Re: Quel est le meilleur moyen de découvrir la Super Nintendo en 2021 ?

par Darkopsix Lun 26 Juil 2021 - 16:07

Ataré a écrit:Salut

Y a aussi le Rgb-Pi pour Crt

Bah non il veut sortir sur LCD Very Happy

Dans ce cas là pi4 direct en hdmi et roule ma poule.

par tilou Lun 26 Juil 2021 - 16:08

Niconico a écrit:Salut, il y a de plus gros spécialistes ici, mais si tu pars sur cette route prend plutôt
https://www.retrogamingcables.co.uk/SUPER-NINTENDO-SUPER-FAMICOM-GAMECUBE-WII-N64-SNES-NES-RGB-SCART-CSYNC-COMPONENT-YPBPR-HDTV-HDMI-VIDEO-CABLES-CORDS-RAD2X/SUPER-NINTENDO-SUPER-FAMICOM-SNES-NES-RGB-SCART-CSYNC-COMPONENT-YPBPR-HDTV-HDMI-VIDEO-CABLES-CORDS-RAD2X/SUPER-NINTENDO-PAL-GAMECUBE-N64-HD-RAD2X-HDMI-CABLE à mon avis

Oui le câble d’origine de la super nintendo (la pal) est bien un RGB

j'avoue que le résultat est plutôt joli .Mais c'est trés cher surtout pour un câble (presque aussi cher qu'une super Nintendo en loose)

par salocin Lun 26 Juil 2021 - 18:28

Perso je recommande très chaudement la Super Nt + Everdrive
(oui gnagna c'est mieux de jouer sur l'originale sur CRT, merci les captain relou qui n'ont pas lu ce que recherchait le gars…)

La Super Nt c'est de la bombe (tout comme la Mega Sg). Question compatibilité/fidélité, c'est juste imbattable, t'as une SNES quoi, tu peux brancher tes cartouches et ton Super GameBoy dedans, ça marchera. Je sais pas d'où viennent les soit-disant avis mitigés évoqués plus haut, perso j'en ai jamais vu.

EDIT :

Horizon a écrit: [*]Avez-vous une autre option en tête ?

le MiSTer !

par **Rudolf III.** Lun 26 Juil 2021 - 20:40

Si on prend la Super NT avec le hack, ça dispense de l'Everdrive. Sinon, cela reviendrait à porter à la fois une ceinture et des bretelles.

par **Cormano** Lun 26 Juil 2021 - 21:41

C'est sûr que si la somme n'est pas un problème et surtout qu'on arrive à en trouver, la super NT est la meilleure option. Perso ce n'est pas mon cas et du coup j'ai pris une mini, mais en fait je ne regrette pas vraiment, je suis plus casual que puriste, et finalement l'interface chouette et les petits plus comme les savestates et le rewind, et le côté officiel de la machine aussi, compensent bien le "100% fidèle" de la Super NT en ce qui me concerne.

par salocin Lun 26 Juil 2021 - 23:02

Rudolf III. a écrit:Si on prend la Super NT avec le hack, ça dispense de l'Everdrive. Sinon, cela reviendrait à porter à la fois une ceinture et des bretelles.

Non, le firmware alternatif ne fait pas tout tourner, loin de là...

par **Rudolf III.** Lun 26 Juil 2021 - 23:29

L'Everdrive ne fait pas tout tourner non plus : peu ou prou la même chose que le hack.

Non, réellement : si on a une Super NT, prendre en plus un Everdrive, c'est de l'argent jeté par la fenêtre.

par xinyingho Lun 26 Juil 2021 - 23:53

Non mais on parle de découvrir la SNES et il y a des timbrés qui conseillent de le faire avec la solution la plus chère et la plus hardcore fan en prenant direct la Super NT...

Il y a des gens qui n'ont pas compris la question ?

Pour découvrir n'importe quel console de cette époque et se faire un avis sur les principaux jeux, il y a pas mieux que les émulateurs tel que MAME, pour la SNES en particulier il y a Ares du regretté Byuu. Les dernières versions de ces émulateurs marchent très bien sur écrans modernes et ont des filtres pour imiter le rendu des CRT.

