Re: LA GUERRE DE LA MICRO 8BIT

par **TotOOntHeMooN** Dim 23 Mai 2021 - 11:02

Vortex a écrit:Quel est l'intérêt du modem externe ? Avoir plus le choix en matière de modem et donc plus de concurrence ?

Une histoire de voltages, dangereux si un problème électrique car en contact avec l'utilisateur, blabla. De toute façon, on avait aussi l'écran avec la TFT intégrée alors c'est pas bien grave ! MDR

C'était juste une concurrence et l'Allemagne voulait fait capoter le projet... Il y a eu une interview du créateur du Minitel il y a quelques années, c'est croustillant comment on leurs a fait à l'envers. Mr. Green

par freed Dim 23 Mai 2021 - 11:07

Matra-Tandy-Electronique.
Pour le doc, j'ai retrouvé le truc sur la coopération... On y parle du MC-10/Alice et du TRS80 model III. Mais rien sur le Tandy 1000.
Par contre, on voit que Matra bossait sur un nouvel ordinateur basé sur un 8088... Mais Thomson a gagné le plan informatique pour tous donc bon... Dommage.

https://alice.system-cfg.com/

Par contre, su ce profil Likedin, le gars évoque le Tandy 1000 chez MTE!

https://fr.linkedin.com/in/michelmeindre a écrit:
Software engineer - Quality manager
Matra-Tandy Electronique
févr. 1982 - janv. 19875 ans
4 exciting years working with the genesis of the Personal Computing ... TRS-80s, models 1 then III and IV and ended with the Tandy 1000 PC compatible. Our join venture realized the adaptations for european market of TRS computer range.
Started as software engineer then made the link between Fort Worth and our French location (close to Colmar) and ended as quality manager.

Allez pour le fun, un clone de flappy bird pour le MC-10/Alice (4k). Il est moins beau que sur le Dragon/Coco mais ça reste pas mal pour les capacités de la machine:

par Vortex Dim 23 Mai 2021 - 11:15

Le non choix de Matra est logique : Thomson est propriété de l'état ,et en 1981 Matra est nationalisé par Mitterrand, mais Lagardère reste aux commandes. Cependant le PDG de Thomson est pote avec Mitterrand, mais pas Lagardère ...
Matra aurait inventé le processeur M1 en 1984 que l'on aurait quand même eu des MO5 dans les écoles.

par Xorion Dim 23 Mai 2021 - 11:18

Je suis tombé par hasard sur un Micro 8 bits inconnu pour moi : un micro norvégien : le Tiki 100 ! vous connaissez ?
il a de la gueule, il résiste au grand froid, et y'a des jeux bien sympa dessus. je crois que c'est basé sur le z80 et le CP/M

LA GUERRE DE LA MICRO 8BIT - Page 32 9k=

LA GUERRE DE LA MICRO 8BIT - Page 32 9k=

LA GUERRE DE LA MICRO 8BIT - Page 32 Tiki_100_System_1

par **drfloyd** Dim 23 Mai 2021 - 11:35

une sorte de MSX avec du CP/M ?

par Vortex Dim 23 Mai 2021 - 11:45

Est ce que si ce jeux tourne sur cp/m il peut tourner sur cpc ?

par **TotOOntHeMooN** Dim 23 Mai 2021 - 12:05

Tous les programmes CP/M se doit d'être compatibles. A voir si des libertés n'ont pas été prises avec cette machine pour en exploiter les fonctionnalités dans les jeux.

par Vortex Dim 23 Mai 2021 - 12:17

La présence d'un Z80 et de cp/m est la garantie d'un accès à une plus grande logitheque qu'avec n'importe quel autre machine , et l'accès à une logitheque pro.

par **Copper** Dim 23 Mai 2021 - 12:22

En mode graphique ça doit pas être trop compatible même si ca parle d'un standard GSX dans wikipedia

par **drfloyd** Dim 23 Mai 2021 - 13:37

Vortex a écrit:Est ce que si ce jeux tourne sur cp/m il peut tourner sur cpc ?

