Re: * LA MICRO THOMSON * LE TOPIC OFFICIEL SPONSORISE PAR LAURENT FABIUS

par rhod-atari Mer 29 Aoû 2012 - 9:41

http://dcmoto.free.fr/programmes/_html/index.html

http://dcmoto.free.fr/programmes/sorcery/index.html

* LA MICRO THOMSON * LE TOPIC OFFICIEL SPONSORISE PAR LAURENT FABIUS - Page 4 01

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par SuperPhilippe Mer 29 Aoû 2012 - 18:25

Ha ouaiiiiii ...
VAMPIRES a été pompé àmort sur SORCERY
J'avais jamais remarqué ...
Faut dire aussi que je n'ai jamais joué à SORCERY ...

par **drfloyd** Mer 29 Aoû 2012 - 18:50

bah oui car le vrai probleme c'est qu'en ayant un Thomson de 84 a 88 tu loupais vraiment une grosse partie de l'histoire vidéoludique, voire TOUTE l'histoire videoludique de l'époque.

par SuperPhilippe Mer 29 Aoû 2012 - 18:55

De 1988 à 1990 j'ai eu su ST et j'ai du jouer à pas mal de jeux (je ne sais plus le nombre exact) car 99 % des jeux étaient crackés ...copies quoi ...
Mais j'en ai pas fini beaucoup ...

Alors que sur les MO/TO ,j'ai quasi fini tous mes jeux ...

Mais c'est vrai que sur CPC - C64 & C128 j'en du en rater quelqu'uns ...lol

par **drfloyd** Mer 29 Aoû 2012 - 18:59

Tu as du passer dans un autre monde : du Mo5/TO8 au ST, purée le choc des générations !!!!!

par SuperPhilippe Mer 29 Aoû 2012 - 19:08

Pas trop ...
Mon cousin avait un ST depuis 2 ans quand j'ai eu le mien ...
Et au lycée ,il y avait un club d'informatique ... C 128 - 1040 STF - AMIGA 500 et un APPLE ....plus un NANO réseau de MO5 (j'étais le chef du Nano Réseau)
Un SYNTHÉ branché sur le ST...
Donc j'y touché à pas mal de jeux ...

par **drfloyd** Jeu 30 Aoû 2012 - 7:55

un Nano Reseau de MO5 !!!!! affraid

L'enfer au lycée !!!! Mr. Green

par SuperPhilippe Jeu 30 Aoû 2012 - 8:10

De nos jours ca ne le ferait pas car tout le monde à un ordi à la maison ...
Mais entre 1986 et 1990 c'était une ,voir deux personnes sur dix qui devait avoir un micro ordi ...
Y en avait qui n'avait jamais touché un ordi et donc ...everybody say ...Yatta ...

par Invité Jeu 30 Aoû 2012 - 8:12

Nous on avait ça à l'école primaire.

Ça avait de la gueule, ces armées de MO5, je sens encore les touches en gomme sous mes jeunes doigts.
Et le crayon optique, bien entendu.

par **drfloyd** Jeu 30 Aoû 2012 - 8:18

A l'ecole primaire ca le faisait encore... mais jouer au to7 au Lycée.... la te-hon !!!!

par MacDeath Jeu 30 Aoû 2012 - 12:19

il etait bien le basic Thomson, proche des standards.

Il etait juste un peu lent et il manquait les sprites

avec une machine en 1mhz qui n'avait même pas de son potable et dont le mode graphique "native" est attributé...

le Scandale des Thomson c'est :
=la première génération
= le manque cruel de carte/cartouche sonores.
= l'incompatibilité MO/TO...

Après oui les K7 avait 2 faces et donc faisaient MO/TO de fait.

la première génération est naze car au final le mode 320x200 (attributs 8x1pixels et 16 couleurs) ça fait un écran de 16Ko... donc aussi lourd que sur Amstrad CPC.

le vrai TO7 original est merdique (16 K de RAM je crois), le TO7/70 est devenu le TO7 de base finalement... seulement voilà, si les Collèges avaient des TO7/70... pas mal d'écoles s'étaient déjà équippé de TO7 de base (ceux de 1982à1984 je crois...)

En gros si ton école avait un TO7 unique avec le clavier "dure et pas pratique" c'était un TO7 de 1982... ouch...

