Le meilleur micro des années 80 ?

[drfloyd]

Fin du débat (et des polémiques) autour du meilleur micro 8bit de tous les temps

Une question bien plus simple : quel fut le meilleur micro des années 80, toutes générations confondues, tout succès ou pas confondus

Sorti en 1987 l'Archimèdes est-il un bon candidat par exemple ?

[Fabf]

Archimedes ? Lequel ?

[drfloyd]

Je n'ai jamais étudié de près l'Archimèdes... je vais le faire... c'est marrant on en a très peu entendu parlé en France de cette série d'ordinateurs.

[Urbinou]

Archieforever est demandé à l’information

[Tryphon]

Touko, reste calme !

Tu fais comme Fonzie... Il est comment Fonzie ? ah non merde mauvaise idée

[drfloyd]

L'archimede A3000 est le sommet de la gamme (1989), et il est monocoque comme le ST, superbe



La puissance de calcul du bousin est assez folle.

[Invité]

Le meilleurs est le x68000 pour moi .

Tu fais comme Fonzie... Il est comment Fonzie ? ah non merde mauvaise idée

En ce moment les références à fonzie risque d'être assez mal perçues 

[drfloyd]

le X68000 n'etant pas sorti du Japon, il est exploitable chez nous ? L'OS en Jap ????

[Invité]

le X68000 n'etant pas sorti du Japon, il est exploitable chez nous ? L'OS en Jap ????

Non il me semble que l'os est en anglais .
Enfin os c'est plus un truc en ligne de commandes style msdos .

est ce que l'archimedes est sorti officiellement en france ?

[drfloyd]

non, ils n'avaient pas les moyens ni l'ambition de s'ouvrir au monde, mais c'est dommage ! Ils se sont concentré sur le monde éducatif et scientifique en UK je crois.

Je crois qu'il a quand meme été un peu distribué en Allemagne.... ils ont zappé la France qui etait totalement à la rue avec son Plan Informatique 

[Invité]

ils ont zappé la France qui etait totalement à la rue avec son Plan Informatique  

En même temps vu le prix des archis, je voyais mal l'educ nat les acheter en masse .

[babsimov]

le X68000 n'etant pas sorti du Japon, il est exploitable chez nous ? L'OS en Jap ????

Non il me semble que l'os est en anglais .
Enfin os c'est plus un truc en ligne de commandes style msdos .

est ce que l'archimedes est sorti officiellement en france ?

Il y a eu un importateur officiel en France qui s'appelait Ashiv. Je les avais contacté en 1996/97 quand j'envisageais d'acheter un RiscPC. 
Mais, en fait j'ai vite vu que le soutien en français de l'Archimedes était proche de zéro. Par exemple pour avoir un clavier AZERTY, au lieu de fournir un clavier Azerty avec le RISCPC on avait des sticker à coller sur les touches... Quand on voit que le clavier de l'Archimedes était semblait être un clavier 102 touches PC standard. L'importateur aurait pu faire l'effort de mettre un vrai clavier Azerty. D'ailleurs je suis même pas certain qu'il y aurait eu un manuel traduit en français.
Bref, à cette époque là, avoir une machine encore moins soutenu par son constructeur que Commodore ou ses repreneurs à l'époque j'ai laissé tombé.

[Invité]

Oui c'est bien ce qu'il me semblait me rappeler, a savoir que la machine n'a pas vraiment été dispo chez nous officiellement .
Une chose est claire,en 3D il envoyait du lourd,et l'os semblait pas mal non plus .

[drfloyd]

Ouais, Acorn n'a jamais eu d'ambition, c'est vraiment dommage, car sur le papier y avait de quoi ridiculiser le ST et l'Amiga 500.

Il n'y avait vraiment que les américains pour réussir à inonder le marché mondial... Apple, Atari, Commodore...

[Tryphon]

À part son CPU, il avait quoi l'Archimedes ?

