Re: Topic Officiel Project Y

[Earthworm jo]

[Invité]

ce que je retiens : trailers MONTHS. Avec un S.

[Agathon]

Tiens donc,Fonzie fini de coder  l'implantation du son......
Comme  par hasard notre ami Stef a été recruté  ces  derniers  temps
Par Wm.
Je crois que  son  driver son y est pour quelque chose.

Au moins on est sur d'avoir des musiques et des bruitages de qualité...

[Stef]

Détrompez-vous c'est un driver maison :p
Impossible d'utiliser le mien car les musiques sont déjà composées et utilisent certaines spécificités non disponible sur mon driver

[snkweb]

Allez, disons une sortie pour le 02/08/2016, date anniv' de la sortie de Bare Knuckle au Japon, THE beat'em'up de la MD

[Invité]

Détrompez-vous c'est un driver maison :p
Impossible d'utiliser le mien car les musiques sont déjà composées et utilisent certaines spécificités non disponible sur mon driver

C'est donc plus un driver PCM qu'ils t'on demandé ??

[Invité]

je croyais qu'ils voulaient le meilleur ? et il me semble d'apres les dires de ci ou là que ton driver était le meilleur ?

[ace76]

Mouais,stef pratique donc la langue de bois.....
Moi qui pensais que l'on avait une "taupe"chez WM.

[Stef]

Fonzie m'a demandé de ne rien divulguer... je pense que vous commencez à connaitre le personnage Du coup oui pour le moment je ne peux pas dire grand chose :-/
Je lui ai demandé justement si je pouvais communiquer un peu plus sur le sujet car je trouve ça toujours sympa d'échanger et de parler dev en général... Mais bon pas pour le moment :-/

[Dagnirendae]

Fonzie m'a demandé de ne rien divulguer... je pense que vous commencez à connaitre le personnage Du coup oui pour le moment je ne peux pas dire grand chose :-/
Je lui ai demandé justement si je pouvais communiquer un peu plus sur le sujet car je trouve ça toujours sympa d'échanger et de parler dev en général... Mais bon pas pour le moment :-/

mais t'aurais des trucs intéressant à raconter au sujet de ce projet ?

[Invité]

Il peut pas en parler, plus vous le cuisinez, moins il en dira.

[Stef]

Bah déjà je travaille uniquement sur le driver sonore et je n'ai pas accès au reste donc je dirais, non, y'a pas grand chose à dire en fait

[ace76]

Bon bah tu nous feras un débrieffing une fois le jeu sorti.

[Invité]

Fonzie lui a promis l'E3 2016 avec des babes, c'est pour ça que stef a accepté ..
Et aussi pour me casser les couilles sur le topic MD vs SNES avec "tu vois qu'on peut faire des bonnes digits sur Md !!" 

[Earthworm jo]

Il nous manque assurément une équipe qui se penche un peu plus sur la Snes, project X sera peut être une belle surprise technique ?

[Stef]

Fonzie lui a promis l'E3 2016 avec des babes, c'est pour ça que stef a accepté ..
Et aussi pour me casser les couilles sur le topic MD vs SNES avec "tu vois qu'on peut faire des bonnes digits sur Md !!" 

Juste pour ça en fait
Réellement le driver que j'ai écrit permet d'avoir de belles digits même dans les cas critiques, dommage qu'il ne soit pas encore exploité

[Invité]

Réellement le driver que j'ai écrit permet d'avoir de belles digits même dans les cas critiques, dommage qu'il ne soit pas encore exploité 

Ca va venir, tu sais comme moi que les musicos old school, ça cours pas les rues .
Mais bon tu as déjà celui d'antarex qui compte l'utiliser ..
En plus de ce qu'il me semble avoir vu sur spritesmind, ton driver est le plus simple à utiliser et le plus complet,en plus de tourner à 100% sur le Z80 .

Je trouve juste dommage que fonzie ne l'ai pas repris .

[Stef]

Oui c'est vrai y'a quand même Antarex qui l'utilise mais j'ai aucune idée de quand ce jeu va sortir :-o
J'ai essayé de faire en sorte qu'il soit simple à utiliser, c'est sur que si tu le compares a Echo (un autre driver sonore libre pour la MD), le mien est beaucoup plus simple à utiliser, mais Echo est particulierement complexe. Enfin ce que les gens apprécient surtout c'est le fait d'avoir 4 voies PCM, pour les SFX c'est vraiment un plus, ça fait tout de suite plus riche.
Pour projet Y, le développement du jeu a commencé avant que mon driver soit prêt, et puis ils aiment bien développer des solutions maisons.

[Invité]

c'est sur que si tu le compares a Echo (un autre driver sonore libre pour la MD), le mien est beaucoup plus simple à utiliser, mais Echo est particulierement complexe. 