Si vraiment tous ces jeux deviennent des classiques pour toi, tu pourras commencer à changer pour la vraie machine en loose pour éviter la casse côté prix et un clone everdrive à 30 € sur aliexpress. Si tu deviens un fou de la ludothèque de la SNES, tu pourras éventuellement passer à un everdrive officiel ou même commencer à t'acheter les vrais cartouches.

Pour moi, la Super NT n'a d'intérêt que pour les gens qui ont connus la console à l'époque et qui veulent embellir leurs souvenirs avec un objet super design qui se branche directement à une TV moderne. Pour quelqu'un qui n'a jamais rien connu de la console d'origine et de sa ludothèque, il n'y a pas bcp d'intérêt à part peut être pour frimer auprès des gros fans de la SNES qui n'ont pas acheté de Super NT... surtout si tu conclus que tu n'aimes pas bcp les jeux SNES en fait.

par **Rudolf III.** Mar 27 Juil 2021 - 0:28

Tu n'as pas dû comprendre sa question non plus car il a dit grosso modo "pas d'émulation" et "expérience la plus proche possible de la console d'origine".

par xinyingho Mar 27 Juil 2021 - 0:45

Ben la Super NT est aussi de l'émulation... Donc s'il veut la solution la plus proche de la console d'origine, il y a pas mieux que la console d'origine en fait bounce

Bon, tous les fans d'Analogue vont me tomber encore dessus donc un petit laïus d'explication rapide de mon point de vue : avec une carte FPGA, on peut faire de l'émulation au niveau des portes logiques (permettant un clonage parfait du matos d'origine) ou de l'émulation au niveau des chipsets (l'émulation classique des émulateurs logiciels).

Rien ne prouve qu'Analogue fait de l'émulation au niveau des portes logiques, et tout indique que ce n'est pas le cas en fait, avec les patches successifs que se tapent ces solutions. Donc arrêtez de répéter comme des mantras que les produits d'Analogue sont des reproductions parfaites des consoles d'origine. C'est un argument marketing d'Analogue qu'ils n'ont jamais prouvé et ils ne sont probablement pas plus proches des machines d'origine que les émulateurs à haute fidélité comme Ares/Higan/Bsnes.

C'est pas parce qu'une société emploie les mêmes techniques commerciales qu'Apple qu'ils ont aussi inventé la prochaine révolution du siècle... Ca reste du rétrogaming hein...

par **Rudolf III.** Mar 27 Juil 2021 - 0:55

Jolie pirouette, mais le fait est que tu n'avais pas compris sa question. ^^

Ta réponse "prendre une vraie SNES" est déjà un peu plus cohérente.

Après, une Super NT reste "très proche" d'une SNES (nettement plus qu'une SNES Mini) : il avait aussi demandé quelque chose de "très proche" (pour reprendre ses termes), à défaut d'avoir la vraie machine.

Sinon, tu ne m'apprends rien sur Analogue, mais je m'en fous : je ne veux pas rentrer dans ce débat-là. :-)

par salocin Mar 27 Juil 2021 - 5:47

Rudolf III. a écrit:L'Everdrive ne fait pas tout tourner non plus : peu ou prou la même chose que le hack.

My bad, je pensais au SD2SNES/FXpak Pro

par Horizon Mar 27 Juil 2021 - 9:32

Je vois que les avis divergent, et c'est pour moi encore plus constructif Wink

Il y a la team CRT, que je comprends et respecte, et pour vous il est évident que découvrir la console signifie la découvrir comme elle l'était à sa sortie: console originale + écran de l'époque, pour lequel la console a été conçue. Je suis plus sur une idée de "découverte avec les moyens d'aujourd'hui", mais c'est ma faute j'ai peut-être pas été très clair dans ma demande Mr. Green

Il semble y avoir la team SNES classic/mini ou raspberry pi, avec soit des arguments que c'est un produit officiel et des jeux achetés légalement, soit des meilleures possibilités d'émulation grâce à un petit pc. C'est probablement la solution la moins onéreuse et la plus pratique/facile, mais je ne pense pas qu'elle comblerait mes besoins. J'ai pas vraiment envie d'émuler. Je peux déjà le faire sur ma Playstation 3 qui est en DEX avec retroarch, mais je n'aime pas retroarch. Et je sais que si je prends une mini, je vais la hacker et sauf erreur de ma part les roms passent par retroarch ?

