Re: Guide d'Achat d'un PC de Gamer

par **drfloyd** Sam 5 Sep 2015 - 15:56

MSI semble faire de très bon allinone... je vais voir leur nouvelle gamme W10 qui devrait sortir bientot je pense.

par **Azerty0210** Sam 5 Sep 2015 - 16:03

drfloyd a écrit:
MajorTom a écrit:Snoz, si tu m'avais lu en page précédente tu saurais que je ne lui propose pas de tour car j'ai bien compris que le Doc veut un allinone ou équivalent pour pas avoir de cable dans le salon, etc etc etc.
C'était juste pour montrer que l'innovation, ça a un coût (prohibitif dans certains cas comme celui-ci). Dommage que apple ne soit pas plus ouvert aux jeux vidéo, car pour le prix de l'acer, le Doc aurait eu un second imac dans le salon!

c'est surtout que finalement l'iMac ce n'est pas si cher que ca....

Arretez avec le prix prohibitif...

Ca coute combien une tour avec i5, GTX750, 8Go, DD1To + 8 SSD, Windows 10, ecran tactile 24 pouces ???? Faites le compte..... vous n'allez pas etre loin du prix d'un allinOne Acer à 1149 euros.... c'est aussi normal de payer 100 ou 150e de pus pour l'aspect esthétique et la compression des composants derrière l'ecran.

Tu ne viens pas de te contredire?

par **drfloyd** Sam 5 Sep 2015 - 16:31

non... ?

par **Azerty0210** Sam 5 Sep 2015 - 17:05

drfloyd a écrit:bon en tout cas merci pour cette discussion, de toute façon je vais attendre que les PC Windows 10 debarquent, pas question de retenter un passage W8.1>W10, surtout sur un PC neuf.

Apres je vais p'etre renoncer car mon mac de bientot 6 ans est toujours speed et efficace... Pourquoi ne pas reprendre un Mac ? Bah pour dire de changer, pour de petites frustrations parfois au niveau des programmes et jeux, et puis parce que depuis le RIP de Steve, franchement les iMac ne proposent plus rien de bien neuf, et ont tendance à augmenter fortement niveau tarifs.

Ah bon je pensais

par **drfloyd** Sam 5 Sep 2015 - 17:18

ah ok,

oui ils font de plus en plus haut de gamme... mais a un prix qui est assez justifié... Dire que c'est trop cher n'a aucun sens.

Il y a 5 ou 6 ans ils faisaient de vrais configs iMac pour budgets serrés

par Philou Lun 7 Sep 2015 - 20:39

Bah, je ne vois pas trop ce qui justifie le prix demandé par Apple quand je vois les spécifications techniques. Il y a sans doute un truc que je n'ai pas compris, mais si je prends un iMac de base à 1 249 € (prix donné par Apple), grosso modo, j'ai ça :

- Core i5 dual core à 1.4 GHz, avec mode turbo à 2.9 GHz (mouais bof...)
- 8 go de mémoire vive DDR3 à 1 600 Ghz (ça, c'est OK, quoique inutile si l'on tient compte du reste)
- Disque dur 500 Go à 5 400 tr/mn.
- Graphismes : Chipset Intel HD 5000 (autant dire, rien du tout !)
- Ecran 21.5 pouces tactile full HD 1080p.

On prend le all in one Acer que tu as cité deux pages auparavant (le U5-620-024) et que l'on trouve à des tarifs plus ou moins similaires, on a ça :

- Core i7-4712 MQ quad-core à 2.3 GHz (difficilement comparable avec ce que tu as sur l'iMac).
- 6 Go de mémoire vive DDR3 (un peu moins pourvu sur ce point, mais largement suffisant vu le reste de la config).
- Disque dur 1 To à 5 400 tr/mn.
- Carte graphique : Nvidia GTX 850m 2 Go (Là, aucune polémique, cette carte est bien plus puissante et devrait s'en sortir "à peu près" sur des jeux récents en moyen).
- Ecran tactile 23 pouces en full-HD (même définition, mais écran plus grand).

Et là, on ne prend qu'un PC portable avec écran tactile qui est loin d'être un foudre de guerre, nous en conviendrons. Reste que pour un tarif plus ou moins similaire, le PC est tout de même mieux loti, même si dans les deux cas, on fait l'impasse sur le SSD (ce qui est quand même très dommage).

