Re: JE VIENS DE MATER UN DVD !

par **Ouais_supère** Lun 10 Oct 2016 - 18:48

(un film raté que j'ai pris un plaisir fou à voir, mais ça ne l'excuse pas)

par Captain Obvious Lun 10 Oct 2016 - 19:06

Ouais_supère a écrit:On n'est pas obligé d'avoir la bonne grille de lecture.
Le second degré n'est pas nécessairement prescrit au moment de voir un film.

S'il faut une explication de texte, ou un avertissement de l'auteur, c'est bien que le message n'est pas clair.

De fait, le Doc a le droit d'avoir cette lecture, à mon avis.

Ça fait de ce film un film raté, selon moi.

Le "message" est très clair et simple à comprendre sans explication de texte... Sans même creuser, le film peut même simplement être vu comme un film d'action efficace... A mon avis...

C'est juste que parler d'invention ou de sur-interprétation quand le réalisateur lui même confirme ses intentions, c'est un peu limite...

par **Ouais_supère** Lun 10 Oct 2016 - 19:08

Oui mais perso, les intentions de l'auteur...

par Captain Obvious Lun 10 Oct 2016 - 19:15

Ouais_supère a écrit:Oui mais perso, les intentions de l'auteur...

...si une personne est bien placée pour en parler c'est bien l'auteur lui même. Non?
Et si vraiment on veut les connaître Verhoeven en parle de façon assez claire, une chance.

Le reste est en effet de l’interprétation comme le suggérait le doc, deux choses différentes, pas de problème avec ça...

JE VIENS DE MATER UN DVD ! - Page 16 The_2de74d_2130342

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par **Ouais_supère** Lun 10 Oct 2016 - 19:22

Ça voudrait dire qu'il y aurait un mode d'emploi pour visionner un film, et je ne le crois pas.

par **lessthantod** Lun 10 Oct 2016 - 19:23

drfloyd a écrit:
Ouais_supère a écrit:Starship Troopers est quand même très complaisant dans la violence.
Il veut la dénoncer, mais il s'en délecte aussi beaucoup, c'est problématique.

+1

Je ne pense pas perso qu'il y ait de messages cachés dans ses films, ce sont les fans qui inventent les messages cachés pour faire croire au génie du réalisateur.

Sérieux, doc' ... ohnon

par Captain Obvious Lun 10 Oct 2016 - 19:31

Ouais_supère a écrit:Ça voudrait dire qu'il y aurait un mode d'emploi pour visionner un film, et je ne le crois pas.

Non ce n'est pas ce que ça veut dire.

Ca veut dire qu'il y a :

- Le point de vue du spectateur, qui est juste une interprétation, pas de problème avec ça encore une fois.
- Ce que l'auteur voulait dire.

Mais on dérive complètement par rapport au message du doc qui ne parlait pas du tout de ça :

"Je ne pense pas perso qu'il y ait de messages cachés dans ses films, ce sont les fans qui inventent les messages cachés pour faire croire au génie du réalisateur."

Je me suis permis de répondre parce que j'avais moi même cité des anecdotes concernant ce film qui n'étaient pas "des inventions de messages cachés pour faire croire au génie du réalisateur."

En gros le doc essai "subtilement" de faire passer les gens qui apprécient ce film, pour des abrutis, mais peut être que je sur-interprète, il faudrait demander à l'auteur ses intentions réelles, histoire d'être sûr

par **lessthantod** Lun 10 Oct 2016 - 19:53

Encore une fois, il suffit de l'écouter parler de son travail ...

:

par Invité Lun 10 Oct 2016 - 21:14

drfloyd a écrit:
Ouais_supère a écrit:Starship Troopers est quand même très complaisant dans la violence.
Il veut la dénoncer, mais il s'en délecte aussi beaucoup, c'est problématique.

+1

Je ne pense pas perso qu'il y ait de messages cachés dans ses films, ce sont les fans qui inventent les messages cachés pour faire croire au génie du réalisateur.

Assertion valable pour 2001, dans ce cas, si on l'admet.

par Invité Lun 10 Oct 2016 - 21:14

Ouais_supère a écrit:On n'est pas obligé d'avoir la bonne grille de lecture.

La bonne grille. Il n'y en a qu'une, bonne ? Ca fait peur.

par Iroquois-Plissken Lun 10 Oct 2016 - 21:48

Vous vous êtes encore fait rouler par le Doc, il doit être en train de rigoler dans sa barbe en se frottant les mains en voyant le topic prendre 2 page sur un seul de ses messages trollesque.

par Invité Lun 10 Oct 2016 - 21:50

Tu as contribué. :)

par Iroquois-Plissken Lun 10 Oct 2016 - 22:03

Hey j'ai rien dit moi ^^

par Invité Lun 10 Oct 2016 - 22:05

TU es sorti de ta réserve (content de te lire, soit dit en passant). :)

par Iroquois-Plissken Lun 10 Oct 2016 - 22:15

Merci c'est gentil, j'avoue que des retours ici me font grincer des dents depuis quelques temps, donc j'évite de commenter sinon ça va être mal pris haha pig

par **Ouais_supère** Lun 10 Oct 2016 - 23:09

onels4 a écrit:
Ouais_supère a écrit:On n'est pas obligé d'avoir la bonne grille de lecture.
La bonne grille. Il n'y en a qu'une, bonne ? Ca fait peur.