Ensuite c'est le dilemme Console originale avec la palette d'upscalers disponibles en 2021 ou Analogue Super NT. Mettons de côté les opinions divergents concernant la qualité d'un everdrive (perso je suis plus team Everdrive "original" que clone chinois, par expérience payer moins cher un clone n'a jamais été le bon choix, mais chacun ses goûts). J'avais en tête (et peut-être à tort selon certains de vos commentaires), qu'Analogue avait reproduit l'architecture SNES dans une console plus moderne, et qu'en gros on pouvait supposer avoir une SNES (certes non-officielle) qui offrirait (sensiblement) la même expérience que la console originale, c'est pour ça que je l'ai mise dans les options... Au vu des commentaires, forums et avis trouvés ça et là, j'ai l'impression qu'Analogue a conquis son public, mais offre-t-elle une expérience vraiment similaire ? Comme je l'ai dit, j'ai jamais touché une SNES, et moi je veux découvrir les jeux, pas forcément la console. Donc je vais pas sentir s'il y a une différence, mais je veux pas jouer sur émulateur parce que par expérience c'est toujours très loin du feeling original. Donc si c'est très proche, ça m'intéresse car ça ne va pas altérer le gameplay. Si c'est trop loin, c'est réglé et je prends une originale. Avoir un joli produit (Super NT) neuf me botte bien, mais j'imagine qu'on peut encore trouver des SNES originales en excellent état, même en loose.

par Darkopsix Mar 27 Juil 2021 - 10:51

Rapidement, la snes mini tu peux au choix soit installer retroarch soit ajouter des roms sur l’émulateur maison de la snes mini (pour la quantité de rom je ne sais pas si ils ont trouvé une solution po it en stocker plus)

Pour ta question sur le super Nt, on reste sur de l’émulation, et quitte à partir sur du FPGA je partirais sur un Mister comme conseillé plus haut, pour le même tarif tu est polyvalent et évolutif.

Sinon pour finir tu n’auras jamais une expérience similaire à une machine d’origine branchée sur un crt ne serait-ce qu’à cause du traitement vidéo de ta tv qui va induire un lag qui n’existe pas sur cathodique (sauf les toute dernières tv 100Hz etc qui avaient un traitement vidéo). Sauf si tu te branche sur un moniteur de Pc.

Le prenez pas mal (parce que les gens ici ne rentrent pas dans cette catégorie) mais pour moi le super NT, mega SG, NT mini cc’est comme les bornes d’arcade de Neo Legend, un attrape Bobo, c’est joli, ça chatouille la rétine, ça coûte une blinde et c’est plus utilisé au bout d’un mois, c’est ça le public visé.

par tilou Mar 27 Juil 2021 - 10:58

perso (j'essaye d’être objectif et réaliste) coté pratique prix et résultat
c'est au final la super nintendo classic mini qui gagne (pour un mec qui veux découvrir la super nintendo)
pour un pure nostalgique rien ne remplacera la console d'origine, un ecran crt et une cartouche de ~~super r-type~~

par **Rudolf III.** Mar 27 Juil 2021 - 11:48

J'utilise toujours ma Mega SG, perso, plus d'un an après son achat.

Sinon, il y a aussi pas mal de gens qui rachètent des veilles consoles d'origine mais j'y touchent pratiquement pas.