Comme je l'ai dit, le mode vidéo natif des thomsons MO5/TO7 est finalement assez lourd en fait... 16Ko car comparativement a un mode ZX spectrum, ici on a 8x plus d'attributs, et l'écran est étalonné en 320x200 au lieux de 256x192 (plus de pixels aussi).

C'est d'ailleurs je pense pour ça que les MO6/TO8 ont eut droit aux même modes vidéo que l'Amstrad (et même d'autres en plus, y'a au moins 8 modes vidéos avec des effets de transparance pour certains d'entre eux.. mais hélas alors très peu de couleurs)... mis à part la capacité à faire de l'overscan hélas (vive le CPC pour ça)
Et cela fut une bonne chose car ça permis aux éditeurs Français de faire des versions communes.

Pas mal de ces jeux étaient des aventures graphiques, ce genre de chose... donc le 1mhz et le manque de Hardsprites n'est pas trop grave, et comme sur CPC et ST il n'y avait pas de sprites non plus...

Et là alors on se dit que quand même, avec sa superbe RAM 128/256 la gamme MO6/TO8 avait de quoi offrir de belles chose quand même.
y'avait même une souris sur le TO8 mais hélas c'est pour les interface souris/graphique qu'un peu de sprites Hards peuvent aider (le curseur souris).

Mais ce manque de son mine complètement les jeux, un petit AY comme sur CPC/Spectrum128/AtariST voire MSX de base, c'était l'assurance d'un portage facilité des ziques et sons... et la possibilité aussi d'utiliser les Thomsons en cours de musique à l'école...

Pour la qualité des jeux, il faut se rappeler de l'époque Thomson... finis en 1988... or les C64, CPC et même spectrums ont eut des prods jusque dans le début des 90's... et autour de 1990 on peut dire que les machines commençaient à être exploité vraiment en fait.

Pour en revenir aux modes Videos... comme je l'ai dit et c'est assez peu connus mais pourtant dans la doc des MO6/TO8...
il y a des modes vidéos en plus sur ces machines.

un mode 320x200 en 2 plans.
un mode 160x200 en 4 plans.

là je trouve que c'est dommage que le circuit Video des MO6/TO8 (et TO9+...) soit alors limité à 16Ko...
Car ça divise les couleurs dispo.
De même impossible de mixer les modes sur les différents plans... erf...
l'idée était bonne pourtant, ça faisant un plan "objet/sprite" de fait...

en 320x200x2plans (mode sur-impression), chaque plan est en 2 couleurs, l'un d'entre eux ayant l'une des encre transparante...

Donc tu as du 320x200x2 avec par dessus un autre écran de 320x200 en une couleur+transparance.. un plan sprite monochrome en quelque sorte.
Au total seulement 3 couleurs à l'écran (plus le border peut être)

En 160x200x4 plans (mode Triple sur-impression), c'est un peu idem...

1 plan de background en 2 couleurs, et 3 plans supperposés en monochrome chacun (couleurs différentes) donc au final... 5 couleurs à l'écran je crois.

y'avait aussi un mode Page (page1/page2) qui permet de gérer 2 "écrans" en 320x200x2 (monochromes), bien qu'il n'en affiche qu'un à la fois.

Bref ce circuit vidéo aurait pu faire une sorte de gestion de "plans sprites" (plan masqué en fait) si il avait été capable de gonfler son débit en 32K de VRAM au lieux de rester coincé en 16K...

en 32K le Mode sur-impression permettait de faire théoriquement un plan de 3couleurs+transparance sur un plan 4 couleurs... soient 7 couleurs affichées en 320x200...
je ne suis pas certain que beaucoup d'autres machines de l'époque offrait ce genre de technique d'ailleurs...

tiens d'ailleurs, un mode "sur-impression simple basse résolution") aurait d'ailleurs pu offrir en 160x200 un plan 4 couleurs et uun plan 3 couleur+masque... pour 16ko de "VRAM".
ce genre de mode graphique était utilisé en soft sur CPC, pour les jeux comme ghostNgoblin ou GoulsNghost, WonderBoy aussi...
Donc ça aurait été relativement exploitable en fait.

Le seul hic c'est que la limitation 16K seulement et qu'ils n'aient pas pensé a faire un mode 2 paln en basse résolution (mais plus de couleurs alors) tellement exploitable tel quel.