Alors je n'ai rien contre Apple dans l'absolu, l'iMac est un objet très "design" (comme tous les produits Apple, j'avoue), l'OS est sans doute plus stable et plus léger (mais trop verrouillé aussi !), ce qui lui permet d'être plus rapide à hardware égal qu'un PC, sans doute... Mais de là à dire que cela justifie le prix alors que le hardware est plus celui d'un PC d'entrée de gamme, hum, je suis assez dubitatif.

par lincruste Lun 7 Sep 2015 - 21:02

Alors là j'aimerais bien savoir ce qu'OSX a de "trop verrouillé".

par **drfloyd** Lun 7 Sep 2015 - 22:49

discours de qqun qui ne connaît pas OSX.

J'aime bien OSX mais je pense quand meme faire un ptit retour sur Windows pour ma prochaine machine, ayant testé W10 sur mon vieux portable, et trouvant ça sympa.

par dam's Mar 8 Sep 2015 - 23:20

Pour moi l'écart de prix Mac-PC n'est absolument plus (pas?) justifié... Si j'ai 95% de la qualité de l'OS pour 30% moins cher (voire encore bien moins selon les cas), avec d'autres qualités qui plus est (logithèque, ouverture...), y'a pas photo!

par lincruste Mer 9 Sep 2015 - 18:13

dam's a écrit:Pour moi l'écart de prix Mac-PC n'est absolument plus (pas?) justifié... Si j'ai 95% de la qualité de l'OS pour 30% moins cher (voire encore bien moins selon les cas), avec d'autres qualités qui plus est (logithèque, ouverture...), y'a pas photo!

Une clé USB Apple + licence OSX non préinstallé c'est 20€ à tout casser. Windows 10 dans les mêmes conditions c'est 269,99 €.
Et surtout tu ne payes pas l'OS, tu payes une machine ET un OS. Et à ce titre, la différence de prix à configuration égale est réelle, mais pas exorbitante. Ensuite on parle de quoi ? De desktop ? De serveurs ? De portables ? Les MacBook sont des machines assez compactes, l'intégration est parfaite et cohérente au sein de la gamme, les écrans sont de très bonne qualité, les composants homogènes, la connectique très bien pensée (les prises d'alim' magnétiques c'est pas seulement de la décoration).
Cette histoire d'"ouverture" miraculeuse de Windows par rapport à OSX, il va falloir commencer à la justifier à force de la citer sans l'expliquer. C'est quoi, l'"ouverture" ?

par dam's Mer 9 Sep 2015 - 20:10

Précision: je ne suis pas du tout pro Microsoft; j'ai eu un Ubuntu un bon moment. Mais je dois avouer que depuis Windows 8 les plantages je dois les compter sur 2 ou 3 doigts.
Bon déjà je ne parle pas de serveur Apple, je n'en ai jamais croisé.
Qu'on me dise qu'Apple c'est de la qualité je n'en doute pas. Qu'on me dise qu'ils n'abusent pas sur les prix... C'est vrai qu'ils abusent ptet moins sur les micros que sur les montres/tablettes/smartphones, mais faut dire qu'ils mettent la barre assez haute.
Donc toutes les qualités je les entends; j'entends aussi qu'avec un Mac Air (celui sur lequel je bosse de temps en temps) j'ai une belle prise magnétique; mais je veux brancher un projo? Ah pardon, connecteur Apple. Je veux brancher du RJ45? Ah pardon, connecteur Apple. C'est ça l'ouverture, c'est ne pas être obligé d'être esclave d'une marque. Je veux bien pouvoir écouter de la musique sans passer par itunes, et pouvoir jouer à Assetto Corsa... Si je partais vers d'autres OS ce serait vers des Linux.
Si dans les années 90 Apple avait décidé de ne pas viser que des marchés de niche et du snobisme, on n'aurait pas eu à se taper 10 ans de Windows buggués (car je considère qu'à présent c'est plutôt pas mal, enfin).

par sick' Mer 9 Sep 2015 - 20:19

l'histoire d'ouverture c'est un peu l'histoire de la micro tout court ,si tu veux pouvoir tout faire , il te faut un bootcamp,donc t'as un mac avec windows .

juste pour le principe , par exemple , de pas pouvoir essayer un jeu gamopat comme papy commando on va dire , parcque ça passe pas alors que t'as mis 2000 euros dans ta machine ( chose que j'ai jamais encore faite a ce jour ) ,

enfin je sais que dans mon cas , et j'y ai reflechis , comme un de mes collegues proches que j'ai vu faire ,si j'avai un mac , je tournerai sous windows dessus 80 % du temps ( limite basse) . tu rajoute à ça la difference materiel qui s'est effacé avec les dernieres années , y'a plus aucune spécificité , proc intel , carte ati et basta ( sans parler de ram soudées , dd inchangable nouvellement avec les dd pci-e ) + le fait de devoir faire le ninja pour certaines manip : decollage de l'ecan du imac a la ventousepour changer des pieces perso je m'y amuserai pas en ayant claqué 2000-3000 euros dedans .