Mais sinon, je maintiens aussi que c'est la SNES Mini qui serait la meilleure solution pour découvrir la console et sa ludothèque, offrant le meilleur compromis entre prix, sélection des jeux de qualité, fidélité (design, prise en main de la manette), et légalité.

par **wiiwii007** Mar 27 Juil 2021 - 12:47

Je te conseille de bien te mettre d'ac avec toi-même :

- T'es sensible au lag ? ne prends pas une mini.
- Tu as peur de régler pleins de paramètres et de ne pas être sûr que ta TV est compatible ? Ne prend pas un OSSC.
Etc.

Si tu fonctionnes comme ça tu trouveras tout seul ce qu'il te faut.

Perso j'ai un OSSC avec un Everdrive (SD2Snes Krikzz) pour toutes mes consoles à cartouches. J'ai zéro lag, quasi la même image qu'un CRT (et pour ma part, je trouve ça mieux, oui j'ai eu les deux en même temps, et oui j'ai trouvé ça mieux sur LCD), et tous les jeux du monde. Je suis comblé de bonheur !

Maintenant, ma solution ne sera peut-être pas la bonne pour toi.

Bon courage dans tout ce binz, c'est une jungle pas possible, et j'ai longtemps hésité comme toi. Pour être sûr j'ai testé toutes les machines une par une Mr. Green

par lincruste Mar 27 Juil 2021 - 13:13

Y'a pas 36 solutions: soit tu te payes une SNES soit tu émules.
Tu expliques "ne pas vouloir émuler" (j'essaye même pas de comprendre pourquoi, c'est ton topic), donc tu viens de résoudre ton problème:
Achète la SNES / SFC d'occasion, branche à ta télé avec ton doubleur de lignes et c'est fini.

par chacs Mar 27 Juil 2021 - 13:52

lincruste a écrit:Y'a pas 36 solutions: soit tu te payes une SNES soit tu émules.
Tu expliques "ne pas vouloir émuler" (j'essaye même pas de comprendre pourquoi, c'est ton topic), donc tu viens de résoudre ton problème:
Achète la SNES / SFC d'occasion, branche à ta télé avec ton doubleur de lignes et c'est fini.

Exactement, si on veut pas émuler et on ne veut pas de crt, il n'y que cette solution

par Horizon Mar 27 Juil 2021 - 14:34

Oui, c'est effectivement la solution que j'envisage. Y a pas trop de soucis avec les SNES, elles tiendront la route encore 20-30 ans ?

Je tenais quand même à recueillir les témoignages des utilisateurs mini et super nt pour voir si je ne me laissais pas tenter par une autre expérience. J'ai lu à plusieurs reprises des gens dire "depuis que j'ai la Super Nt, ma SNES ne sort plus de son carton" ou des trucs du genre, alors je me suis demandé si c'était si fou que ça ^^ MetalJesusRocks dit que le traitement du son est meilleur que sur le hardware original. Du coup je me suis demandé si la Super Nt dépassait le maître, au point de la vouloir moi aussi.

D'ailleurs (vu que j'ai pas non plus de NES et Megadrive), le RetroN 5 (ou autre), niveau expérience de jeu, qualité d'image et compatibilité, c'est excellent ou c'est juste un outil pratique pour gagner de la place ?

par **Paradis** Mar 27 Juil 2021 - 16:06

Te prends pas la tête, paye toi une jolie MD, un p'tit écran cathodique et tout le reste te semblera bien fade a coté Razz

par **Zarnal** Mar 27 Juil 2021 - 19:56

Le meilleur moyen :

par xinyingho Mar 27 Juil 2021 - 20:24

Horizon a écrit:J'ai lu à plusieurs reprises des gens dire "depuis que j'ai la Super Nt, ma SNES ne sort plus de son carton" ou des trucs du genre, alors je me suis demandé si c'était si fou que ça ^^ MetalJesusRocks dit que le traitement du son est meilleur que sur le hardware original. Du coup je me suis demandé si la Super Nt dépassait le maître, au point de la vouloir moi aussi.

D'ailleurs (vu que j'ai pas non plus de NES et Megadrive), le RetroN 5 (ou autre), niveau expérience de jeu, qualité d'image et compatibilité, c'est excellent ou c'est juste un outil pratique pour gagner de la place ?

