Re: TOP 100 / Le topic de discussion

par **drfloyd** Sam 24 Mar 2018 - 18:04

j'ouvre un sondage et on applique le resultat

par **drfloyd** Sam 24 Mar 2018 - 18:06

Vous avez 4 jours pour voter

par **lessthantod** Dim 25 Mar 2018 - 11:50

A voté pour qui vous savez ... 1P chacun.

par **SMR** Dim 25 Mar 2018 - 12:10

Si on attribue un point à chaque jeu, ça ne sert alors à rien de faire un "classement". A la fin, on met bout à bout tous les jeux cités dans les différents Top 20 et ils ont tous gagné. Chouette! Rolling Eyes

par Invité Dim 25 Mar 2018 - 12:13

par **lessthantod** Dim 25 Mar 2018 - 12:13

Bah moi j'ai mis Tetris en n°20, mais selon l'humeur du moment je peux facilement le remonter n°1.

Attribuer des points différenciés sur un top par genres ou par consoles, là oui ça a plus de sens. Or là entre le PC et les consoles, entre le BTA et le puzzle-game ou le PNC, entre la génération 8 bit et le next gen ... on compare l'imcomparable.

par **drfloyd** Dim 25 Mar 2018 - 12:16

Mais non, des jeux se détacheraient largement, ceux les plus cités...

Le probleme avec un systeme de 20P à 1P est la difficulté à classer vos 20 jeux cultes... Par exemple si vous avez PAC MAN et GTV 5 dans votre top, lequel des deux doit avoir 20 P ? C'est pas simple !

Si 1P par jeu, plus de question à se poser.

mais c'est gérable, vous listez vos 20 jeux, et ensuite vous les classer sur un autre critére : celui du temps passé sur chaque par exemple.... mais y a une sacré par de aléatoire dans les choix....

d'ou ce sondage

par **drfloyd** Dim 25 Mar 2018 - 12:17

lessthantod a écrit:Bah moi j'ai mis Tetris en n°20, mais selon l'humeur du moment je peux facilement le remonter n°1.

Voilà, c'est le probleme.

Avec 1P par jeu, là chacun cite vraiment ses 20 jeux culte, et je pense que le classement final en sera bien plus précis.

par Invité Dim 25 Mar 2018 - 12:19

Un système à 1 point, ce serait une aberration, plus du tout un classement. Faire un top ça implique de faire des choix c'est comme ça, c'est tout.
Ayons foi, le bon sens des votants devraient l'emporter.
(mais franchement c'est n'importe quoi de poser un sondage, on est déjà passé de 10 à 20 jeux, on ne va pas rebooter le règlement toutes les semaines dès que le doc aura des problèmes de conscience avec ses choix)

par **FK-corporation** Dim 25 Mar 2018 - 12:29

Gringos10 a écrit:Un système à 1 point, ce serait une aberration, plus du tout un classement. Faire un top ça implique de faire des choix c'est comme ça, c'est tout.
Ayons foi, le bon sens des votants devraient l'emporter.
(mais franchement c'est n'importe quoi de poser un sondage, on est déjà passé de 10 à 20 jeux, on ne va pas rebooter le règlement toutes les semaines dès que le doc aura des problèmes de conscience avec ses choix)

D’accord avec Gringos. Moi j’ai réussi à facilement classer les jeux, c’est Du bon sens. Ceux qui te prennent le plus aux tripes. Par exemple j’ai mis Suikoden 2 premier et ça me ferait chier de le mettre sur la même ligne avec 1 point que Secret Of Mana même si j’adore celui la. Suikoden 2 c’est mon graal et il mérite ses 20 points.

par **lessthantod** Dim 25 Mar 2018 - 12:30

drfloyd a écrit:Avec 1P par jeu, là chacun cite vraiment ses 20 jeux culte, et je pense que le classement final en sera bien plus précis.

+1

par kenshiraoh Dim 25 Mar 2018 - 12:43

lessthantod a écrit:Bah moi j'ai mis Tetris en n°20, mais selon l'humeur du moment je peux facilement le remonter n°1.