edit : et en effet ,comme au dessus , je parle pas des adaptateurs de connectiques et d'itunes , du numero de cb dans la memoire de la puce bios bientot , c'est dommage tout ça quoi ( le dernier c'est un troll en tant que retour utilisateur d'ipad iphone )

par lincruste Mer 9 Sep 2015 - 23:08

dam's a écrit:
Donc toutes les qualités je les entends; j'entends aussi qu'avec un Mac Air (celui sur lequel je bosse de temps en temps) j'ai une belle prise magnétique; mais je veux brancher un projo? Ah pardon, connecteur Apple. Je veux brancher du RJ45? Ah pardon, connecteur Apple. C'est ça l'ouverture, c'est ne pas être obligé d'être esclave d'une marque. Je veux bien pouvoir écouter de la musique sans passer par itunes, et pouvoir jouer à Assetto Corsa... Si je partais vers d'autres OS ce serait vers des Linux.
Si dans les années 90 Apple avait décidé de ne pas viser que des marchés de niche et du snobisme, on n'aurait pas eu à se taper 10 ans de Windows buggués (car je considère qu'à présent c'est plutôt pas mal, enfin).

La disparition des ports RJ45, comme des lecteurs optiques est une tendance (fâcheuse) générale dans ce format de portable. Samsung le fait avec le S9, Asus avec ses Zenbook, beaucoup d'autres se jettent là-dedans pour gratter quelques millimètres de largeur.

Les connecteurs mini-displayport pour la vidéo, on les retrouve chez MS, Dell, Alienware, etc...
Itunes, ça se désinstalle, c'est une question de droits. chmod est là pour ça. C'est toujours plus simple que retirer cette saloperie de tuile Xbox dans Windows 10, de désactiver les paquets-mystère qui transitent vers les serveurs de MS à chaque recherche dans le menu démarrer ou de désinstaller Internet Explorer dans, euh, tous les Windows depuis 1995.

Assetto Corsa, c'est quand même pas à Apple d'en assurer le portage, je ne vois pas en quoi le fait qu'il n'existe que sous Windows est une preuve de fermeture du Mac. Sinon OpenBSD est plus fermé que Windows, parce qu'il n'existe pas non plus dessus.

10 ans de Windows buggués je te trouve assez généreux. Rien qu'avec la branche NT on en est déjà à 22 ans de souffrance. Parce que oui, je l'utilise, au boulot, pour 3DSMax et surtout pour les jeux vidéo (la seule chose qui m'intéresse vraiment dans l'informatique, au fond).

Je vais même t'avouer un truc, les PC d'Apple, j'en ai pas et j'en veux pas. Je déteste Apple, probablement autant que Microsoft ou Oracle. Mais pas parce que "c'est fermé".

edit:
Et... désolé pour le HS, pour ce topic j'arrête promis.

par MajorTom Mer 9 Sep 2015 - 23:24

C'est pas le bon endroit pour vous friter, ouvrez un topic "Windows/IOS : fight" Wink

Un ordi pour jouer c'est sous windows pour l'instant.

Petite vidéo de comparatif sur The Witcher3 démontrant la simplicité de l'équation :
"Processeur d'entrée de gamme (i3) + carte graphique d'entrée de gamme (gtx750ti) = PS4"
A noter que les réglages sont les mêmes, car il n'y a pas que les fps dans la vie

par **drfloyd** Mer 9 Sep 2015 - 23:37

la différence est incroyable...

on dirai tun jeu ATARI à gauche et un jeu du futur à droite.... Rolling Eyes

par MajorTom Mer 9 Sep 2015 - 23:49

La vidéo ne tend pas à montrer une quelconque différence, au contraire. (d'ou le terme = dans l'équation Wink

)
C'est le même jeu, avec un pc à moins de 500€. Si certains font ramer leur jeu avec des pc à 800boules , c'est qu'ils ne savent pas s'en, servir ou se sont fait avoir chez carrefour MDR

par dam's Mer 9 Sep 2015 - 23:50

Désolé pour le HS, d'accord avec tes arguments lincruste (effectivement critiquer l'ouverture... on peut le faire pour Windows...).
Pour le doc: ça a déjà été démontré par eurogamer : un pc de base au prix d'une PS4 peut faire aussi bien qu'une PS4 (pour le jeu, on ne parle pas de ce qu'il fait en plus...). Mais bon, si mr préfère jouer à ses jeux en 30fps plutôt qu'en 60fps, c'est son choix :-) (on me souffle dans l'oreillette que le tout récent Mad Max est dans ce cas, comme une bonne partie des jeux passés et à venir d'ailleurs :-) )

par **drfloyd** Dim 13 Sep 2015 - 22:29

ah bon...