Pour les retours dithyrambiques sur la Super NT, ça vient souvent de gens qui donnent plus d'importance au design du produit fini devant eux et au marketing. L'émulation de la Super NT est de qualité sans aucun doute mais pas plus que certains émulateurs logiciels de très bonne facture (Ares/Higan/Bsnes encore une fois). En fait, ce que je lis entre les lignes de leurs retours est le fait que l'écrin compact avec un dessin modernisé a l'air d'avoir beaucoup d'importance à leurs yeux. Je ne critique pas cet aspect, avoir des objets avec un joli design est un plaisir aussi. Mais c'est juste que ça parle à la place d'une reproduction des jeux qui serait 100 fois que tout ce qui existait avant... alors que la plupart des consoles 16 bits et avant sont parfaitement émulés depuis belle lurette.
Après, le traitement audio peut-être "meilleur" que sur la console originale mais c'est facile de faire ça sur PC aussi : tu rajoutes le filtre audio qui va bien... et en plus, c'est plus si fidèleque ça à l'expérience originale.

Le seul domaine où la Super NT était vraiment mieux que les émulateurs logiciels concernait la gestion du lag. Mais certains émulateurs logiciels ont aujourd'hui des solutions pour éliminer le lag sans faire appel à une carte FPGA comme le frame delay ou le run-ahead.

Oublie la RetroN 5, c'est une machine qui utilise des émulateurs open source très connus sans donner de crédit à ces émulateurs.

par Niconico Mar 27 Juil 2021 - 23:30

Oui d’ailleurs le run-ahead c’est vraiment bluffant, c’est une option qui est dans Retroarch (je pense que c’est la même technique) et c’est vraiment efficace.

Mais quand même, perso, j’ai longtemps fait de l’émulation PC sur écran LCD, il y a quand même quelque chose dans la réponse et la luminosité d’un CRT, ça m’emmerdera quand elles auront toutes claquées et je ferai avec, mais en attendant je continue tout ce qui est retro sur CRT (emulateurs sur Wii ou vraie Super Nintendo).

Je suis quand même curieux de l’OSSC vu comment Wiiwii007 en parle, même à dire que ça rend mieux sur un LCD… Mais ça dépend de l’ecran derrière quand même.

EDIT: Pour répondre à une des questions supplémentaires du topic sur les manettes 8bit-do: oui, sur le hardware originel c'est réactif, j'ai une SFC30 pour la Snes et je n'ai jamais de problème, il doit forcément y avoir du lag mais il est imperceptible.

par xinyingho Mer 28 Juil 2021 - 1:18

Niconico a écrit:Oui d’ailleurs le run-ahead c’est vraiment bluffant, c’est une option qui est dans Retroarch (je pense que c’est la même technique) et c’est vraiment efficace.

Dans Retroarch, c'est en fait la technique du frame delay qui est employée. Ca n'a rien à voir avec le run-ahead.

Le frame delay consiste à démarrer la boucle de génération d'une image d'un jeu le plus tard possible. Sur une vraie console à 60 Hz, une image est générée pendant 1/60 s ~= 16,7 ms. Mais un émulateur peut être plus rapide que la machine d'origine et générer une image en 2 ms seulement par exemple, donc en général l'émulateur commence cette boucle, la termine en 2 ms et passe 14,7 ms à attendre avant de démarrer la prochaine boucle. Le principe du frame delay est donc de tricher en décalant le début de la boucle dans cette période de 16,7 ms le plus tard possible pour prendre en compte les entrées de la manette le plus tard possible.