Attribuer des points différenciés sur un top par genres ou par consoles, là oui ça a plus de sens. Or là entre le PC et les consoles, entre le BTA et le puzzle-game ou le PNC, entre la génération 8 bit et le next gen ... on compare l'imcomparable.

C'est exactement ce que je pense depuis le début...et que j'essaye de faire passer dans quelques posts.
Chacun parle de "sa crème de la crème du jeu vidéo".
En 10/20/30 années de jeux, il est normal d'accepter le fait qu'une vingtaine de jeux soit non départageables.
En caricaturant, c'est presque comme si vous me demandiez d'attribuer des points aux membres de ma famille.
Chacun est différent et chacun m'apporte des choses. Ce serait un non-sens de mettre 4 points à ma mère et 1 point à ma soeur, puisque selon mon humeur du moment (pour reprendre le terme de Less), ça pourrait totalement s'inverser MDR

. Mais je m'égare, bref.

Il est donc évident qu'en listant sa crème de la crème du jeu vidéo, on retrouve de nombreux titres dans un mouchoir de poche. C'est logique.
Avec le système à 1 point, on aura une tendance beaucoup plus affinée (je rejoins le Doc là-dessus).
Zelda : ALTTP serait le meilleur jeu vidéo du monde ?
Sur 20 votants, ce serait mieux qu'il l'emporte :
- en étant cité 15 fois ?
- ou alors en étant cité seulement 5 fois, mais 3 fois à 20 points, 1 fois à 18 et une autre fois à 10 points ?
Beaucoup préfèrent la seconde solution, je préfère largement la première.
On ne remet pas en cause de faire un classement, mais la façon d'y arriver, nuance.

Cela rejoint mon exemple sur Little Big Adventure. Ce serait con qu'il passe devant un autre jeu cité par 4 autres gamopat juste parce que je suis power fan aveuglé par une nostalgie subjective et, qu'avec mon 18 points, j'accumule plus de points que les 4 autres votants.

FK-Corporation : tu es une exception car tu es parti du postulat que les grands jeux sont ceux t'ayant procuré une émotion liée à la narration et au développement des personnages (enfin, je pense que tu aimes en grande partie les RPG pour ça, en plus du système de combat/gestion, évidemment). Ton top est quasiment rempli que de RPG donc c'est déjà plus simple de faire un classement, même si des sous-genre entrent encore en confrontation.

Je radote, mais mettre 20 points à ISS pro évolution et 1 point à Command and Conquer, c'est totalement con.
Ces 2 jeux sont aussi importants pour moi.

par Invité Dim 25 Mar 2018 - 12:53

lessthantod a écrit:
drfloyd a écrit:Avec 1P par jeu, là chacun cite vraiment ses 20 jeux culte, et je pense que le classement final en sera bien plus précis.
+1

Pas la peine de mettre +1 aux conneries du doc, même si l'idée vous plaît de mettre vos jeux préférés à égalité, en rien, mais vraiment rien le classement final ne pourrait s'en trouver plus précis. C'est une question de logique. On aura une trentaine de jeux, voir plus exaequo en fin de classement.

par kenshiraoh Dim 25 Mar 2018 - 12:56

Gringos10 a écrit:
lessthantod a écrit:
drfloyd a écrit:Avec 1P par jeu, là chacun cite vraiment ses 20 jeux culte, et je pense que le classement final en sera bien plus précis.
+1
Pas la peine de mettre +1 aux conneries du doc, même si l'idée vous plaît de mettre vos jeux préférés à égalité, en rien, mais vraiment rien le classement final ne pourrait s'en trouver plus précis. C'est une question de logique. On aura une trentaine de jeux, voir plus exaequo en fin de classement.

Et la logique qu'un jeu cité 10 fois puisse se trouver derrière un jeu cité 2 fois, elle est ou ? Wink

Après, si ça vous plait de dire qu'un certain vin rouge est meilleur qu'un certain couscous, pourquoi pas, je me plierai à la démocratie.

Gringos10 a écrit:On aura une trentaine de jeux, voir plus exaequo en fin de classement.