Oui,je pensais surtout à celui là ..
De plus je sais pas si echo peut utiliser du .vgm comme base contrairement au tien .

j'ai aucune idée de quand ce jeu va sortir :-o

ah ça, ça semble avancer, mais on voit toujours que le premier niveau dans les vidéos ..

Pour projet Y, le développement du jeu a commencé avant que mon driver soit prêt, et puis ils aiment bien développer des solutions maisons.

Je comprends la démarche de fonzie, mais si il cherche un driver PCM, c'est que les solutions maison ne sont pas terribles .
Perso je pense qu'un driver son pour les musiques se change facilement, si il ne l'a pas fait, c'est peut être que les musiques utilisent un format spécial, propre à leur driver,et comme elles sembles quasi toutes finies,ils veulent pas tout refaire .
Tu sais pas si elles ont été faites avec deflemask ??

[Stef]

Oui,je pensais surtout à celui là ..
De plus je sais pas si echo peut utiliser du .vgm comme base contrairement au tien .

Non effectivement il ne fonctionne pas à partir de fichier VGM, il a son propre format beaucoup plus orienté "track". Pour moi c'était important de supporter le VGM car tu le trouves assez facilement et surtout tu peux toujours exporter en format VGM depuis n'importe quel tracker. Celà dit le VGM a un inconvénient quand même : sa taille. Ce n'est pas optimal du tout de ce point de vue, même avec mon convertisseur qui va optimiser au mieux le fichier VGM ça reste un fichier de "commande logging" et donc avec beaucoup de redondance... le format XGM (utilisé en interne par le driver) est un peu plus optimisé et prend en général 30% moins de place qu'un fichier VGM optimisé mais ça reste assez gros comparé au format natif utilisé par echo je pense (de l'ordre de 3 à 5 fois plus gros pour la partie FM je dirais). Cela dit aujourd'hui le problème de la taille des data est moins importante et pour avoir fait plusieurs tests, on peut quand même mettre un bon paquet de musiques au format XGM avant de remplir une cartouche de 4 Mo (j'ai un rom "compile technosoft" avec 77 tracks qui tient dans un peu moins de 4 Mo).

Je comprends la démarche de fonzie, mais si il cherche un driver PCM, c'est que les solutions maison ne sont pas terribles .
Perso je pense qu'un driver son pour les musiques se change facilement, si il ne l'a pas fait, c'est peut être que les musiques utilisent un format spécial, propre à leur driver,et comme elles sembles quasi toutes finies,ils veulent pas tout refaire .
Tu sais pas si elles ont été faites avec deflemask ??

Je te sens vouloir soutirer quelques infos :p j'ai jamais dit qu'il s'agissait d'un driver PCM only
Effectivement ils ont besoin d'un driver spécifique car leur format de musique est spécifique comme tu le dis. Pour la composition ils ont utilisé un outil développé en interne.

[Invité]

de l'ordre de 3 à 5 fois plus gros pour la partie FM je dirais

Ah oui quand même .
Mais echo supporte les pcm et le psg ??

Je te sens vouloir soutirer quelques infos :p j'ai jamais dit qu'il s'agissait d'un driver PCM only 

LOL non du tout, c'est fortuit .. 

Pour la composition ils ont utilisé un outil développé en interne.

Ah ok ça confirme donc ce que je pensais,CAD ne pas devoir tout refaire .
Pier solar utilisait echo il me semble ??
Si ça se trouve leur tracker doit être un truc similaire à celui d'echo,et si tu me dis que les ziques d'echo c'est un facteur de 3 à 5 fois moins que le vgm, je comprends que pour project Y la place soit importante .
Etre obligé de passer sur une cartouche de 64Meg à cause de quelques MO ca ne doit pas les enchanter .

[Stef]

de l'ordre de 3 à 5 fois plus gros pour la partie FM je dirais

Ah oui quand même .
Mais echo supporte les pcm et le psg ??

Oui il supporte le PSG et le PCM (heureusement) mais le PCM est limité à 1 seule voie et à 10 Khz donc clairement pas mieux que les drivers de l'époque. Après il est full Z80 aussi, c'est un avantage.
Pour ce qui est de la taille des données FM et PSG, faut bien voir que ça prend vraiment pas grand chose à la base.
Dans le format tracker (type Echo), une musique 100% FM et PSG va surement peser entre 3 et 15 ko max pour 3/4 mn de musique (sans loop). Du coup effectivement tu peux en mettre la blinde dans la cartouche ! C'est aussi pour ça que pas mal jeux utilisaient des bruitages FM plutot que PCM (grosse économie de rom) même si ça sonnait super mal...