Le run-ahead repose sur le principe de travailler sur une boucle du futur et d'afficher le jeu avec 1 ou plusieurs images d'avance comme si c'était la boucle actuelle pour annuler le lag. Si on emploie un run-ahead à 2 frames, l'émulateur extrapole ce que seront les entrées de la manette dans 2 images et travaille sur la boucle de dans 2 images et affiche ce résultat. Si l'extrapolation était bonne, l'émulateur continue, sinon il revient sur la boucle actuelle pour avoir tous les registres dans le bon état et réextrapole sur la boucle n+1 puis n+2 à l'intérieur de la période de 16,7 ms. Là encore, il faut donc un émulateur qui soit plus rapide que la machine d'origine.

par Niconico Mer 28 Juil 2021 - 1:34

Ah oui, mais je crois quand même qu’ils l’ont intégré à Retroarch assez récemment non? D’ailleurs il me semble qu’ils parlent bien de lancer 2 instances (je pense avoir vaguement compris les concepts)
Bon je ne m’avance pas trop, je ne suis pas assez calé pour.
https://www.libretro.com/index.php/retroarch-1-7-2%E2%80%8A-%E2%80%8Aachieving-better-latency-than-original-hardware-through-new-runahead-method/
En tout cas c’est bien l’option que j’active et c’est très très réactif

par xinyingho Mer 28 Juil 2021 - 8:17

Ah oui, si c'est bien ça. LOL ça se voit que j'ai pas lancé de RetroArch depuis longtemps ? Razz

Il y a donc les 2 options dans RetroArch. L'inconvénient du frame delay est qu'il ne peut compenser qu'un lag de 14-15 ms max alors que le run-ahead peut compenser des lags bien plus grands.

par chacs Mer 28 Juil 2021 - 8:47

Par défaut, avec Retroarch je trouve déjà qu'on ressent peu de lag par rapport aux autres émulateurs.
J'aime beaucoup Retroarch, même si la gestion des configurations est un peu confuse.

par Chat-Minou Mer 28 Juil 2021 - 10:04

xinyingho a écrit:du regretté Byuu.

Je ne savais pas qu'il était mort Shocked

Roh putain le choc, surtout quand on voit comment.

par xinyingho Mer 28 Juil 2021 - 11:20

chacs a écrit:Par défaut, avec Retroarch je trouve déjà qu'on ressent peu de lag par rapport aux autres émulateurs.
J'aime beaucoup Retroarch, même si la gestion des configurations est un peu confuse.

Perso, je n'aime pas RetroArch car ça donne l'impression d'être pour le grand public et d'être intuitif à l'utilisation alors que c'est bien un truc de techos avec certaines parties qui ne marchent pas du tout comme le remapping des boutons de la manette (en tous cas, la dernière fois que j'ai regardé). Et puis surtout, ils prennent le travail des auteurs des émulateurs à leur propre compte. Le nombre de fois où j'ai vu les gens dire que RetroArch est un super émulateur qui fait mieux que tous les autres émulateurs alors qu'en fait derrière on retrouve les émulateurs que ces gens dénigrent... Bon cet état de fait n'est peut être pas dû aux auteurs de RetroArch mais plus aux gens qui ne comprennent pas la technique, mais j'ai pas l'impression qu'ils font quoique ce soit pour rétablir la vérité. RetroArch est un front-end certes très évolué (en terme technique : associé à des couches middleware définies par une interface unique) mais ça reste un front-end.

Du coup, je lance RetroArch de temps en temps juste pour évaluer les derniers trucs techniques à la mode dans les émulateurs comme ils sont souvent à la pointe de ce côté là.

Chat-Minou a écrit:
xinyingho a écrit:du regretté Byuu.

Je ne savais pas qu'il était mort
Roh putain le choc, surtout quand on voit comment.

C'est pas le topic mais oui, c'est pas exactempent la fête...

par Niconico Jeu 29 Juil 2021 - 2:21

@xinyingho ouais, mais le côté pratique l’a emporté pour moi, d’une seule action tu peux mettre tous tes émus à jour, de nouveaux profils de manette (le re-mapping est merdique oui!) et ce truc est porté sur tout et n’importe quoi. Tu penses que ce n’est pas bénéfique aux auteurs des émulateurs d’etre présents la-dedans? C’est vrai que lors du choix du core utilisé ils pourraient indiquer plus précisément les auteurs voire un lien vers le site officiel, quelque chose qui montre l’origine réelle du travail.