Re: LA GUERRE DE LA MICRO 8BIT

[dav1974]

Le msx 2, ct pas un 16 bit ?


 MAj : ah ben non, j'etais persuadé que les "2" c'etait plus comme atari st.

 Donc moi c'est un 2 que j'ai ? 64 K etc...

[drfloyd]

Le msx 2, ct pas un 16 bit ?

où est mon bouton BAN ??????

[drfloyd]

Ce n'est pas qu'une question de technologie, ce serait trop facile.

Il y a le prix, la notoriété, la publicité, les revendeurs à convaincre, la distribution, l'assise financière de la boîte...

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

Et la fiabilité non? J'ai cru comprendre que l'exl100 avait quelques soucis.
C'est vrai que le jeux de tennis de l'exl100 qui tournait en démo était bluffant "en plus, il parle!".

oui la fiabilité, les plastiques de merde qui cassent.... le clavier de daube...  l'industrie française pas vraiment au top !

l'infrarouge absurde....

4,7Mhz, 320x250 en 8 couleurs sans contrainte de proximité, des sprites, 3 voix sonores/synthese vocale, un bon basic... en gros un TI99 amélioré. Mais un enrobage super merdique.

le jeu de tennis en 84 impressionne réellement (en demo à Boulanger, je bavais devant)

j'aurai aimé voir d'autres jeux exploitant la machine !

Franchement il pouvait concurrencer Amstrad (pas le tuer, car un micro étrnger etait toujorus mieux pour l'ensemble de la logithèque) et tuer Thomson (à la maison)... j'imagine les jeux Loriciels et Infogrammes dessus !

[Copper]

Non MSX 2 ca reste un Z80 mais niveau video c'était assez ouf 256 couleurs parmis 512.

[Atari Frog]

oui la fiabilité, les plastiques de merde qui cassent.... le clavier de daube...  l'industrie française pas vraiment au top !

C'est sûr mais ce n'est pas propre à la France. L'Adam, par exemple, ce n'est pas plus glorieux.

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

[drfloyd]

Non MSX 2 ca reste un Z80 mais niveau video c'était assez ouf 256 couleurs parmis 512.

bah on se savait pas trop quoi penser du MSX 2 à sa présentation

C'etait une belle avance graphique... mais le meme processeur... et l'ATARI ST venait d'etre présenté avec son 16/32 68000 8mhz de l'an 2000... J'etais un peu sceptique, surtout que le prix etait élevé.

Il manquait un peu d'ambition au MSX 2, au final niveaux jeux, c'etait meme compliqué de faire aussi bien que la Nes...

[TotOOntHeMooN]

Oui, le MSX2 était juste une évolution graphique du MSX1, plutôt limité pour le jeu, pas de quoi racheter.
Peut-être bien comme premier micro 8-bit pour certains équipés sur le tard au Japon.

[freed]

Oui, le MSX2 était juste une évolution graphique du MSX1, plutôt limité pour le jeu, pas de quoi racheter.
Peut-être bien comme premier micro 8-bit pour certains équipés sur le tard au Japon.

Ou plus simplement pour ceux qui avaient déjà un MSX1 et qui pouvaient ainsi garder leur logithèque?

[TotOOntHeMooN]

Ou plus simplement pour ceux qui avaient déjà un MSX1 et qui pouvaient ainsi garder leur logithèque?

Pourquoi acheter un MSX2 en 1985 si tu as déjà investi dans un MSX en 1983/84 ? Jouer aux mêmes jeux ?
C'est comme acheter un STF et après un STE. La belle affaire ! (ce n'était pas un loisir rétro)

Un ordi c'est quand même un budget. Pour les fabricants, il faut voir ça comme une gamme de produit et la présence sur le marché pour appâter de nouveaux clients... Comme pour un aspirateur ou un lave linge.

