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augmetation abusives du retro

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Message par Earthworm jo Lun 24 Juin 2013 - 23:02

Diiingue, tu écris iPhone ça te réctif et te balance un lien...c'est quoi ce truc de fou furieux ?

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Message par Marswaffle Lun 24 Juin 2013 - 23:05

Ah mais c'est pas une prédiction du tout mais je veux dire que cette dégradation peut s'auto annuler, j'ai peut être pas assez insisté sur le fait que, oui en effet, c'est variable complexe et imprévisible, mais ça n'est pas impossible, ni improbable. :) Après les cons sur payés ils sont comme tout le monde, ils se lassent aussi. Enfin bref l'avenir nous le dira mais dans un sens, quand tout est hors de prix j'ai jamais aussi peu dépensé en JV. Au moins il nous reste un semblant de lucidité ^^
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Message par Marswaffle Lun 24 Juin 2013 - 23:06

@Earthworm jo a écrit:Diiingue, tu écris iPhone ça te réctif et te balance un lien...c'est quoi ce truc de fou furieux ?
... pardon? o__o
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Message par jb35 Mar 25 Juin 2013 - 2:00

@MTL a écrit:Après j'ai envie de dire, le mec qui bosse la semaine et qui a pas le temps d'aller en VG(ou qui a pas envie) il va pas non plus s'emmerder à attendre comme un vieux brochet(j'ai l'impression de ressembler à ça, quand je F5 LBC toutes les demies-heures les aprems tout en bossant sur mes disserts^^) que la bonne annonce passe sur LBC, ou à aller s'inscrire sur des sites spés.

C'est comme acheter ses fruits au supermarché, c'est plus cher que chez un producteur(et moins bon mais enfin bref), en attendant t'es bien content d'avoir ce service si t'as pas le temps d'aller au marché.

Tu paies la centralisation des produits, la prospection quoi, pendant que toi tu fais une réu-powerpoint avec le middle-office, bah ya une personne qui se lève pour aller en VG/se bouge le cul pour éplucher les annonces.

Quand t'achètes ta baraque et que tu passes par un agent immobilier, ya des frais c'est sur, mais t'es vraiment prèt à te farcir tous les paru/vendus et à prendre ta bagnole pour aller prospecter pour ta maison, je pense pas.

Et rassurez vous le monde est bien fait, le fric que nous gagnons en n'achetant pas aux "ratisseurs", on le perd ailleurs(aka je veux pas payer 5 euros de plus pour mon Mario World, mais ça pose pas de problème de claquer 40 euros en soirée, ceci étant un exemple très schématique) et j'ai une bonne nouvelle pour vous, le fric que les "pigeons" perdent en achetant aux pros, ils le regagnent forcement dans un autre domaine.




Je remonte juste une citation de MTL qui est à mon avis le message le plus pertinent du topique.
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Message par satrianoche Jeu 27 Juin 2013 - 22:57

Honnêtement, le rétrogaming.....pur effet de mode....quelque chose me dit que d'ici 3 ou 4 ans, tout le monde s'en fichera éperdument, mis à part quelques "hardcore collectionneurs" (et encore, peut-être que même certains d'entre eux seront passés à autre chose).....la "bulle spéculative" du retro JV va pêter toute seule, et les prix vont redégringoler.....
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Message par ralflo34 Jeu 27 Juin 2013 - 23:04

je sais pas pourquoi, mais je me dis que dans 3 ou 4 ans ça sera pire, certain jeux qu'on peux encore trouver seront impossible à trouver et les chiffres vont encore monter ! enfin j'espere pas !
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Message par satrianoche Jeu 27 Juin 2013 - 23:11

Dans ce cas, je rejoins ce qui a été dit plus haut par Marswaffle "le fatalisme prendra le dessus, et on se jettera à nouveau sur l'émulation....", la collection est une activité sympa, cela dit (et selon moi), l'intérêt (et le côté ludique) dans la constitution d'une collection rétrogaming, c'est d'essayer de rafler les consoles, accessoires et jeux rétro à des prix dérisoires......
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Message par ralflo34 Jeu 27 Juin 2013 - 23:15

