Re: COVID 19 : le topic officiel

[JMP91100]

Il y a toujours des morts en Chine. Juste les nouveaux cas de Covid-19 (non importés !) qui sont tombés à zéro.

[RetroGrade]

Pour ce qui concerne la chloroquine si ça marche (et je l'espère)pas mal des spécialistes de BFM TV vont passer pour des clowns.

Et si au final on se rend compte que ça a tué plus de gens que ça n'en a sauvés ?

Mais enfin Prof ! on connait ce medoc depuis 60 ans. Certains en ont pris plusieurs décennies sans souci (avec suivi médical)

Dans le cas du corona, ça permet d'éviter de mettre les malades à complications en réanimation.
En plus ça ne serait donné q'à l’hôpital en cas grave donc et c'est parfaitement suivi ...

on verra ce que ça donne dans l’hôpital de RAOUT, mis même en cas de succès, on contestera ses données.

[Alfaccc]

Ben disons que spécialistes et BFM TV dans la même phrase c'est un peu un oxymore.
J'ai juste vue en passant un type dire qu'il fallait absolument attendre et ne surtout pas faire ce qu'ils font a Marseille

Il a peut être dit qu'il ne fallait pas le faire partout, ce en quoi il a raison : si tu veux évaluer la pertinence d'un traitement, il faut le comparer à d'autres (il n'y a certainement pas que la chloroquine de testée).

Non il a déclaré que ce n'était vraiment pas le genre de choses à faire(avec une vidéo derrière sur l'entrée de l'hosto ou il y avait pas mal de monde), ceci dit moi j'espère que ça va marcher que ce soit celui-là de traitement ou n'importe quels autres.

[Invité]

Mais enfin Prof ! on connait ce medoc depuis 60 ans. Certains en ont pris plusieurs décennies sans souci (avec suivi médical)

Dans le cas du corona, ça permet d'éviter de mettre les malades à complications en réanimation.
En plus ça ne serait donné q'à l’hôpital en cas grave donc et c'est parfaitement suivi ...

Oui enfin ce sont les médecins qui doivent faire prescrire les médocs pas toi !
Vraiment connaître l'éfficasité d'un médicament est très complexe (ça demande des test poussé) , et je ne pense pas que de jouer au cobaye avec des personnes infecté du coronavirus soit très intelligent (et que cela soit très éthique...).

on verra ce que ça donne dans l’hôpital de RAOUT, mis même en cas de succès, on contestera ses données.

Encore heureux la science ne marche pas avec un aussi peu échantillon , surtout si les protocoles sont difficile à établir (les test à double aveugle etc etc )

[RetroGrade]

Mais enfin Prof ! on connait ce medoc depuis 60 ans. Certains en ont pris plusieurs décennies sans souci (avec suivi médical)

Dans le cas du corona, ça permet d'éviter de mettre les malades à complications en réanimation.
En plus ça ne serait donné q'à l’hôpital en cas grave donc et c'est parfaitement suivi ...

Oui enfin ce sont les médecins qui doivent faire prescrire les médocs pas toi !
Vraiment connaître l'éfficasité d'un médicament est très complexe (ça demande des test poussé) , et je ne pense pas que de jouer au cobaye avec des personnes infecté du coronavirus soit très intelligent (et que cela soit très éthique...).

on verra ce que ça donne dans l’hôpital de RAOUT, mis même en cas de succès, on contestera ses données.

Encore heureux la science ne marche pas avec un aussi peu échantillon , surtout si les protocoles sont difficile à établir (les test à double aveugle etc etc )

Je me base sur les seuls véritables experts en la matière. fais tes recherches sur Google pour voir qui ils sont : et bien en France ce sont ceux de Marseille.

les tests dont tu parles ont été fait en chine. tu les prends pour des cons ? alors oui  on pourra faire nos propres études si on veut, mais en attendant y'a des gens qui meurent alors qu'ils pourrait être sauvés.

tu crois qu'on  a le temps de faire tes études avec tes protocoles comme en temps normaux ? on est en guerre parait il, alors il faut faire le guerre ai virus.

une bonne vidéo sur le sujet chez nos amis de padawamhd : 

[Alfaccc]

Mais enfin Prof ! on connait ce medoc depuis 60 ans. Certains en ont pris plusieurs décennies sans souci (avec suivi médical)

Dans le cas du corona, ça permet d'éviter de mettre les malades à complications en réanimation.
En plus ça ne serait donné q'à l’hôpital en cas grave donc et c'est parfaitement suivi ...