C'est peut-être vrai mais ce sera seulement dû au fait qu'on sera peu à voter.
Donc décider du vote sur le fond juste parce qu'il y aura des ex-aequo à la fin (du fait du peu de votants par rapport au classement de 100 jeux), est-ce vraiment juste ?

par **lessthantod** Dim 25 Mar 2018 - 12:59

kenshiraoh a écrit:
lessthantod a écrit:Bah moi j'ai mis Tetris en n°20, mais selon l'humeur du moment je peux facilement le remonter n°1.

Attribuer des points différenciés sur un top par genres ou par consoles, là oui ça a plus de sens. Or là entre le PC et les consoles, entre le BTA et le puzzle-game ou le PNC, entre la génération 8 bit et le next gen ... on compare l'imcomparable.
C'est exactement ce que je pense depuis le début...

Les grands esprits se rencontrent! TOP 100 / Le topic de discussion - Page 3 435303

kenshiraoh a écrit:
Gringos10 a écrit:
lessthantod a écrit:
drfloyd a écrit:Avec 1P par jeu, là chacun cite vraiment ses 20 jeux culte, et je pense que le classement final en sera bien plus précis.
+1
Pas la peine de mettre +1 aux conneries du doc, même si l'idée vous plaît de mettre vos jeux préférés à égalité, en rien, mais vraiment rien le classement final ne pourrait s'en trouver plus précis. C'est une question de logique. On aura une trentaine de jeux, voir plus exaequo en fin de classement.
Et la logique qu'un jeu cité 10 fois puisse se trouver derrière un jeu cité 2 fois, elle est ou ?

+1

par **FK-corporation** Dim 25 Mar 2018 - 13:06

On y arrivera jamais à faire ce classement MDR

par Invité Dim 25 Mar 2018 - 13:11

La logique c'est que pour le jeu cité une fois, le membre en aura fait un de ses jeux préférés, contrairement à l'autre jeu que les 2 autres membres auront fait passé après d'autres. Je ne vois pas ce qui vous paraît illogique. On demande d'établir un classement pas une liste.
Le but n'est pas d'avoir un iss ou un kick off exaequos avec des panzer dragoon ou des command and conquer, pour faire plaisir à 2 membres qui veulent que tous leurs jeux apparaissent dans le classement final.

par kenshiraoh Dim 25 Mar 2018 - 13:16

Gringos10 a écrit:La logique c'est que pour le jeu cité une fois, le membre en aura fait un de ses jeux préférés, contrairement à l'autre jeu que les 2 autres membres auront fait passé après d'autres. Je ne vois pas ce qui vous paraît illogique. On demande d'établir un classement pas une liste.
Le but n'est pas d'avoir un iss ou un kick off exaequos avec des panzer dragoon ou des command and conquer, pour faire plaisir à 2 membres qui veulent que tous leurs jeux apparaissent dans le classement final.

Je comprends ton point de vue Gringos

.
Mais petite rectification, pour le moment, cela ferait déjà plaisir à 8 membres (et pas 2) sur 17 votants ^^.
Et personnellement, ce serait vraiment pas pour me "gargariser" sur ma liste. C'est juste une question d'exigence vis-à-vis du jeu vidéo et de sa diversité.

par Invité Dim 25 Mar 2018 - 13:26

kenshiraoh a écrit:
Gringos10 a écrit:
lessthantod a écrit:
drfloyd a écrit:Avec 1P par jeu, là chacun cite vraiment ses 20 jeux culte, et je pense que le classement final en sera bien plus précis.
+1
Pas la peine de mettre +1 aux conneries du doc, même si l'idée vous plaît de mettre vos jeux préférés à égalité, en rien, mais vraiment rien le classement final ne pourrait s'en trouver plus précis. C'est une question de logique. On aura une trentaine de jeux, voir plus exaequo en fin de classement.

Et la logique qu'un jeu cité 10 fois puisse se trouver derrière un jeu cité 2 fois, elle est ou ?
Après, si ça vous plait de dire qu'un certain vin rouge est meilleur qu'un certain couscous, pourquoi pas, je me plierai à la démocratie.