Bref je suis toujours outré par ce TO8 pourtant doté que quelques bonnes idées...
Passer le CPU en 2MHz, ajouter un flux vidéos "doublé", ajouter un AY pour le son et on a une machine qui serait un Atari ST 8 bit largement excellent et capable d'en donner pour son argent face a un Amstrad ou un C64.

car 256K de RAM c'est quand même bien...

Cette capacité a gérer plusieurs plans ou plusieurs pages pouvait être excellente si ça permettait de superposer 2 écrans dans les autres modes vidéos existants. un tel mix des modes vidéo, voire un système d'attribut plus proche du ZX spectrum et mixable avec les autres modes vidéo... que de possibilités théorique.

La superbe capacité sonore du Thomson (lol) :

Ouch et après on me dit que l'AY est merdique... le pire c'est que ça bouffe quasi tout le CPU de faire ça... mais c'est pas mal pour du Beeper soyons honnète.

D'autres vidéos :

par **drfloyd** Ven 31 Aoû 2012 - 7:49

Entre le minitel et le TO/MO les français ont été bien servi dans les années 80 * LA MICRO THOMSON * LE TOPIC OFFICIEL SPONSORISE PAR LAURENT FABIUS - Page 4 3621806995

* LA MICRO THOMSON * LE TOPIC OFFICIEL SPONSORISE PAR LAURENT FABIUS - Page 4 3621806995

Heureusement beaucoup ont senti l'arnaque (ceux qui lisaient TILT LOL)... mais bon les familles se faisaient toutes arnaquer avec des vendeurs qui poussaient à acheter Thomson, et la télé qui en rajoutait en ventant les mérites de l'informatique française.....

par jimpqfly Ven 31 Aoû 2012 - 10:22

Mérites non usurpés si on considère l'accessibilité des machines :-) Je dirai que tout dépend de la maturité de l'utilisateur : un thomson quand tu as 7-8 ans c'est parfait. Plus vieux, tu t'ennuies.

par Invité Ven 31 Aoû 2012 - 12:22

Je trouve que c'était une bonne idée, que d'encourager les fabriquant d'ordinateurs français.

Il faut réapprendre ça.

On n'est pas obligé de systématiquement tout acheter à l'étranger, pour ensuite, qui plus est, se plaindre que c'est fait par des petits Chinois sous-payés (bon, certes, les produits français ne sont pas exempts de ce reproche).

Que les micro Thomson ait été dépassés par la concurrence, ok, mais pour une utilisation scolaire, ils faisaient l'affaire.

par SuperPhilippe Ven 31 Aoû 2012 - 20:45

Quand je lis vos propos ,vous parlez d'utiliser les micro-ordinateurs pour jouer ...
Mais avez-vous pensez à la programmation ?
Moi j'en ai fais pas mal à l'époque et j'avoue que le BASIC des TO/MO était vraiment accessible et simple ...
Sur le ST ,j'ai surtout jouer ,jamais programmer ...
Faut dire que le BASIC GFA n'était pas intégré dans la bécane ...
Et vu le nombre de jeux que j'ai eu (en copie) ,j'avais pas le temps de penser à la programmation

Mais utilisateur de C64 - CPC - SPECTRUM - APPLE - ATARI avez-vous programmé un peu ?? ou beaucoup ??? ou pas du tout ....

par Invité Ven 31 Aoû 2012 - 21:00

Autant le basic avait un intérêt pour les ordis 8bits car il permettait d'obtenir des résultats sympas, pas trop en décalage par rapport au potentiel des machines (potentiel de l'époque), sans avoir besoin de trop de connaissances, autant sur ST, si on se contentait du basic, on était vite frustré.

par SuperPhilippe Ven 31 Aoû 2012 - 21:07

J'ai bien fais alors de zapper le BASIC du ST ...lol
En tout cas ,je me souviens bien des TILT de NOEL ou il testait tous les jeux de l'année passée dans des tableaux avec en 1ére partie ,le concours du meilleur graphisme (ou dessin) amateur toute machine confondue ...
C'était souvent des graphismes faient sur des ST ...un peu de C64 ,meme une année du TO/MO et de l'AMIGA

par jimpqfly Ven 31 Aoû 2012 - 22:13

Bah évidemment que le Basic était sympa pour apprendre à programmer, c'est le seul point positif de la machine Very Happy

Cependant celui du CPC était plus rapide, et ... en dehors des programmes qu'on inventait, c'était quand même bien pénible de se taper 6 pages de recopie de DATA en pensant coder un compresseur magique pour arriver à voir un poisson d'avril bouger sur l'écran (merci Amstrad 100% !)

par SuperPhilippe Ven 31 Aoû 2012 - 22:20

Je me souviens quand j'achetais le magasine HEBDOGICIEL de convertir grace à un tableau que j'avais dans un book d'info des programmes d'autres ordi sur le MO5...
Ben ca marchait pas souvent ...