Oui enfin ce sont les médecins qui doivent faire prescrire les médocs pas toi !
Vraiment connaître l'éfficasité d'un médicament est très complexe (ça demande des test poussé) , et je ne pense pas que de jouer au cobaye avec des personnes infecté du coronavirus soit très intelligent (et que cela soit très éthique...).

on verra ce que ça donne dans l’hôpital de RAOUT, mis même en cas de succès, on contestera ses données.

Encore heureux la science ne marche pas avec un aussi peu échantillon , surtout si les protocoles sont difficile à établir (les test à double aveugle etc etc )

On n’est pas dans le cas de test d'une nouvelle molécule, juste de l'application d'une bien connue a une autre pathologie, donc les protocoles ne sont pas les mêmes, en plus il me semble que les personnes sont volontaires(comme dans beaucoup de tests)moi il y a pas mal de truc qui me gêne, d'abord c'est qualifié de fake news avant de faire machine arrière toutes, maintenant c'est : "il y a des effets secondaires" et ça c'est une mauvaise farce étant donné que tout médicament a des effets secondaires donc.....
Mais de l'autre côté il y a l'égo surdimensionné du Pr Raout qui ne tend pas à lui faire confiance.

[lessthantod]

Si on pouvait éviter de poster ici des vidéos de padawamhd, ce serait mieux pour notre santé mentale ...

[drfloyd]

y a pas de la jalousie envers sa personne ? et de son look ?

[zoe]

Les Coréens sont trop trop forts!  Ils dépistent à fond les ballons, résultat: très peu de morts.

Gros clap

Pour nous qui sommes en GUERRE:

On a un semblant de traitement à la chloroquine, donc pour les mourants ou les personnes gravement atteintes, comme on est en GUERRE: l'heure n'est pas au chipotage, faut envoyer de suite le traitement.
Mourir du corona ou de la choro, au moins on aura essayé.

[drfloyd]

y a pas de la jalousie envers sa personne ? et de son look ?

c'est souvent la tendance en France, des que quelqu'un est original ou avec des cheveux longs on le prend pour un dingue :

Villani... pourtant surdoué, pourtant avec de supers idées pour Paris, en plus qui fait un doigts à Macron,

Aurélien Barrau, surement le plus doué de nos astrophysiciens, ridiculisé par certains parce qu'il pense qu'on a tout faux sur la vision actuelle de l'univers... qu'on a oublié (comme je le pense) de tenir compte de la conscience dans les equations

et puis bientot,  avec le confinement, on aura tous les cheveux longs 

[corben]

Les Coréens sont trop trop forts!  Ils dépistent à fond les ballons, résultat: très peu de morts.

Gros clap

Pour nous qui sommes en GUERRE:

On a un semblant de traitement à la chloroquine, donc pour les mourants ou les personnes gravement atteintes, comme on est en GUERRE: l'heure n'est pas au chipotage, faut envoyer de suite le traitement.
Mourir du corona ou de la choro, au moins on aura essayé.

attention même ici je me suis fait lyncher parce que je disais que le confinement n'était pas la bonne solution et qu'il fallait une action ciblée à base de dépistage à outrance et de suivi hospitalier des malades avec confinement si nécessaire. avec de la prévention.

Résultat le professeur Raoult explique que le confinement pour lui ne sert à rien.

En attendant les politiciens et les medias nous ont bien vendu la peur. ne sortez pas de chez vous ! ne faites plus rien ! un gars qui va courir ! mon dieu c'est un criminel. et vas y que je viole les droits des millions de personnes sur la base d'un simple décret ou arrêté et personne ne dit rien si ce n'est la surenchère dans le pseudo sécuritaire.

On peut respecter le confinement et dire que les conséquences de ce confinement seront plus terribles que la maladie elle-même. aujourd'hui dans l'hôpital près de chez moi il y a 10 personnes en réanimation. 10 et 1 million de personnes en confinement, tout à l'arrêt.