(sinon c'est rigolo parce que le CPU du Raspberry Pi est le successeur de celui de l'Archimedes, au point que RISC OS tourne sur Pi)

[drfloyd]

deja le processeur 32bit RISC est une bombe... etonnant vu que c'est le fruit d'une petite équipe anglaise. Il éclatait totalement le 68000.

plein de modes graphiques en 256 couleurs simultannées

un basic integré qui etait je pense le meilleur du monde à l'époque (c'est ce que j'ai lu)

Tu as vu le jeu 3D dans la video ce dessus... essaye de faire ca sur ST ou Amiga   meme Falcon ou 1200

[Tryphon]

J'en ai un peu rien à carrer de la 3D. À cette époque, de toutes façons, c'est injouable.

Moi ce qui m'intéresse, c'est plutôt la 2D. Avait-il des plans ? des sprites ? En combien de bpp ?

Les modes et les couleurs, c'est un peu des attrape-gogo.

Quant au CPU, c'est un RISC. Le 68000 est un CISC. Tu peux difficilement les comparer directement. Ce qui prend une instruction CISC peut en prendre une dizaine RISC. De plus, pour la 2D, un 68000 suffit largement, au-dessus c'est un peu overkill...

Edit : et au passage, Star Fighter 3000 est sorti en 1994 sur Archimedes. Sait-on s'il tourne sur les premières versions ?

Edit2 : plus généralement, que ce soit l'Archimedes ou le X68000, on parle de quels modèles ? Parce qu'entre les premiers modèles et ceux sortis en 1992, y'a un gap quand même...

[babsimov]

deja le processeur 32bit RISC est une bombe... etonnant vu que c'est le fruit d'une petite équipe anglaise. Il éclatait totalement le 68000.

plein de modes graphiques en 256 couleurs simultannées

un basic integré qui etait je pense le meilleur du monde à l'époque (c'est ce que j'ai lu)

Tu as vu le jeu 3D dans la video ce dessus... essaye de faire ca sur ST ou Amiga   meme Falcon ou 1200

Le mode 256 couleurs est en fait avec contrainte. Si je me souviens bien des débats sur le sujet, il a été expliqué qu'en fait il n'y a qu'une palette de 16 couleurs définissable et qu'ensuite les 256 nuances découlent toutes des 16 couleurs choisies. 

Certes c'est bien d'avoir 256 couleurs, mais c'est pas 256 "vraies" couleurs que l'utilisateur peut choisir.

L'Archimedes avait un très bon processeur, on peut pas le nier. Mais, par bien des côtés c'est comme sur PC, si j'ai bien compris, c'est le processeur qui doit tout faire. Donc au final, hormis pour la 3D, il a pas l'air d'être si avantagé que ça. Et il a aussi un mode d'affichage chunky comme sur PC, ce qui l'aide forcément beaucoup pour la 3D (comme le PC). 

Acorn n'a jamais vraiment voulu mondialiser l'Archimedes. En dehors du marché anglais, il ne semble pas avoir vraiment percé.

Par contre Microsoft, si je me souviens bien, lui a piqué la barre de tâche (un truc de plus piqué par Microsoft). A quelle "révolution" ce Windows95 

Edit : Doc il y eu un long sujet sur l'Archimedes, tu devrais y trouver beaucoup d'informations sur cette machine.

[babsimov]

ils ont zappé la France qui etait totalement à la rue avec son Plan Informatique  

En même temps vu le prix des archis, je voyais mal l'educ nat les acheter en masse .

Surtout que l'Archimedes (1988) n'existait pas il me semble à l'époque du plan informatique pour tous (1985) 

Acorn a profité du fait que le BBC avait déjà ce marché en Angleterre. De toute façon le choix de Thomson était bien plus politique qu'autre chose, donc Acorn ou autre n'aurait pas été retenus.

[drfloyd]

la série 3000 me fait quand meme bien fantasmer, le look est très bon.

[kawickboy]

J'en ai vu tourner lors d'atari connexion.
La machine est sortie vers 88 je crois. Tilt et d'autres en avaient parlé. Distribué oui, mais clairement pas chez conforama par exemple. Une bombe c'est clair. par contre brancher des joystick n'est pas si trivial.

Niveau jeu, on aura surtout eu des portages amiga: fire&ice, flashback, simon sorcerer, swiv, lemmings... J'ai testé également un gng-like exclusif à la machine.

niveau dev amateur je me demande si c'est une bécane intéressante.

