ait pas existé une version compatible CPC avec un ecran couleur !!!!! Ca aurait du etre le CPC II. Il se debrouillait super bien en mode tableur je me souviens, y en avait à l'école en BTS en 1988-89.

[freed]

le C64 etait plutot considéré comme une console, et le CPC comme un ordi, avec ses 80 colonnes, son CP/M, ses 128ko, son pavé numérique... j'ai meme reussi à faire de la PAO sur CPC...

AMX pagemaker! Un super soft! J'ai fait cracher ses tripes à la 120D avec ce soft  
Un lecteur 3' 5 ou 5'1/4 auraient été un meilleur choix pour profiter de CP/M. C'est dommage parce que la logithèque était juste démentielle.
https://cpcrulez.fr/applications_CPM_amstrad_magazine_07-CPM_et_le_CPC_devient_pro.htm

[drfloyd]

 Le vendeur de boulanger qui n'y comprend rien, payé au smic, je pense qu'il en avait rien à foutre de la marge que faisait l'enseigne sur tel ou tel produit....

detrompe les vendeurs ne sont pas la pour te "conseiller" , ils sont la pour te refiler le produit que leur manager ou leur filialle leur de demande de te refiler.

Le meme vendeur dans ces grosses boutiques, tu reviens  a un mois d'intervalle, tu lui demande le meme conseil, il va te conseiller autre chose.. en fonction des consignes du moment.

oui, tout à fait, ils ne fonctionnaient qu'aux marges, aux stocks et aux demandes de la direction.

Et quand bien meme si il etait rebelle, il aurait souvent bien été incapable de te conseiller réellement, la plupart du temps ces memes vendeurs venaient du rayon Tv ou Machines à laver et n'y connaissaient que dalle.

Quand je suis aller acheter mon CPC664 le jour de sa sortie en France, il n'etait pas exposé (merde!), le vendeur n'etait pas au courant que ca existait. 
"Vous vous trompez jeune homme, c'est CPC464... Sinon j'ai du Thomson vous savez" (c'etait un socialiste c'est sur) 
Il est aller voir dans l'arriere boutique parce que j'ai insisté, et il revient "ah oui on en a !"

Et pire quand j'ai dis que je voulais une disquette vierge avec... là le type il etait perdu... il savait pas, il m'a montrer les disquettes 5 1/4.... pourtant ca devait bien faire 2 ou 3 ans qu'il etait dans ce rayon à tout gérer. Y en avait en fait, 2 ou 3, vendues 70F piece !!!!!

il voulait me vendre Einstein, EXL100, Hector, TO7 70, Laser 3000, tout ce qui partait pas.

[drfloyd]

le C64 etait plutot considéré comme une console, et le CPC comme un ordi, avec ses 80 colonnes, son CP/M, ses 128ko, son pavé numérique... j'ai meme reussi à faire de la PAO sur CPC...

AMX pagemaker! Un super soft! J'ai fait cracher ses tripes à la 120D avec ce soft  
Un lecteur 3' 5 ou 5'1/4 auraient été un meilleur choix pour profiter de CP/M. C'est dommage parce que la logithèque était juste démentielle.
https://cpcrulez.fr/applications_CPM_amstrad_magazine_07-CPM_et_le_CPC_devient_pro.htm

AMX Pagemaker , Possible ! Avec l'accessoire souris en rab !  Tu pouvais envisager de faire un fanzine avec ca.

le CPC etait en surchauffe pour l'affichage, mais ca fonctionnait.

[freed]

le C64 etait plutot considéré comme une console, et le CPC comme un ordi, avec ses 80 colonnes, son CP/M, ses 128ko, son pavé numérique... j'ai meme reussi à faire de la PAO sur CPC...

AMX pagemaker! Un super soft! J'ai fait cracher ses tripes à la 120D avec ce soft  
Un lecteur 3' 5 ou 5'1/4 auraient été un meilleur choix pour profiter de CP/M. C'est dommage parce que la logithèque était juste démentielle.
https://cpcrulez.fr/applications_CPM_amstrad_magazine_07-CPM_et_le_CPC_devient_pro.htm

AMX Pagemaker , Possible ! Avec l'accessoire souris en rab !  Tu pouvais envisager de faire un fanzine avec ca.

le CPC etait en surchauffe pour l'affichage, mais ca fonctionnait.

C'est ça. J'avais pas la souris (version crackée) mais c'était surtout l'imprimante qui chauffait! au moins 15min de mémoire pour sortir une page... Pour le fanzine, fallait faire un tour à la boutique de photocopies
Mais ça rendait super bien avec incrustation de cliparts, texte justifié sur plusieurs colonnes et tout et tout. On s'est bien marré avec les copains à l'époque.

[youki]

 Le vendeur de boulanger qui n'y comprend rien, payé au smic, je pense qu'il en avait rien à foutre de la marge que faisait l'enseigne sur tel ou tel produit....

detrompe les vendeurs ne sont pas la pour te "conseiller" , ils sont la pour te refiler le produit que leur manager ou leur filialle leur de demande de te refiler.

Le meme vendeur dans ces grosses boutiques, tu reviens  a un mois d'intervalle, tu lui demande le meme conseil, il va te conseiller autre chose.. en fonction des consignes du moment.

oui, tout à fait, ils ne fonctionnaient qu'aux marges, aux stocks et aux demandes de la direction.

Et quand bien meme si il etait rebelle, il aurait souvent bien été incapable de te conseiller réellement, la plupart du temps ces memes vendeurs venaient du rayon Tv ou Machines à laver et n'y connaissaient que dalle.

Quand je suis aller acheter mon CPC664 le jour de sa sortie en France, il n'etait pas exposé (merde!), le vendeur n'etait pas au courant que ca existait. 
"Vous vous trompez jeune homme, c'est CPC464... Sinon j'ai du Thomson vous savez" (c'etait un socialiste c'est sur) 
Il est aller voir dans l'arriere boutique parce que j'ai insisté, et il revient "ah oui on en a !"

Et pire quand j'ai dis que je voulais une disquette vierge avec... là le type il etait perdu... il savait pas, il m'a montrer les disquettes 5 1/4.... pourtant ca devait bien faire 2 ou 3 ans qu'il etait dans ce rayon à tout gérer. Y en avait en fait, 2 ou 3, vendues 70F piece !!!!!

il voulait me vendre Einstein, EXL100, Hector, TO7 70, Laser 3000, tout ce qui partait pas.

Le coup classique ,  moi je me souviens a Auchan , j'y etais allé pour m'acheter une chaine hifi Haiwa.  . Elle etait en expo... je dis au vendeur je voudraiscelle ci,  vous en pensez quoi?.... la il me branche sur la JVC d'a coté...   je l'ecoute, et je lui bon, finalement , je vais prendre l'Aiwa... il regarde sur son ordinateur pour voir si il y a du stock...  il me dit il y en a plus , pas avant 15 jours... je lui dis bon , ben je prend pas je vais prendre a ailleur.  ...et la comme par magie... la chaine reapparé soudainement dans son stock...il en restait une "caché".. 

Et quand je suis allé acheté mon Atari ST en 86... toujours a Auchan ... le gas il me fait le meme coup...  il a essayé de me vendre un CPC!!

Mais la, apparement il avait vraiment pas de "stock"... comme je partais acheté acheter ailleur , il m'a proposé le ST qui etait en vitrine... que j'ai pris pour 500F de moins!!!  Il avait jamais servi , juste sorti de la boite!

[Anarwax]

le bol ! tu as eu un ST ! meilleure machine de tous les temps !