A oui de ce coté la, je suis 100% d'accord avec toi, perso j'ai jamais acheté un jeux à ça cote, je prend toujours mes jeux sur des annonces, vide grenier, dépot vente, magazin occas, cash...
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Message par Marswaffle Jeu 27 Juin 2013 - 23:17

Bah je collectionne mais je vends pas mes reins pour. Si c'est pour jouer, on nous en empêchera pas (et je dis merde aux services de virtual console qui te proposent à prix d'or des titres qu'ils ont abandonnés des années, ressortis pour la pompe à fric).
Moi je suis confiant, de toute façon ceux qui font des stocks en prévoyant de la plus-value ils vont se retrouver comme des connards quand les gens en auront marre de cette mode et qu'ils auront pigé que si c'est pour juste faire mumuse le smartphone émule pas si mal x)
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Message par avalon471 Sam 29 Juin 2013 - 13:20

Je viens de lire les premières pages de ce topic et mon moral en prends un coups!
Je viens de contacter un type pour cette annonce:

http://www.leboncoin.fr/consoles_jeux_video/494983990.htm?ca=12_s

extremement cher pour des jeux en loose avec boite refaite,mais pour la boite Street fighter II et donkey kong je suis prêt (enfin j'etais) à mettre le prix!
question,j'ai jusqu’à lundi,j'annule mon achat?
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Message par paint-roller Sam 29 Juin 2013 - 14:39

Ca fait bien 10ans que je lis des sujets comme celui-là sur les forums divers, et pas mal ici ne collectionnaient pas il y a 10ans.
Début 2000, 2005, 2010, 2013.... c'est toujours pareil, on a des prix qui explosent et cela touche tous les domaines de la collection (jeux électroniques, jeux vidéo, consoles). Il y aura toujours des personnes pour dire que c'est une mode et que cela passera et que les prix tomberont, et puis les autres pour affirmer que non, que les prix monteront sans cesse.
Alors je ne suis pas devin, mais avec ma petite expérience d'une quinzaine d'années de collection, je pense que ça va encore et encore augmenter et ça stagnera à un moment mais je ne crois nullement à une baisse, on est pas dans la collection de pin's ou de stylos. On est dans le jouet, et le jouet ça ne baisse jamais. Regardez les Dinky Toys, les Big Jim des années 80.... tout augmente. Certaines collections sont même devenues des collections de luxe.

Bien entendu on peut encore collectionner avec des bonnes affaires mais ça reste que des bonnes affaires, le marché lui voit ses prix en hausse chaque année après chaque année.

Pour Marswaffle, désolé je suis complètement en désacord. Tu as 24ans, il y a 15ans je collectionnais déjà (tu avais donc 9 ans et peut-être que tu ne collectionnais pas encore) et sur les forums dont certains n'existent plus de nos jours on parlait déjà de la montée des prix. Faut pas oublier que les anciens collectionneurs ont derrière eux une vingtaine d'année de collec, de recherche et ont pour certains connu les débuts d'internet et qu'Internet a été un facteur important dans la montée des prix. Avec l'adsl en 2000-2001, de plus en plus de personnes ont eu accès au net en illimité et ont cherché à s'informer puis avec des sites de ventes comme Aucland ou encore IBazar (racheté par ebay ensuite) on a eu pas mal de produits proposés. D'un côté c'était super car on a pu trouver de belles pièces et on était pas 50 à se bagarrer pour les avoir, mais ça a vite changé.
Tous ceux qui sont arrivées depuis 5-6ans restent des nouveaux dans ce domaine et vous verrez que les prochaines générations de collectionneurs ouvriront les mêmes sujets sur les forums (prix en hausse du retrogaming en 2020... 