non, il doit y avoir des incompatibiltés graphiques.

par Vortex Dim 23 Mai 2021 - 15:03

A la maison j'avais un CPC, au collège on avait parfois accès à des MO5 sur le nanoréseau, et arrivé au lycée on avait des PC XT Goupil à écrans monochromes sous DOS, je n'ai jamais pu tâter du CP/M, mais j'aurais bien aimé découvrir ce système. Bien sûr j'avais la disquette CP/M sur CPC, mais je n'en ai pas gardé de grands souvenirs.

par freed Dim 23 Mai 2021 - 15:40

Déjà t'as eu accès à des micros au collège et au lycée, c'est bien (j'aurais bien aimé avoir cette chance).
Le CP/M sur le CPC, il n'y avait pas trop de documentation avec... difficile de comprendre l'utilité du bidule sans accompagnement effectivement Confused

Mais ça faisait sérieux par contre Mr. Green

par **drfloyd** Dim 23 Mai 2021 - 16:39

je trouve pour le CPC c'etait stupide d'y integrer le CP/M, meme si je comprend les ambitions derrière...

Moi j'ai eu droit de justesse à l'Apple II au Lycée, 2 ou 3 ans avant qu'ils soient remplacés par... des TO7 ohnon

C'etait sympa on faisait de l'initiation au basic Applesoft... sympa car etre plus fort que le prof qui etait totalement paumé, ca donnait l'impression d'être un élève doué.

par freed Dim 23 Mai 2021 - 17:47

drfloyd a écrit:je trouve pour le CPC c'etait stupide d'y integrer le CP/M, meme si je comprend les ambitions derrière...

Moi j'ai eu droit de justesse à l'Apple II au Lycée, 2 ou 3 ans avant qu'ils soient remplacés par... des TO7

C'etait sympa on faisait de l'initiation au basic Applesoft... sympa car etre plus fort que le prof qui etait totalement paumé, ca donnait l'impression d'être un élève doué.

Bah vous avez eu du bol. Question âge, je suis entre vous-deux, donc on est à peu de choses près de la même génération... J'ai fait toutes mes études à Paris... Bah j'ai jamais vu un ordi de ma scolarité (sauf à la fac bien-sûr). De quoi briser des clichés sur les "privilèges parisiens" Wink

par **Copper** Dim 23 Mai 2021 - 18:07

J'ai connu mon premier ordinateur en primaire (un seul TO7/70) puis au collège la fameuse salle MO5 avec la tête de pont nanoréseau (un Bull je crois). Par la suite il y'a eu une salle de PC GOUPIL (Je me souviens du traitement de texte Works sous MS/DOS). Mais les profs était pas trop compétents (du moins ils ne m'ont vraiment pas appris grand chose malheureusement). Par contre au lycée c'était le néant (à part 2 PC au CDI en libre service). Après évidemment à la fac c'était déjà mieux (PC, Mac puis par la suite Station HP & Sun)

par **chiss** Dim 23 Mai 2021 - 18:08

Bah moi c'était du thomson en nanoreseau .. Pour l'étude de la reproduction humaine en 4ème !!! J'avais déjà mon 800xl à la maison ...je vous dit pas le choc !!! What a Face

Plus jamais eu d'ordinateurs par la suite jusqu'à la terminale ...

par **TotOOntHeMooN** Dim 23 Mai 2021 - 18:21

drfloyd a écrit:je trouve pour le CPC c'etait stupide d'y integrer le CP/M, meme si je comprend les ambitions derrière...