[drfloyd]

Oui on était plus dans l'optique electromenager 

franchement on vendait du bonus qui ne servait à rien : CP/M, 128ko non utilisés, mode 2mhz non utilisé, la haute def du MSX2 qui ne servait à rien a part afficher une image fixe, le Spectrum 128K (LOL), etc... Amstrad aurait pu tres bien en rester avec le CPC664, il aurait eu le meme succès.

Ca fonctionnait un peu chez les geeks friqués, mais pas chez le grand public (80% du marché), qui une fois équipé, ne comptait plus changer de matos avant des années. Beaucoup d'Amstradistes sont aller au bout avec leur Amstrad avant d'acheter par exemple un STE (d'où de tres bonnes ventes du STE encore en 1991 malgré la fin des 16bits)

[kawickboy]

Les MSX2 au Japon avaient 64ko, ils ont mis 128ko parfois 256ko en Europe (Sony, Philips...).

Par contre les 128ko des Spectrum +2/+3 ont été nettement bien utilisés, bien plus que les 128ko du CPC6128.

[Copper]

Acheter un STE en 1991 ils ont du être bien dégoutés les pauvres

[TotOOntHeMooN]

Acheter un STE en 1991 ils ont du être bien dégoutés les pauvres

Pas plus que ceux qui ont acheté un A600 

[freed]

Ou plus simplement pour ceux qui avaient déjà un MSX1 et qui pouvaient ainsi garder leur logithèque?

Pourquoi acheter un MSX2 en 1985 si tu as déjà investi dans un MSX en 1983/84 ? Jouer aux mêmes jeux ?
C'est comme acheter un STF et après un STE. La belle affaire ! (ce n'était pas un loisir rétro)

Un ordi c'est quand même un budget. Pour les fabricants, il faut voir ça comme une gamme de produit et la présence sur le marché pour appâter de nouveaux clients... Comme pour un aspirateur ou un lave linge.

Faut pas regarder le MSX avec nos yeux d'occidentaux je pense. 9 millions de MSX ont été vendus au Japon seul. En comparaison, le CPC c'est 3 millions "worldwide".
Le MSX2 apportait quand même de belles améliorations, je suppose que des jeux spécifiques ont été produits au Japon (suis pas spécialiste de ce modèle)...

[kawickboy]

Le marché Jap a produit des trucs très sympa en msx2, souvent avec gestion du 2+ mais chez nous, même en Espagne où le standard a bien vécu, il n'a guère eu droit qu'à des portages spectrum. Par contre une scène espagnole homebrew sort de plus en plus de choses sur msx2, entre nouveaux titres et remakes classieux:

[freed]

Acheter un STE en 1991 ils ont du être bien dégoutés les pauvres

Tout dépend de l'usage. Si tu n'as jamais eu d'ordi et que tu découvres les jeux et les logiciels, même avec 5 ans de retard, pas de raison d'avoir de moins bonnes sensations que celles qu'ont eues ceux qui t'ont devancé de 5 ans (phrase compliquée, je sais)
À titre d'exemple, Vincent Rivière (le gars qui a bossé sur le port de gcc sur Mint et plein d'autres trucs) n'a jamais eu d'ordinateur perso avant son STE en 1992 tout simplement parce qu'il n'avait pas les moyens de se payer un ordinateur avant... https://atarview.blogspot.com/2020/12/vincent-riviere.html

Donc les pauvres n'ont pas forcément été dégoutés

[Copper]

Je le trouve sympa maintenant le A600 car il prend pas de place mais je l'aurais jamais conseillé à l'époque... (Et on peut jouer à flashback et à settlers avec un A600 )

Je trouve aussi que le MSX 2 apportait pas mal d'améliorations. Pour les jeux spécifiques oui mais pas sur qu'il soient arrivés chez nous. Certains jeux étaient améliorés aussi. Je pense pas avoir joué à des jeux MSX 2 sur celui de mon voisin.