Bon voilà mon avis, j'ai peut-être tout faux, mais en tout cas, ça se passe comme ça depuis plus de 12ans et on a pas attendu la vente aux enchères de Paris ou les divers reportages pour constater une augmentation de l'ensemble des prix.

Il y a de très très gros collectionneurs et pour beaucoup ils ne sont même pas inscrits sur les forums, et n'ont pas de blog ou site, mais tous ont eu la chance de pouvoir acquérir dans les années 90 et début 2000 des centaines d'obets à des prix que l'on image pas de nos jours car tout le monde s'en foutait.
Aujourd'hui il y a des milliers de collectionneurs, il y a internet, c'est devenu populaire, comment voulez-vous que ça baisse ?
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Message par starconsole Dim 30 Juin 2013 - 16:56

aucune chance que ça baisse ça c'est sûr ça n'ira qu'en empirant.

755 € sur un megaman X2 sur super nes... aïe urgence

Quand on voit que n'importe quel jeu banal complet maintenant c'est 20/30 € minimum...
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Message par MTL Dim 30 Juin 2013 - 17:02

@avalon471 a écrit:Je viens de lire les premières pages de ce topic et mon moral en prends un coups!
Je viens de contacter un type pour cette annonce:

http://www.leboncoin.fr/consoles_jeux_video/494983990.htm?ca=12_s

extremement cher pour des jeux en loose avec boite refaite,mais pour la boite Street fighter II et donkey kong je suis prêt (enfin j'etais) à mettre le prix!
question,j'ai jusqu’à lundi,j'annule mon achat?

 Faut arréter le délire aussi, un Donkey Kong en boite ça coûte 40 euros max, c'est une matinée de boulot au SMIC c'est pas le bout du monde.

Dites vous que le fric que vous placez pas dans du matériel est de toute façon rongé par l'inflation.

Alors sortez les thunes du livret A et achetez du Snes boite:p
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Message par kainrijames Dim 30 Juin 2013 - 20:08

Je pense aussi que le retro va continuer a augmenté et qu'on va atteindre des sommes folles d'içi quelques années même pour des jeux en loose..

Aprés la snes,ça sera le tour des jeux N64 de connaitre l'inflation,ça commence déja d'ailleurs..
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Message par starconsole Lun 1 Juil 2013 - 21:05

@kainrijames a écrit:Je pense aussi que le retro va continuer a augmenté et qu'on va atteindre des sommes folles d'içi quelques années même pour des jeux en loose..

Aprés la snes,ça sera le tour des jeux N64 de connaitre l'inflation,ça commence déja d'ailleurs..

Yep c'est ce qui se dit, perso je suis bien content de ma collec N64 perso qui doit faire 35 jeux à peu près (tous complets), j'ai tous les essentiels selon moi...
ah si y'a un titre que j'aimerais bien avoir... C'est Snowboard Kids 2 version PAL... c'est plus de 100 € la cartouche, un bon 450 € complet augmetation abusives du retro - Page 7 598556

La Super Nes par contre est vraiment devenue hors de prix sérieux... augmetation abusives du retro - Page 7 422508


Dernière édition par starconsole le Lun 1 Juil 2013 - 21:12, édité 1 fois
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Message par lesTrésorsdugrenier Lun 1 Juil 2013 - 21:12

ya une augmentation du rétro ce 1er juillet  encore des augmentation Mr. Green ...vraiment on nous prends pour des poires augmetation abusives du retro - Page 7 422508  ras le bol ....

Oui les prix N64 notament un certains 007 sur N64 commence a augmenter
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Message par kainrijames Lun 1 Juil 2013 - 22:36

Y a Banjo Tooie aussi qui a pas mal augmenter dernièrement..
De toute façon c'est logique que la N64 augmente ça reste dans le même "délire" que la snes a savoir que le prix varie suivant la rareté,l'état de la boite/notice.Quand je parle de l'état,une boite en carton ça s'use avec le temps donc on rentre dans des critères de "collection".