Soit le nombre de personnes en réanimation en France n'est pas si ingérable que ça soit il y a une mauvaise répartition territoriale.

[Tryphon]

y a pas de la jalousie envers sa personne ? et de son look ?

c'est souvent la tendance en France, des que quelqu'un est original ou avec des cheveux longs on le prend pour un dingue :

Villani... pourtant surdoué, pourtant avec de supers idées pour Paris, en plus qui fait un doigts à Macron,

Aurélien Barrau, surement le plus doué de nos astrophysiciens, ridiculisé par certains parce qu'il pense qu'on a tout faux sur la vision actuelle de l'univers... qu'on a oublié (comme je le pense) de tenir compte de la conscience dans les equations

et puis bientot,  avec le confinement, on aura tous les cheveux longs 

Oui, c'est certainement ça, on bloque un médoc à cause d'une coupe de cheveu...

Je sais que t'aimes bien Aurélien Barreau Doc, et je le déteste pas, mais dire qu'il est le plus doué de nos astrophysiciens est une exagération que lui-même reconnaîtrait...

[antifrog]

attention même ici je me suis fait lyncher parce que je disais que le confinement n'était pas la bonne solution et qu'il fallait une action ciblée à base de dépistage à outrance et de suivi hospitalier des malades avec confinement si nécessaire. avec de la prévention.

Ben disons que quand t'as un gouvernement qui préfère cramer tout son budget dans du matos de répression plutôt que dans des tests de dépistage, le confinement c'est un peu la seule solution qui reste.

[Tryphon]

[size=13]On n’est pas dans le cas de test d'une nouvelle molécule, juste de l'application d'une bien connue a une autre pathologie, donc les protocoles ne sont pas les mêmes,

Y'a plein de choses à tester. S'il existait une molécule miracle fonctionnant dans tous les cas, ça se saurait.

Donc faut tester les effets selon les pathologies, les comparer à d'autres traitements, en double aveugle, etc., etc.

Pour rappel, la chloroquine, c'est pas du sucre , aller lire l'article sur wikipedia avant de raconter n'importe quoi.

Encore une fois, j'espère que ça va se révéler efficace. Mais faut pas faire n'importe quoi avec.

Au passage, son efficacité est suspectée surtout sur les formes non graves, c'est-à-dire sur des gens qui de toutes façons ne mourront pas du covid...

[JMP91100]

attention même ici je me suis fait lyncher parce que je disais que le confinement n'était pas la bonne solution et qu'il fallait une action ciblée à base de dépistage à outrance et de suivi hospitalier des malades avec confinement si nécessaire. avec de la prévention.

Résultat le professeur Raoult explique que le confinement pour lui ne sert à rien.

En attendant les politiciens et les medias nous ont bien vendu la peur. ne sortez pas de chez vous ! ne faites plus rien ! un gars qui va courir ! mon dieu c'est un criminel. et vas y que je viole les droits des millions de personnes sur la base d'un simple décret ou arrêté et personne ne dit rien si ce n'est la surenchère dans le pseudo sécuritaire.

On peut respecter le confinement et dire que les conséquences de ce confinement seront plus terribles que la maladie elle-même. aujourd'hui dans l'hôpital près de chez moi il y a 10 personnes en réanimation. 10 et 1 million de personnes en confinement, tout à l'arrêt.

Soit le nombre de personnes en réanimation en France n'est pas si ingérable que ça soit il y a une mauvaise répartition territoriale.

Oui, et c'est pour ça que tout le monde fait pareil... Tout (ou presque) les pays touchés par ce virus lancent des procédures de confinement. Tu pense que c'est un plan à l'échelle mondiale pour nous manipuler ou bien que c'est simplement fait avant tout pour protéger un maximum de personne avec un minimum de moyens ?! 

Oui, le confinement c'est chiant et c'est pas l'idéal. Mais pour le moment, c'est sans doute le meilleur moyen d'essayer de ralentir l'épidémie à travers la monde.

[Alfaccc]

On n’est pas dans le cas de test d'une nouvelle molécule, juste de l'application d'une bien connue a une autre pathologie, donc les protocoles ne sont pas les mêmes,

Y'a plein de choses à tester. S'il existait une molécule miracle fonctionnant dans tous les cas, ça se saurait.