Ce n'était pas en ROM ni un argument de vente, il y avait le BASIC et le manuel d'utilisateur qui va bien. Les disquettes CP/M étaient fournis avec les machines à lecteur de disquettes ou les lecteurs externes, ne serait-ce car cela permettait de les formater et faire des copies de sauvegardes (Disc Kit). Bref, le role d'un Disc Operating System. Peut de personnes l'ont utilisé, mais comme déjà dit, ceux qui voulaient un machine semi-pro avait cet argument imparable pour préférer le CPC à un autre micro 8-bit.

par **drfloyd** Dim 23 Mai 2021 - 18:41

bon ok,

je suppose que le cout total de l'integration du CP/M dans le pack ne devait peser lourd sur le prix final.

par **Copper** Dim 23 Mai 2021 - 18:44

non la disquette devait couter plus cher que le contenu Wink

par freed Dim 23 Mai 2021 - 19:01

TotOOntHeMooN a écrit:
drfloyd a écrit:je trouve pour le CPC c'etait stupide d'y integrer le CP/M, meme si je comprend les ambitions derrière...
Ce n'était pas en ROM ni un argument de vente, il y avait le BASIC et le manuel d'utilisateur qui va bien. Les disquettes CP/M étaient fournis avec les machines à lecteur de disquettes ou les lecteurs externes, ne serait-ce car cela permettait de les formater et faire des copies de sauvegardes (Disc Kit). Bref, le role d'un Disc Operating System. Peut de personnes l'ont utilisé, mais comme déjà dit, ceux qui voulaient un machine semi-pro avait cet argument imparable pour préférer le CPC à un autre micro 8-bit.

Ouais, sauf que le format des disquettes limitait pas mal le transfert de données de/vers le CPC quand même Confused

par jameson28fr Dim 23 Mai 2021 - 19:17

J'avais utiliser multiplan sur mon cpc c'était rudimentaire mais efficace et ça m'a bien rendu service à l'époque et il y a eu aussi dbase 2 et turbo pascal sur cpc grâce à cpm en fait une config amstrad avec 2 lecteurs plus la dmp 2000 cela équivalait à une à une config pro type de ce qu'il y avait 5 ans avant l'arrivée d'amstrad

par **TotOOntHeMooN** Dim 23 Mai 2021 - 19:39

freed a écrit:Ouais, sauf que le format des disquettes limitait pas mal le transfert de données de/vers le CPC quand même

Heu... Pas du tout. C'était en format VENDOR 169K plutôt que DATA 178K, mais le BASIC sait lire les deux, ainsi que le format IBM (160K).

par **Copper** Dim 23 Mai 2021 - 19:49

J'avais compris qu'il parlait du format des disquettes 3" contre 3"1/2 ou 5"1/4...

par **TotOOntHeMooN** Dim 23 Mai 2021 - 19:55

Copper a écrit:J'avais compris qu'il parlait du format des disquettes 3" contre 3"1/2 ou 5"1/4...

Au temps pour moi alors... Je suis resté sur la discussion avec CPM. Après, le CPC peut brancher indifféremment les trois types de lecteurs en externe, sachant que les disquettes 3" ont les mêmes caractéristiques que les disquettes 5"1/4, elles sont justes compactes et donc plus facilement intégrables.

par freed Lun 24 Mai 2021 - 8:59

TotOOntHeMooN a écrit:
Copper a écrit:J'avais compris qu'il parlait du format des disquettes 3" contre 3"1/2 ou 5"1/4...
Au temps pour moi alors... Je suis resté sur la discussion avec CPM. Après, le CPC peut brancher indifféremment les trois types de lecteurs en externe, sachant que les disquettes 3" ont les mêmes caractéristiques que les disquettes 5"1/4, elles sont justes compactes et donc plus facilement intégrables.

Oui oui j'étais bien sur le format 3". Effectivement il fallait un lecteur externe 5"1/4 pour pouvoir profiter du monde CP/M (et de ses logiciels).

par **TotOOntHeMooN** Lun 24 Mai 2021 - 9:32

freed a écrit:Oui oui j'étais bien sur le format 3". Effectivement il fallait un lecteur externe 5"1/4 pour pouvoir profiter du monde CP/M (et de ses logiciels).

Mon père avait des logiciels CP/M dont Multiplan sur disquette 3". Mais j'imagine qui ceux qui avaient déjà les logiciels, ou peut-être pour avoir plus de choix, utilisaient naturellement un lecteur externe en 5"1/4. :)
Dan ce sens, le CPC 6128 était très bien placé avec la possibilité de connecter un lecteur cassette externe et utiliser les deux formats de lecteurs de disquettes en même temps et copier entre eux.

par **drfloyd** Lun 24 Mai 2021 - 9:45

Quand on avait deja des disquette CP/M, ou un père qui bossait sur CP/M, oui je comprend ce qui pouvait paraitre utile.