Gringos10 a écrit:On aura une trentaine de jeux, voir plus exaequo en fin de classement.
C'est peut-être vrai mais ce sera seulement dû au fait qu'on sera peu à voter.
Donc décider du vote sur le fond juste parce qu'il y aura des ex-aequo à la fin (du fait du peu de votants par rapport au classement de 100 jeux), est-ce vraiment juste ?

Que l'on soit nombreux (ce dont je ne doute pas) ou peu à voter, la logique du système de points est la meilleure, c'est imparable, on demande aux membres de classer leurs jeux préférés au lieu de les balancer tout de go comme on l'a toujours fait avec les tops "sondages" qui ont prouvé leur inefficacité, ça sert d'écrémage préalable, qui ne fera que renforcer la précision du top final. Franchement j'ai beau retourner vos arguments dans tous les sens, et essayer de comprendre vos motivations, je ne vois pas... À part la volonté personnelle de chacun de voir apparaître ses petits jeux coup de cœur dans le classement final... Dans ce cas mettez les en première position de vos tops... Mais vous ne serez pas honnête avec vous même.

par **lessthantod** Dim 25 Mar 2018 - 13:29

Nos jeux "coup de coeur" resterons en fin de classement loin du top 20 s'ils ne sont cités qu'une, ce n'est donc pas un pb.
Le pb c'est un jeu cité 1 fois en position n°1 qui prend 20 points et qui passe devant un jeu cité 19 fois en position n°20.

par kenshiraoh Dim 25 Mar 2018 - 13:33

Gringos10 a écrit:
kenshiraoh a écrit:
Gringos10 a écrit:
lessthantod a écrit:
drfloyd a écrit:Avec 1P par jeu, là chacun cite vraiment ses 20 jeux culte, et je pense que le classement final en sera bien plus précis.
+1
Pas la peine de mettre +1 aux conneries du doc, même si l'idée vous plaît de mettre vos jeux préférés à égalité, en rien, mais vraiment rien le classement final ne pourrait s'en trouver plus précis. C'est une question de logique. On aura une trentaine de jeux, voir plus exaequo en fin de classement.

Et la logique qu'un jeu cité 10 fois puisse se trouver derrière un jeu cité 2 fois, elle est ou ?
Après, si ça vous plait de dire qu'un certain vin rouge est meilleur qu'un certain couscous, pourquoi pas, je me plierai à la démocratie.

Gringos10 a écrit:On aura une trentaine de jeux, voir plus exaequo en fin de classement.
C'est peut-être vrai mais ce sera seulement dû au fait qu'on sera peu à voter.
Donc décider du vote sur le fond juste parce qu'il y aura des ex-aequo à la fin (du fait du peu de votants par rapport au classement de 100 jeux), est-ce vraiment juste ?
À part la volonté personnelle de chacun de voir apparaître ses petits jeux coup de cœur dans le classement final... Dans ce cas mettez les en première position de vos tops... Mais vous ne serez pas honnête avec vous même.

Je comprends plus trop là...Depuis le début, je lis qu'il faut voter avec son coeur (ce n'est pas toi qui le disait, c'est la tendance lue), donc qu'on assume à fond la subjectivité (et comment pourrait-ce être l'inverse vu que personne a joué à tous les jeux vidéo créés) et maintenant je lis que si on met son jeu coup de coeur en 1 dans le but qu'il ait une place dans le top final, on ne serait peut-être pas honnête avec nous-même...

Ton Another World, c'est bien ton gros coup de coeur non ?
Ou c'est un jeu que tu considères comme important pour l'histoire du jeu vidéo ?
Ou les 2 ?

Si tu commences à pouvoir remettre en question la sincérité du vote des gamopat à 20 points, passe sur le système à 1 point Mr. Green

.

par **FK-corporation** Dim 25 Mar 2018 - 13:33

Si on faisait un mix des deux techniques du genre : nos Jeux favoris 1 a 4=> 5 points.
5 a 8 => 4 points.
9 a 12 => 3 points
13 a 17 => 2 points
18 a 20 => 1 point

Ça permettrait d’être plus juste et de pas permettre à ceux qui ont 20 points de s’envoler très rapidement.

par Invité Dim 25 Mar 2018 - 13:35

kenshiraoh a écrit: pour le moment, cela ferait déjà plaisir à 8 membres .