Donc faut tester les effets selon les pathologies, les comparer à d'autres traitements, en double aveugle, etc., etc.

Pour rappel, la chloroquine, c'est pas du sucre , aller lire l'article sur wikipedia avant de raconter n'importe quoi.

Encore une fois, j'espère que ça va se révéler efficace. Mais faut pas faire n'importe quoi avec.

Au passage, son efficacité est suspectée surtout sur les formes non graves, c'est-à-dire sur des gens qui de toutes façons ne mourront pas du covid...

Ou j'ai raconté n'importe quoi ? Et puis arrête avec Wikipédia c'est TA Référence pas la mienne comme le reste d'ailleurs, maintenant trouve-moi un des médocs en test actuellement :remdésivir, kaletra(mélange de lopinavir et ritonavir en association ou non avec l'interféron bêta)et certainement d'autres qui n'ont pas d'effets secondaires, donc tu es gentil mais tes leçons tu les gardes pour toi.

[corben]

attention même ici je me suis fait lyncher parce que je disais que le confinement n'était pas la bonne solution et qu'il fallait une action ciblée à base de dépistage à outrance et de suivi hospitalier des malades avec confinement si nécessaire. avec de la prévention.

Ben disons que quand t'as un gouvernement qui préfère cramer tout son budget dans du matos de répression plutôt que dans des tests de dépistage, le confinement c'est un peu la seule solution qui reste.

effectivement et dans les baisses d'impôt pour les plus riches.

Cette crise met en évidence les pays préparés, organisés et les autres.

- les pays préparés et organisés : Corée du sud, allemagne et d'autres pays d'asie du sud est

- les autres : les dictatures comme la chine et certains pays d'europe où l'Etat est à la ramasse : Italie, Espagne, France. Ces pays sont tentés d'employer des méthodes autoritaires pour cacher leur incompétence.

Signalons les médias. Comment dans une démocratie avec une crise aussi inédite, on n'entend qu'un son de cloche, tous pour le confinement. Aucune des personnes qui propose autre chose n'est entendu. comment dans une démocratie avec une crise aussi inédite, on ne met pas en place la possibilité pour chaque groupe social de donner son avis ? oui les virologues les infectiologues sont importants. non ils n'ont pas la solution à eux seuls. et il faut s'interroger sur les conséquences globales de la situation pas seulement sanitaires.

Là on a l'impression que le gouvernement a merdé dans la prévention et du coup ils veulent aller vite pour s'occuper de la crise. résultat au lieu de régler le problème, ils accumulent les erreurs.

Les conséquences du confinement seront plus terribles que le virus lui-même, j'en suis sur.

[Alfaccc]

La Corée du Sud s'en sort bien, mais Taiwan encore mieux ce qui compte tenu de leur position géographique prouve leurs efficacités dans la gestion de ce foutu virus.

[jeuxnes]

Interview dans la Provence de Samedi

[corben]

attention même ici je me suis fait lyncher parce que je disais que le confinement n'était pas la bonne solution et qu'il fallait une action ciblée à base de dépistage à outrance et de suivi hospitalier des malades avec confinement si nécessaire. avec de la prévention.

Résultat le professeur Raoult explique que le confinement pour lui ne sert à rien.

En attendant les politiciens et les medias nous ont bien vendu la peur. ne sortez pas de chez vous ! ne faites plus rien ! un gars qui va courir ! mon dieu c'est un criminel. et vas y que je viole les droits des millions de personnes sur la base d'un simple décret ou arrêté et personne ne dit rien si ce n'est la surenchère dans le pseudo sécuritaire.

On peut respecter le confinement et dire que les conséquences de ce confinement seront plus terribles que la maladie elle-même. aujourd'hui dans l'hôpital près de chez moi il y a 10 personnes en réanimation. 10 et 1 million de personnes en confinement, tout à l'arrêt.

Soit le nombre de personnes en réanimation en France n'est pas si ingérable que ça soit il y a une mauvaise répartition territoriale.