Mais bon je pense qu'on touche là 1% des acheteurs.

De plus le CP/M n'etait pas du tout mis en avant.

IDEE :

Il aurait fallu garder le CPC664 (qui de plus faisait gagner j'imagine genre 300 ou 400FF sur le prix final du matos)

et faire un CPC6128PRO avec le CP/M en ROM et un logiciel tableur... qui au lien d'etre vendu 5990FF en 1985 aurait été vendu 6490FF. le look pro de la machine etait parfait pour ca.

par freed Lun 24 Mai 2021 - 10:11

TotOOntHeMooN a écrit:
freed a écrit:Oui oui j'étais bien sur le format 3". Effectivement il fallait un lecteur externe 5"1/4 pour pouvoir profiter du monde CP/M (et de ses logiciels).
Mon père avait des logiciels CP/M dont Multiplan sur disquette 3". Mais j'imagine qui ceux qui avaient déjà les logiciels, ou peut-être pour avoir plus de choix, utilisaient naturellement un lecteur externe en 5"1/4. :)
Dan ce sens, le CPC 6128 était très bien placé avec la possibilité de connecter un lecteur cassette externe et utiliser les deux formats de lecteurs de disquettes en même temps et copier entre eux.

Oui mais comme le dit le doc, Amstrad n'a pas trop mis cette possibilité en avant. Ils ont plutôt proposé la gamme PCW pour ça.

drfloyd a écrit:Il aurait fallu garder le CPC664 (qui de plus faisait gagner j'imagine genre 300 ou 400FF sur le prix final du matos)

et faire un CPC6128PRO avec le CP/M en ROM et un logiciel tableur... qui au lien d'etre vendu 5990FF en 1985 aurait été vendu 6490FF. le look pro de la machine etait parfait pour ca.

Pas sûr. De ce que j'ai lu à droite à gauche des vieux magazines Amstrad sur le CP/M, 64K c'était un peu juste. J'entends qu'avec le CP/M en ROM on aurait sans doute gagné un peu de place, mais certains softs pro en 85 semblaient avoir besoin d'un peu d'espace pour être pleinement fonctionnels ( https://cpcrulez.fr/applications_CPM_amstrad_magazine_07-CPM_et_le_CPC_devient_pro.htm ).

EDIT: j'ai peut-être mal lu: tu pensais à une machine avec 128K de RAM peut-être? Dans ce cas ok, mais la gamme PCW était la machine CP/M pro d'Amstrad donc ça aurait fait double emploi.

par Vortex Lun 24 Mai 2021 - 10:24

Quand je lis cet article je me dis que je suis vraiment passé à côté d'une vraie caverne d'Ali baba à l'époque.

par **TotOOntHeMooN** Lun 24 Mai 2021 - 10:50

freed a écrit:Oui mais comme le dit le doc, Amstrad n'a pas trop mis cette possibilité en avant. Ils ont plutôt proposé la gamme PCW pour ça.

La game PCW a été distribuée comme une machine à écrire électronique, en tout cas en Grande Bretagne où elle c'est le plus vendu. Le CPC 6128 c'était plus avec les jeux qu'il était mis en avant dans les catalogues et magazines. Quand tu allais dans un magasin d'informatique et que tu exprimais ton besoin de pouvoir travailler avec, le vendeur te parlait de CP/M et des périphériques qui vont bien à te refourguer. Mr. Green

Enfin, si Commodore a ajouté au C128 un Z80, CP/M un lecteur de disquette et un mode d'affichage 80 colonnes, c'est certainement qu'il y avait une demande dans ce sens.

par Vortex Lun 24 Mai 2021 - 11:11

Après avoir lu l'article plus haut , utiliser cpm devait être un gage de geekitude , un peu comme utiliser Linux / BSD de nos jours à la place de windows.