En VGM pour la même chose tu prends entre 20 et 100ko max (soit un rapport x7 environ) et je dirais entre 15 et 75 ko en XGM (rapport x5). Pour te dire en moyenne les musiques technosoft qui sont assez speed et riche prennent environ 45 ko en XGM compilé.

Mais dés que tu utilises du PCM dans ta musique la partie FM/PSG devient beaucoup moins significative.
Dans le format Echo, une musique de base ça va être 8 ko de FM/PSG + 30 ko de PCM par exemple soit 38 ko au total.
En XGM j'aurai 35 ko de FM/PSG + 40 ko de PCM (sampling rate plus haut) soit 75 ko au total... 2 fois plus que le format echo, ce n'est pas la mort non plus

Ah ok ça confirme donc ce que je pensais,CAD ne pas devoir tout refaire .
Pier solar utilisait echo il me semble ??
Si ça se trouve leur tracker doit être un truc similaire à celui d'echo,et si tu me dis que les ziques d'echo c'est un facteur de 3 à 5 fois moins que le vgm, je comprends que pour project Y la place soit importante .
Etre obligé de passer sur une cartouche de 64Meg à cause de quelques MO ca ne doit pas les enchanter .

Non pour Pier Solar ils ont utilisé un driver custom de Tiido avec un tracker custom de Tiido également, mais ils n'ont pas pu le réutiliser pour Project Y, du coup ils ont re-développé un tracker from scratch ainsi que le driver (une partie du driver est sur le 68000) et moi je m'occupe de la partie Z80.
Je pense pas qu'utiliser une cartouche de 64 MB (8 Mo) soit un gros problème pour eux, aujourd'hui ça ne coute pas plus cher et sur MD tu peux assez facilement utiliser cette capacité (je veux dire que ça ne nécessite pas un bank switch complexe). Et pour moi 8 Mo ça reste dans la limtie du raisonnable sur ce genre de machine... au delà ça commence vraiment à faire beaucoup, tu blindes de precalculs etc.. ou genre les rom FMW de la NeoGeo, je trouve ça pas très interessant.

[Invité]

Merci pour les infos, c'est très intéressant à savoir .

Je pense pas qu'utiliser une cartouche de 64 MB (8 Mo) soit un gros problème pour eux, aujourd'hui ça ne coute pas plus cher et sur MD tu peux assez facilement utiliser cette capacité (je veux dire que ça ne nécessite pas un bank switch complexe).

Le prix ne posait pas de soucis, mais comme à la base le projet est prévu sur une 40 meg, passer à 64 à cause du jeu qui serrait par exemple passé à 45/47 Meg ce serrait une peu con, parce que tu gâches pas mal d'espaces au final .

Et pour moi 8 Mo ça reste dans la limtie du raisonnable sur ce genre de machine... au delà ça commence vraiment à faire beaucoup, tu blindes de precalculs etc.. ou genre les rom FMW de la NeoGeo, je trouve ça pas très interessant.

C'est pas faux, c'est vrai qu'avec 8 mo t'as une grosse marge quand même .

[tbp]

@Stef : Fonzie t'a-t-il dit pour quand ton travail doit être au point et terminé ?
En sais-tu un peu plus que nous quant au planning de développement, au calendrier et deadline éventuelle ? Merci de ta réponse (quel-qu’elle soit)

[Stef]

Non je n'ai aucune info là dessus, je lui ai demandé si j'avais une deadline mais il m'a juste dit "plus tot c'est, mieux c'est" :p

[tbp]

Ce qui veut dire que Fonzie veut vraiment que le développement avance et aboutisse "le plus tôt possible". Car la partie sonore peut bloquer/ralentir le work in progress. 
Mais surtout ça peut repousser le test d'une version presque finalisée incorporant le son pour vérifier/peaufiner toute la cohérence "artistique" du jeu.

En tous cas, ce jeu aura une "French touch" dans sa conception (sans compter ceux qui ont participer aux concours de grafittis et de textes poétiques pour le ComBook). Les fans de la Megadrive et/ou de ce genre de jeu ne peuvent qu'être un tantinet fiers de ce fait

Conclusion : Stef dépêche toi, on en en peut plus d'attendre ce jeu ^^ Plus sérieusement, je préfère que tu prennes le temps qu'il faut pour un résultat bluffant à l'arrivée  Essaie de "cuisiner Fonzie", il lâchera peut-être une info sans le faire exprès

[Stef]

Non mais même si je lui demande et que j'ai les infos, c'est pas pour autant que je peux les lacher comme ça

[Invité]

Pour Noel ca serait bien, quand meme.

[Earthworm jo]

Pas de bruit pour le projet X au fait ?

[Invité]

Tu veux dire projet N non ?

[Ryaku]

Non y a des rumeurs sur un project X.

Mais avant que WM ne fasse tout l'alphabet ce serait bien qu'ils terminent ce qu'ils ont entammés