Oui, et c'est pour ça que tout le monde fait pareil... Tout (ou presque) les pays touchés par ce virus lancent des procédures de confinement. Tu pense que c'est un plan à l'échelle mondiale pour nous manipuler ou bien que c'est simplement fait avant tout pour protéger un maximum de personne avec un minimum de moyens ?! 
Oui, le confinement c'est chiant et c'est pas l'idéal. Mais pour le moment, c'est sans doute le meilleur moyen d'essayer de ralentir l'épidémie à travers la monde.

lis mon message plus haut. En asie du sud-est très peu de pays ont confiné, en Allemagne et dans les pays d’Europe du nord pas de confinement généralisé. tu as les pays organisés 25 000 lits de réanimation en Allemagne, 7000 en France et les pays désorganisés. C'est un hasard si le pays le plus touché c'est l'italie ? non c'est le pays où l'Etat est le plus en déliquescence.

Je ne parle pas de manipulation mais d'incompétence et d'absence de réflexion globale. La plupart des Etats ont diminué les moyens sanitaires pour des raisons budgétaires et se retrouvent maintenant dans la merde. Comme en plus leurs politiques sont incompétents. Résultat : adhérez tous à notre message, tous confinés.

un minimum de moyens ? tu crois vraiment que le confinement c'est la solution la plus économique ?        
au contraire c'est celle qui va nous coûter le plus cher et certainement être la plus longue puisqu'on sait bien qu'à l'issue du confinement le virus sera toujours là et que cette fois il faudra dépister.

le confinement ce n'est qu'un moyen d'éviter que les hôpitaux qu'on a dépouillés toutes ces dernières années, ne soient maintenant débordés. Sauf qu'en réalité les hôpitaux ne sont pas tous débordés, loin s'en faut.

Le meilleur moyen de ralentir l'épidémie ce n'est pas le confinement, ça c'est la méthode des incompétents. c'est le dépistage et l'action sanitaire ciblée sur les malades en danger.

[Tryphon]

Ou j'ai raconté n'importe quoi ?

Là par exemple, c'est pas très sérieux :

On n’est pas dans le cas de test d'une nouvelle molécule, juste de l'application d'une bien connue a une autre pathologie,

donc les protocoles ne sont pas les mêmes,

Que la molécule soit nouvelle ou pas, les protocoles sont les mêmes : essais randomisés en double aveugle.

Et puis arrête avec Wikipédia c'est TA Référence pas la mienne comme le reste d'ailleurs,

Je vois wikipedia comme un pourvoyeur de sources. L'article sur la chloroquine est très bien sourcé et renvoie sur plus d'une centaine d'articles, la plupart dans des revues scientifiques. Les articles de Raout y sont d'ailleurs.

maintenant trouve-moi un des médocs en test actuellement :remdésivir, kaletra(mélange de lopinavir et ritonavir en association ou non avec l'interféron bêta)et certainement d'autres qui n'ont pas d'effets secondaires, donc tu es gentil mais tes leçons tu les gardes pour toi.[/size]

Ben justement : ils sont en phase de tests, comme la chloroquine. Et on en fait pas la même montagne que la chloroquine.

J'ai jamais dit qu'il fallait pas tester la chloroquine

D'ailleurs plutôt que de s'engueuler sur des trucs sans intérêts comme la longueur des cheveux des génies, est-ce que les chinois ont enfin publié les résultats de leurs études ?

[Tryphon]

Il y a toujours des morts en Chine. Juste les nouveaux cas de Covid-19 (non importés !) qui sont tombés à zéro.

Il me semblait bien que la Chine n'enregistre plus de décès depuis quelques jours.

[Alfaccc]

Non les phases de test d'une nouvelle molécule ne sont pas les mêmes que dans le cas qui nous préoccupe renseigne-toi, on prend bien plus de précaution, on ne se dit pas tiens je viens de créer un nouveau médoc quelqu'un veut essayer ?il faut rester sérieux deux minutes.
Mais contrairement à toi je ne fais pas une fixette sur Raout si ça marche tant mieux et moi je saurais le reconnaitre.
Sourcer ou pas ça n'empêche pas Wikipédia de raconter des conneries, par ex regarde ce que dit Wikipédia sur la saturn et si tu sais faire une addition de tête tu devrais comprendre.