Sinon j'enbauchais mon pére le week end qui me dictait le listing et moi je tapais ...
Pratique sur le MO5 avec la touche BASIC qui affichait les fonctions LINE - PSET -CLS - GOTO - ATTRB ...etc ...

Meric PAPA

par jimpqfly Ven 31 Aoû 2012 - 22:25

Comment ça elle "affichait les fonctions" ?
Une sorte de "man" comme sous Unix ? Une aide ?

par SuperPhilippe Ven 31 Aoû 2012 - 22:32

Y a sur le MO5 une touche gomme rectangulaire en bas vers la droite qui s'appelle BASIC et sur chaque touche de lettre (exemple A - ATTRB ; Z - LOCATE ; E - ELSE ...enfin si je me souviens bien)
Donc tu appuyais sur la touche BASIC et en meme temps sur la touche qui affichait la fonction voulue ...Je gagnais pas mal de temps comme ça

par jimpqfly Ven 31 Aoû 2012 - 22:39

Ah la TOUCHE ... pardon j'avais compris CARTOUCHE...
(je suis traumatisé depuis que je connais l'existence de la cartouche Assembleur :) )

par SuperPhilippe Ven 31 Aoû 2012 - 22:44

Je vois je vois
Va falloir aller voir le docteur ...
Good Luck pour trouver ta fameuse cartouche en passant

par **drfloyd** Sam 1 Sep 2012 - 10:27

Super Philippe, je vais maintenant dire du bien de Thomson Mr. Green

J'adore le look du TO8D, j'en ai un, encore blanc, et franchement, c'est l'un des plus beau micro 8 bit de l'histoire.

par SuperPhilippe Sam 1 Sep 2012 - 11:26

Cher Directeur ...
Vous etes gentil
Je vous aime
Ben moi je l'ai plus mon TO8D ...
Début des années 90 je l'ai filé à un pote qui voulait connaitre les THOMSON...
En échange il m'avait prété son AMIGA 2000 que je lui ai vite rendu (au bout de 2 mois je crois)
Comme j'étais déjà sur PC-ENGINE j'ai préféré ma console

par **drfloyd** Sam 1 Sep 2012 - 11:30

Rendre un Amiga ça se comprend... autant avoir un MO5 Mr. Green

La PC Engine 8 bit de 87 explose en effet l'Amiga.

par SuperPhilippe Sam 1 Sep 2012 - 11:47

Pourtant j'ai bavé sur L'AMIGA à une époque
Mais trop cher pour ma pomme ...
Mais j'avoue que la PC-ENGINE pour une 8bit en avait dans le ventre ...Vraiment
Je crois que c'est la console qui m'a le plus impressionné de tout ce que j'ai pu voir ...

par MacDeath Sam 1 Sep 2012 - 18:57

La PC Engine 8 bit de 87 explose en effet l'Amiga.

Mais bon courage pour faire du traitement de texte sur une PC-Engine de 87... :)

par **youki** Sam 1 Sep 2012 - 23:21

MacDeath a écrit:
La PC Engine 8 bit de 87 explose en effet l'Amiga.
Mais bon courage pour faire du traitement de texte sur une PC-Engine de 87... :)

D'un autre coté , sur Amiga, c'est pas commode non plus!!! Wink

C'est le probleme des consoles!

par **drfloyd** Dim 2 Sep 2012 - 11:04

Du traitement de texte sur Amiga ???? * LA MICRO THOMSON * LE TOPIC OFFICIEL SPONSORISE PAR LAURENT FABIUS - Page 4 3621806995

En multitache j'espere, tout en jouant à Shadow of the Beast ?

par jimpqfly Dim 2 Sep 2012 - 11:28

Paragraphe était quand même très bon sur Thomson, j'ai rendu pas mal de boulot scolaire avec lui, et j'étais franchement le mec qui innovait, là où tous les Amigaïstes se demandaient ce qu'était une imprimante :)