[kawickboy]

Disons qu'à cette époque que ce soit par le piratage ou les rééditions en tout genre (hitsquad, kixx et cie) on avait accès à un sacré catalogue tout de même. Les éditeurs américains comme sierra ou microprose avaient abandonné la machine, des titres pourtant prévus comme monkey 2 ou indy4 n'ont jamais été finis mais en Europe les éditeurs ont bossé encore un peu la plate-forme même si par exemple le son était parfois complètement bâclé.
On parle souvent de silmarils qui a soutenu la machine (et le falcon) jusqu'au bout comme bonne exemple.

[Copper]

Oui mais Silmarils avaient un outil de dev créé sur ST puis porté sur PC si je me souviens bien.

[drfloyd]

Commodore, afin d'assurer un carton total, et un bien meilleur succès chez nous, au lieu de se lancer dans des C128, C16, C+4, SX64... aurait surement mieux fait de sortir un C64 façon CPC6128....

C64 avec lecteur integré sur le flanc droit (comme sur le IIc), ecran couleur compris.

[Copper]

Peut-être et les constructeurs français auraient peut-être mieux fait de sortir des machines au standard MSX ?

[drfloyd]

Peut-être et les constructeurs français auraient peut-être mieux fait de sortir des machines au standard MSX ?

pas con

je pense à Matra qui s'est perdu avec l'Alice....

l'Alice MSX !!!! Rouge !

Seb, qui faisait dans le Pong, pourquoi pas un MSX !   parce que "SEB, c'est bien"

Avec le coup de production français, je pense que niveau tarifs on aurait pas été bon.....

[drfloyd]

par contre en 2021 ca serait sympa qu'un investisseur/industriel français se lance dans un "The CPC" ou un "CPCNext", ca ferait un sacré carton !!!!

Faut pas esperer que ca vienne de Amstrad, ou d'Angleterre, le CPC n'est pas culte la bas.

[freed]

Commodore, afin d'assurer un carton total, et un bien meilleur succès chez nous, au lieu de se lancer dans des C128, C16, C+4, SX64... aurait surement mieux fait de sortir un C64 façon CPC6128....

C64 avec lecteur integré sur le flanc droit (comme sur le IIc), ecran couleur compris.

Pour vendre 3 millions de machines en plus au mieux (total des ventes du CPC) alors qu'ils avaient déjà l'ordi le plus vendu au monde et qui ne leur coûtait plus rien?

[freed]

Peut-être et les constructeurs français auraient peut-être mieux fait de sortir des machines au standard MSX ?

Avec Philips c'était presque ça

[Copper]

Non Philips c'est déjà demain

[freed]

Voir en bas à gauche

[TotOOntHeMooN]

Peut-être et les constructeurs français auraient peut-être mieux fait de sortir des machines au standard MSX ?

La France avait toute la technologie pour faire ses propres machines, c'était donc inimaginable d'aller acheter ailleurs... Après, le soucis c'est que le nombrilisme des ingénieurs ne fait pas un bon produit commercial. Après, Amstrad a très bien joué le rôle en France et de toute façon le MSX n'avait de standard que le nom... Il n'y a rien de moins compatible MSX qu'un MSX d'une autre marque.

[drfloyd]

Quand meme, tous les jeux fonctionnaient sur tous les MSX.

[TotOOntHeMooN]

Oui, c'est vrai et c'est le principal. Après, ils auraient pu être mieux si les machines avaient vraiment été identiques et non reposer sur tout faire avec les routines du firmware. Mais passons, c'est un avis personnel.

[drfloyd]

Ah ok je vois. Enfin ca n'aurait pas non plus changer grand chose.

j'aimais le standard MSX à son annonce

16 couleurs 
des sprites
port ATARI
port cartouche
clavier meca
Basic Microsoft

C'etait le gendre idéal de la micro sur le papier  Mais bon on a vu vite ses limites pour le jeu vidéo... sauvé par les titres monstrueux de Konami.