Mouais...

par Invité Dim 25 Mar 2018 - 13:41

lessthantod a écrit:
Le pb c'est un jeu cité 1 fois en position n°1 qui prend 20 points et qui passe devant un jeu cité 19 fois en position n°20.

Bah non ce n'est pas un problème, si le votant ne l'a mis qu'en 20eme position de son top c'est qu'il est moins important que les autres, et entre les deux, il y aura des jeux qui auront pris, 19pts, 18pts, 17, 16 etc..
A la fin les jeux seront vraiment classés par importance générale.

par kenshiraoh Dim 25 Mar 2018 - 13:42

Gringos10 a écrit:
kenshiraoh a écrit: pour le moment, cela ferait déjà plaisir à 8 membres .
Mouais...

Tu penses qu'il y a du trucage ou du lobbying dans l'air ? MDR

par Invité Dim 25 Mar 2018 - 13:43

FK-corporation a écrit:Si on faisait un mix des deux techniques du genre : nos Jeux favoris 1 a 4=> 5 points.
5 a 8 => 4 points.
9 a 12 => 3 points
13 a 17 => 2 points
18 a 20 => 1 point

Ça permettrait d’être plus juste et de pas permettre à ceux qui ont 20 points de s’envoler très rapidement.

Franchement, ce sera sans moi si on modifie encore, on ne va pas refaire le règlement chaque semaine si on s'aperçoit que le résultat ne nous convient pas, arrêtons la mascarade.

par **YAD** Dim 25 Mar 2018 - 14:02

FK-corporation a écrit:Si on faisait un mix des deux techniques du genre : nos Jeux favoris 1 a 4=> 5 points.
5 a 8 => 4 points.
9 a 12 => 3 points
13 a 17 => 2 points
18 a 20 => 1 point

Ça permettrait d’être plus juste et de pas permettre à ceux qui ont 20 points de s’envoler très rapidement.

Bah perso je suis assez d'accord avec quelque chose de ce genre. C'est clair que le 1er de la liste n'est pas 20 fois meilleur que le 20è. Mais il est meilleur quand meme.

Un autre système serait de démarrer avec 11 points pour le 20è, et de monter jusque 30 points pour le 1er. Ca permettrait de ne pas créer trop de déséquilibre, tout en réduisant le risque de se retrouver avec X jeux ex-aequo à la fin.

par darktet Dim 25 Mar 2018 - 14:05

Le système a 20 points est plus précis.Et pour les jeux coup de coeur au jackpot 20 points.Ils ne seront pas dans le top 100.

Il y aura plus de 300 votants ,le nombre de votes nivelera les jeux excentriques vers le bas.

Si vous n'arrivez pas a mettre un jeu au dessus d'un autre car incomparable.

Basez vous sur ces 2 criters:
-temps de jeu passé sur l'un et l'autre
-Je me suis le plus amusé avec lequel.

par Invité Dim 25 Mar 2018 - 14:05

Exactement Darktet.
Faire un systeme à 1 point revient à faire exactement la même chose que tous les tops précédents avec sondages...

par **Tryphon** Dim 25 Mar 2018 - 15:19

drfloyd a écrit:Ce n'est pas un classement comparatif Tryphon.

Un classement est toujours comparatif Doc...

par Marazizou Dim 25 Mar 2018 - 15:33

Je suis pas le dernier à emmerder le Doc (surtout sur les topics foot) mais là il a clairement tout fait pour se plier aux exigences de tout le monde et ça ne convient jamais! Ce classement avec points est sympa, c'est sûr qu'il y aurait plein de façons de faire un top encore différent mais aucune ne fera l'unanimité donc pourquoi ne pas rester sur cette version et éventuellement, une fois les résultats connus, tester une autre version?