Last of US 60FPS
Wolfenstein 60FPS
Old Blood 60FPS
PES 60FPS
NBA 2K15 60FPS
Shadow Warrior 60FPS
BATTLEFIELD 60FPS
CALL FO DUTY 60FPS
Metro 60FPS (pour ce jeu je me marre quand je vosi les FPS sur PC !!!)
TOMB RAIDER (presque 60FPS)
Diablo 3 60FPS
Metal Gear 60FPS

Je continue ???? Car j'en ai encore plein le sac....

Après je pourrai etre vilain et mettre des liens des tests de framerate PC de "gamer" pour WOLFENSTEIN, TOMB RAIDER, BATMAN ou METRO... et là on va rigoler....

Beaucoup oublient qu'ils ne jouent pas en 1080p je crois Mr. Green

Guide d'Achat d'un PC de Gamer - Page 10 Captur14

oh bah zut... 19FPS pour THE WITCHER 3 sur une GTX950 i7....

Allez on va prendre une R9 avec un bon I7.... ah bah zut 24FPS...
Guide d'Achat d'un PC de Gamer - Page 10 Captur15

Guide d'Achat d'un PC de Gamer - Page 10 Captur15

je ne mets pas BATMAN, car en dessous de 10FPS c'est trop humiliant Mr. Green

Remarque avec une definition des années 90 en 1024x768 on approche les 60FPS... comme au temps de la 3DFX Mr. Green

par MA.J Dim 13 Sep 2015 - 22:32

PC - 120000000 jeux à prix cassé
PS4 - Xbox one - une centaine prix plein pot

PC - Dual screen avec écran 27 pouces, sur une chaise ultra confortable
Ps4 - Xbox one Dans un salon avec du bruit ( famille etc. )

PC - Des milliards de fonctions plus utiles gratuitements
Ps4 - Xbox one euh... ?

par Snoz Dim 13 Sep 2015 - 22:35

Normal, les jeux sont optimisés pour les consoles et bridés pour le monde du PC.

par Snoz Dim 13 Sep 2015 - 22:42

MA.J a écrit:PC - 120000000 jeux à prix cassé -> en version physique c'est malheureusement totalement faux, je me rappelle de the witcher 3 plus cher sur PC que sur console... juste dingue. Le triple A est de manière générale quasi au même prix sauf en version démat'.
PS4 - Xbox one - une centaine prix plein pot

PC - Dual screen avec écran 27 pouces, sur une chaise ultra confortable -> Ah c'est mieux d'être dans une chaise ultra confortable qu'avoir le choix entre chaise ultra confortable/canapé/fauteuil ? Et pourquoi se limiter à un grand 27 pouces ?
Ps4 - Xbox one Dans un salon avec du bruit ( famille etc. )

PC - Des milliards de fonctions plus utiles gratuitements -> Quelle fonction ? on veut jouer en prenant notre jeu et en l'insérant dans la console pour y jouer de suite et non fouiller dans les milliards d'options possibles et trifouiller un peu partout avant de commencer à jouer.
Ps4 - Xbox one euh... ?

par MA.J Dim 13 Sep 2015 - 22:48

Snoz a écrit:
MA.J a écrit:PC - 120000000 jeux à prix cassé -> en version physique c'est malheureusement totalement faux, je me rappelle de the witcher 3 plus cher sur PC que sur console... juste dingue. Le triple A est de manière générale quasi au même prix sauf en version démat'.
PS4 - Xbox one - une centaine prix plein pot

PC - Dual screen avec écran 27 pouces, sur une chaise ultra confortable -> Ah c'est mieux d'être dans une chaise ultra confortable qu'avoir le choix entre chaise ultra confortable/canapé/fauteuil ? Et pourquoi se limiter à un grand 27 pouces ?
Ps4 - Xbox one Dans un salon avec du bruit ( famille etc. )

PC - Des milliards de fonctions plus utiles gratuitements -> Quelle fonction ? on veut jouer en prenant notre jeu et en l'insérant dans la console pour y jouer de suite et non fouiller dans les milliards d'options possibles et trifouiller un peu partout avant de commencer à jouer.
Ps4 - Xbox one euh... ?

1 - Quand on s'en fiche du démat ?