Ben c'est ce qu'on me dit, apparemment.
Je DOIS regarder Starship Troopers avec du second degré.

J'invente rien, moi.

par Iroquois-Plissken Lun 10 Oct 2016 - 23:12

Regarder ce film avec autre chose que du second degré c'est juste flippant.

Avoir la bonne grille de lecture c'est savoir interpréter ce qu'on nous montre. C'est comme si des gens regardaient Team America ou South Park en prenant tout au premier degré.

par **Ouais_supère** Lun 10 Oct 2016 - 23:17

Pourquoi c'est flippant ?
Qu'est-ce qui me dit pendant le film que je dois craindre ce qui se passe à l'écran ?
Après tout, on se marre, devant.

par **Urbinou** Lun 10 Oct 2016 - 23:18

A chacun ses repères et son vécu, son expérience hein, mais je vois difficilement comment on peut le comprendre autrement qu'au second degré saispas

par Iroquois-Plissken Lun 10 Oct 2016 - 23:22

C'est flippant d'imaginer des gens qui prendraient ce film au pied de la lettre.

Et oui on se marre, parce que comme beaucoup de films satiriques, ils jouent la carte de l'humour. La dénonciation passe mieux quand on rigole. Et puis au moins ceux qui ne pigent rien passent un bon moment.

par Invité Lun 10 Oct 2016 - 23:27

Iroquois-Plissken a écrit:Regarder ce film avec autre chose que du second degré c'est juste flippant.

+1
Et dire qu'il est raté parce que le message n'est pas balancé frontalement de manière simpliste, l'est encore plus. Mieux vaut retourner voir Independance day...

par Invité Lun 10 Oct 2016 - 23:31

Le cinéma est un art complexe (la phrase qui fait méga avancer le schmilblick Mr. Green

).

A moins d'être un expert, de maîtriser tous les codes de mises en scène et d'être dans la tête du réal, il est facile de passer totalement à côté de l'intention d'un film. Et ça arrive souvent, heureusement.
Il peut même y avoir souvent plusieurs niveaux de lectures. L'exemple type est des films qui plaisent à la fois aux enfants et aux adultes. En général c'est pas pour les même raisons.

Perso je vais au ciné juste pour me divertir et passer un bon moment. Si je pige ou crois piger 2 ou 3 trucs subtiles tant mieux. Ça me fait me sentir un peu intelligent Very Happy

par **lessthantod** Mar 11 Oct 2016 - 0:10

Faut-il vraiment avoir une grille de lecture pour comprendre le message satirique de Starship Troopers?

Le lien de parenté avec Robocop est évident ...

par Invité Mar 11 Oct 2016 - 0:15

Quand je revoit les images gores je trouve ça assez incroyable que ce film ait été produit par Disney

par **lessthantod** Mar 11 Oct 2016 - 0:18

Paul Verhoeven l'a expliqué (voir la vidéo que j'ai posté plus haut), on l'a laissé faire ce qu'il voulait et personne de chez Disney n'a visité les plateaux de tournage ... ce fut une chance folle pour Paulo. Si Disney avait soupçonné ses réelles intentions, jamais de la vie le film ne serait sorti sur grand écran en l'état sous la bannière Disney.

D'ailleurs, le film avait fait un gros flop au box office me semble-t-il. Les spectateurs espéraient voir du Star Wars avec des insectes géants, c'était mal connaître Paul Verhoeven.

par Invité Mar 11 Oct 2016 - 6:56

Comme d'hab, le public part avec une attente, fait monter la sauce, et ressort avec une groooosse déception. Tiens ça me rappelle quelqu'un... mais qui donc ? scratch

par **lessthantod** Mar 11 Oct 2016 - 7:11

par Invité Mar 11 Oct 2016 - 8:03

Et donc la grille de lecture de Hostel est la suivante : les gens riches exploitent et font vivre l'enfer aux moins fortunés, comme des elites sur des esclaves, une belle critique de la societe actuelle en fait.

MDR

par **Ouais_supère** Mar 11 Oct 2016 - 8:47

Gringos10 a écrit:
Iroquois-Plissken a écrit:Regarder ce film avec autre chose que du second degré c'est juste flippant.
+1
Et dire qu'il est raté parce que le message n'est pas balancé frontalement de manière simpliste, l'est encore plus. Mieux vaut retourner voir Independance day...

Je ne sais pas qui a dit ça, mais pas moi.

par Invité Mar 11 Oct 2016 - 8:51

Ouais_supère a écrit:
S'il faut une explication de texte, ou un avertissement de l'auteur, c'est bien que le message n'est pas clair.

Ça fait de ce film un film raté, selon moi.

par **Ouais_supère** Mar 11 Oct 2016 - 9:13

Merci, ce n'est pas donc pas ce que j'ai dit.

Dans Starship Troopers, je ne vois pas de dénonciation (je sais que l'auteur la voulait, mais je la trouve pas), je vois une sorte de jubilation dans la violence.

On voit la dénonciation parce qu'on connait l'auteur, preuve, tout le monde me renvoie à ses propos.
Mais le film en lui-même n'est pas clair.
Frank Miller fait le même film, il sera immédiatement taxé de fascisme.

Et quand je parle de clarté : la clarté, ça peut être subtil.
Là, je ne trouve pas que la dénonciation soit subtile, je trouve qu'elle est absente.