[zoe]

Il faudra bien qu'un jour la vie reprenne avant que l'économie mondial finisse en miette, d’où la réouverture de toutes les frontières et ainsi faire renaître l'effet boomerang tant redouté.

Comme si le Covid-19 était éradiqué de la surface une fois le confinement terminé.

Non, pour moi je suis de l'avis de Corben, test en masse, meilleure efficacité sur le LONG terme.

[Tryphon]

Non les phases de test d'une nouvelle molécule ne sont pas les mêmes que dans le cas qui nous préoccupe renseigne-toi, on prend bien plus de précaution, on ne se dit pas tiens je viens de créer un nouveau médoc quelqu'un veut essayer ?il faut rester sérieux deux minutes.

Je maintiens, ce sont exactement les mêmes.

Mais contrairement à toi je ne fais pas une fixette sur Raout si ça marche tant mieux et moi je saurais le reconnaitre.

Je fais une fixette sur Raout ? T'es sûr de m'avoir bien lu ?

Sourcer ou pas ça n'empêche pas Wikipédia de raconter des conneries,

Bien sûr, ça arrive. Si tu en repères une, n'hésite pas à corriger, tu as le droit.

Sinon tu connais une autre plateforme généraliste collaborative avec des règles aussi strictes quant aux sources utilisées ?

par ex regarde ce que dit Wikipédia sur la saturn et si tu sais faire une addition de tête tu devrais comprendre.

Tu fais allusion à quoi ?

[Tryphon]

Comme si le Covid-19 était éradiqué de la surface une fois le confinement terminé.

Il n'a pas besoin d'être éradiqué, juste suffisamment isolé pour que l'épidémie ne reprenne pas et qu'il soit possible d'appliquer des mesures de quarantaine efficaces en cas de redécouverte d'un cas (ce qui n'a pas été bien fait en début d'épidémie chez nous, je crois que personne ne le conteste), et pouvoir traiter les nouveaux cas dans des hôpitaux non saturés.

Et là, oui, à terme, il sera éradiqué (comme les précédents virus pandémiques).

[antifrog]

Non, pour moi je suis de l'avis de Corben, test en masse, meilleure efficacité sur le LONG terme.

Bien sûr mais encore une fois, ça coûte des sous...

Une pote qui a lancé cette pétition
https://www.change.org/p/edouard-philippe-des-tests-de-covid-19-pour-tous
à signer / faire tourer

[Alfaccc]

Tu peux le maintenir ça n'en reste pas moins inexact, tous les tests qui vont être menés quand on test une nouvelle molécule(comme par ex la carcinogénicité et d'autres) ne seront pas effectués dans le cas d'une nouvelle application tout simplement parce qu'il y a déjà plein de choses que l'on connait ce qui n'est pas le cas pour une toute nouvelle molécule.

[zoe]

Comme si le Covid-19 était éradiqué de la surface une fois le confinement terminé.

Il n'a pas besoin d'être éradiqué, juste suffisamment isolé pour que l'épidémie ne reprenne pas et qu'il soit possible d'appliquer des mesures de quarantaine efficaces en cas de redécouverte d'un cas (ce qui n'a pas été bien fait en début d'épidémie chez nous, je crois que personne ne le conteste), et pouvoir traiter les nouveaux cas dans des hôpitaux non saturés.

Et là, oui, à terme, il sera éradiqué (comme les précédents virus pandémiques).

Nous sommes d'accord.

Maintenant, il va falloir faire du cas par cas pour la réouverture des frontières en fonction de la propagation du virus (il y a des pays peu touchés pour le moment mais qui le seront dans 2 ou 3 semaines)... statistiquement, la chine ne va pas se confiner encore pendant 4 mois? non?

[antifrog]

@Alfaccc
http://curiologie.fr/2020/03/chloroquine/
un article étayé qui détaille les précautions avec l'emballement sur la chloroquine.
Un peu long mais vaut vraiment le coup

[corben]

Non, pour moi je suis de l'avis de Corben, test en masse, meilleure efficacité sur le LONG terme.

Bien sûr mais encore une fois, ça coûte des sous...

Une pote qui a lancé cette pétition
https://www.change.org/p/edouard-philippe-des-tests-de-covid-19-pour-tous
à signer / faire tourer

+1