2 - Tu t'achetes un canapé, une chaise ou un fauteuil, tu as le choix. Parceque 27 pouces c'est super bien! En dual screen c'est mieux :) ( Jouez + film + musique enfin bref )

3 - Sur PC on te laisse le choix de faire ce que tu veux, je peux jouer sur deux jeux en même temps ( pour des jeux de stratégies c'est super ) et ensuite tu as la possibilité de faire beaucoup de chose en même temps.

Et puis je lance steam et le jeu, donc pas de bidouillage ^^'

par Snoz Dim 13 Sep 2015 - 22:54

Si tu t'en fiches du format physique, si tu aimes surtout les jeux indés, les rts, mmo..., si tu aimes jouer dans ta chambre en mode solo, si tu aimes jouer, tchater, écouter de la musique en même temps, regarder ta tv pendant que tu joues sur ton ordi, être en mode multitâches etc... oui le PC est plus intéressant qu'une console.

par MA.J Dim 13 Sep 2015 - 22:56

Sauf que : j'aime tous les jeux, je suis en collocation avec deux amis et que ça fonctionne très très bien :/

Les jeux en coop local sont parfaits pour ce genre de situation :)

Pour moi ce sont les consoles qui deviennent alors très limitées mais je comprend tout à fait que les jeux physiques ne sont alors pas intéressant sur ce support vis à vis des consoles.

par **drfloyd** Dim 13 Sep 2015 - 23:00

N'importe quoi que de comparer les fonctions d'un pc avec une console....

C'est un aveux d'infériorité pour le jeu je trouve

C'est comme comparer une fusée avec une station spatiale....

par kalo99 Dim 13 Sep 2015 - 23:33

Attention beaucoups de benchmarks PC ont des fps bas car ils utilisent la vsync et l'aa plus d'autres choses qui font bien baisser les fps.

par MajorTom Dim 13 Sep 2015 - 23:53

drfloyd a écrit:ah bon...

Last of US 60FPS
Wolfenstein 60FPS
Old Blood 60FPS
PES 60FPS
NBA 2K15 60FPS
Shadow Warrior 60FPS
BATTLEFIELD 60FPS
CALL FO DUTY 60FPS
Metro 60FPS (pour ce jeu je me marre quand je vosi les FPS sur PC !!!)
TOMB RAIDER (presque 60FPS)
Diablo 3 60FPS
Metal Gear 60FPS

Je continue ???? Car j'en ai encore plein le sac....

Que des jeux cross gen qui tournent sur ps3 également.
Et non tu ne peux pas continuer car ton sac est vide.

Quid de Far cry4? The Evil within? The Witcher3? qui peinent à arriver à 30fps sur ps4 (et qui tournent en 60fps et 1080p sur pc)

tes benchmarks sortent d'où? Je crois que tu t'es trompé de colonne et copié/collé ceux des pc allinone Mr. Green

Et prendre en exemple des jeux Ubi optimisés avec les pieds, je croyais que c'était boycotté sur Gamopat !

Les vrais benchs issus de HFR d'un vrai I7 et d'une vrai GTX950 en vrai 1080p

Guide d'Achat d'un PC de Gamer - Page 10 150913114827823959

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Guide d'Achat d'un PC de Gamer - Page 10 150913115419598083

Et on peut continuer longtemps...
La gtx950 est autour de 180€.

par lincruste Lun 14 Sep 2015 - 3:26

Non mais surtout le débat est stérile, puisque les consoles actuelles SONT des PC avec un hyperviseur. Y'a aucune différence, c'est du Intel et un GPU AMD. Y'a juste un OS bridé dessus. Choisir entre Playstation ou Xbox c'est choisir entre Pepsi et Coca.

par Invité Lun 14 Sep 2015 - 7:02

Avec ou sans sucre ?

par MajorTom Lun 14 Sep 2015 - 8:07

Le débat n'est pas stérile, il est faussé car le doc raconte tout simplement n'importe quoi (sciemment ou pas?). Ses benchmarks sont issus du site bien connu Notebookcheck http://www.notebookcheck.net/NVIDIA-GeForce-GTX-950M.138026.0.html et concerne la gtx950M, une grosse bouse (en ddr3 !!) qui équipe des pc portables vendus à prix d'or à Mr tout le monde à carrouf.
la gtx950 dans toute sa splendeur

Halte à la désinformation du doc !! lol!

par lincruste Lun 14 Sep 2015 - 9:32

onels4 a écrit:Avec ou sans sucre ?

OpenBSD = fructose bio écodurable écoresponsable
Windows = saccharose (ça rend obèse)
OSX = lactose (risque d'intolérance chez 70% des adultes)
PS4 = stévia de cagole
XBOX one = aspartame de vieille peau