[drfloyd]

Dommage qu'il ne soit pas venu en concurrence des ST et Amiga au niveau international.... Acorn n'etait pas une assez grosse boite pour de tels investissements

[Tryphon]

Encore une fois, je ne suis pas sûr que l'Archimedes soit réellement supérieur à l'Amiga en utilisation réelle...

Edit : je suis intéressé par de bons titres Archimedes. J'ai vu une video Youtube avec très peu de jolies choses (un portage correct de Chuck Rock). J'ai pas vu le GnG-like. Étant fan de la licence, ça m'intrigue

[Invité]

Niveau CPU l'ARM2 de l'archi est bien plus puissant qu'un 68k, et surtout c'est un CPU 32bits .
Niveau jeu, c'est pas une machine qui m'attire, car pauvre de ce côté  .
en terme de jeu 2D ce qui se fait de mieux dessus c'est scorpius:

[drfloyd]

oui c'est largement au dessus du 68000...

et meme si y a pas de puces pour aider, ca explose meme totalement l'Amiga 500.... Scorpius en est l'une des preuves....

Prof, tu n'as vu que des portages bidons qui n'exploitent en rien la machine.... Regarde aussi ce que fait l'Archimedes en 3D.... StarFighter 3000... tu crois qu'un AMiga 500, eu pardon 1200 peut faire ça ? Non.... C'est du niveau d'un 386DX... voire 486.

[kawickboy]

Quand on lit des revues fin 80s, on se rend compte que dans le milieu des programmeurs, la machine aura été une sacrée curiosité car par exemple Philippe Pamard qui avait fait les versions CPC de Crazy Cars 2, Titan, Windsurf Willy et Targhan (pas rien donc) avait lâché en interview avoir acheté la machine (en 89), et le responsable de la rubrique assembleur de a100% Denis Jaril alias Sined le Barbare était un grand fan de cette machine qui était pour le coup un vrai 32 bits.

Par contre niveau jeux, les gros éditeurs anglais Ocean/US Gold et cie habitués aux jeux multi-plateformes n'ont apparemment jamais édité dessus.

[Invité]

et meme si y a pas de puces pour aider, ca explose meme totalement l'Amiga 500.... Scorpius en est l'une des preuves....

Ouai bof, ça tourne à 25fps, et même si il y a bcp de choses à l'écran, la jouabilité semble mauvaise,pas de musiques,graphismes grossiers,et ce n'est qu'une demo, y'a qu'un seul niveau .

[Tryphon]

Je t'ai déjà dit Doc : la 3D, je m'en contrefous ! À cette époque c'était injouable de toutes façons.

Bien sûr que l'Archimedes explosera l'Amiga sur de la 3D : c'est principalement du calcul, là où son CPU brillera (scoop : l'Archimedes explose l'Amiga en compression vidéo aussi très certainement).

Pour de la 2D, je serais pas étonné que les chips de l'Amiga rééquilibre le truc. Parce que Scorpius n'est pas très impressionnant tout de même... Y'a pas un Cho Ren Sha plutôt ?

Edit : concernant le CPU, je veux bien un topo là-dessus, car l'ARM2 des premiers Archimedes tourne à 8 MHz, ce qui est peu ou prou la vitesse du 68000 de l'Amiga. Et dans la mesure où c'est un RISC, je suppose qu'il y a pas mal de situations où il faut plus d'instructions ARM2 que 68000 pour obtenir le même résultat. D'un autre côté, c'est en effet un pur 32 bits si j'ai bien compris.

Quelles sont les applications de fin 1980 où un tel CPU aurait eu de l'intérêt ? Pour les jeux, clairement un bon chip graphique aurait été plus utile...

[TotOOntHeMooN]

Concernant le A3020 dont j'ai le schéma sous les yeux, c'est assez impressionnant de voir que tout est intégré dans la MPU : CPU, Audio, Video, Réseau, ...

[Tryphon]

Le A3020 c'est plus vraiment les années 80 (pour ça que je dis : de quel modèle parle-t-on exactement ?)