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Message par JBec Lun 1 Juil 2013 - 23:36

@paint-roller a écrit:c'est toujours pareil, on a des prix qui explosent et cela touche tous les domaines de la collection (jeux électroniques, jeux vidéo, consoles).

Il y a de très très gros collectionneurs et pour beaucoup ils ne sont même pas inscrits sur les forums, et n'ont pas de blog ou site, mais tous ont eu la chance de pouvoir acquérir dans les années 90 et début 2000 des centaines d'obets à des prix que l'on image pas de nos jours car tout le monde s'en foutait.
Aujourd'hui il y a des milliers de collectionneurs, il y a internet, c'est devenu populaire, comment voulez-vous que ça baisse ?


Tu résumes bien mon avis: cela ne baissera pas. Au mieux il y aura des paliers de stagnation.

Le fait de collectionner signifie accorder une valeur (plus ou moins objective) à un objet, culturel ou non (stylo, montre, timbres, jeux vidéos, pin's, tamagotchi, etc).

Avant d'approfondir le propos, et en guise de "préambule", je ne me pose pas en expert de la collection, dans un quelconque domaine. Je collectionne depuis quelques années, mais depuis peu dans le domaine des jeux vidéos (fin 2009, je m'y suis mis progressivement avant de le faire "sérieusement" en 2011). Je ne vise pas à me constituer un full set, ni à posséder toutes les machines, toutes les versions etc.
Je me "contente" de racheter (bah oui, à l'époque je revendais ou échangeais mes jeux, qui étaient toujours en état nickel... ) les jeux que j'ai aimés. Ou j'achète des jeux auxquels je n'ai jamais joué et pour lesquels je suis curieux d'essayer (par rapport aux retours des joueurs, de la presse de l'époque, de vidéo Youtube). Je l'ai fait pour Nec per esempio, je m'en suis achetée une récemment, pour découvrir pleinement cette console et sa ludothèque. J'avais essayé chez un ami au début des années 1990, et Aero Blaster fut un grand plaisir. Je l'ai jamais oublié.

Retournons à nos moutons!

Je réfute aussi l'hypothèse de l'effondrement du marché, pour diverses raisons. Contrairement aux cartes de baseball aux Etats-Unis dans les années 1990, en raison d'une trop grosse spéculation. Des traders, gestionnaires de patrimoine privé et frais consultants, insistaient auprès de clients pour qu'ils investissent leur argent dans ce produit de consommation. L'argument majeur était "c'est une valeur sûre, c'est pas comme la bourse, vous êtes pas à la merci de mouvement haussier toussa toussa mettez le paquet et revendez le cinq fois le prix d'achat!".

Pour le jeu vidéo, c'est différent sur de nombreux points:


  1. Le baseball s'adressait essentiellement à un marché défini et limité (les Etats-Unis)
  2. Les cartes dites collectors étaient de plus en plus nombreuses, les tirages de plus en plus démesurés
  3. La flambée des prix a découragé les fans modestes et moins modestes
  4. L'inflation a été entretenue par ceux qui investissaient des sommes conséquentes afin de ne pas enregistrer une moins value
  5. Le baseball a perdu de sa superbe par rapport au basketball, sérieux concurrent
  6. Il y a eu l'essor d'autres loisirs et d'autres produits de consommation
  7. En parallèle, le pouvoir d'achat commençait déjà dangereusement à stagner, et même à régresser (doucement mais sûrement)


Le marché des jeux vidéos n'est pas récent. Mais il bénéficie d'un intérêt grandissant des médias, des relais (les forums, les sites spécialisés, les divers blogs ciblés rétrogaming qui pullulent, des maisons d'édition qui publie des ouvrages consacrés à cet univers, ...).
Vous avez tous cité l'aspect "hype tendance du moment" et la spéculation. La spéculation prend sa source directement dans le fait de collectionner, parce que cela implique d'évaluer une chose, de lui accorder une importance et un intérêt qui peut se monétiser. Et puisque tout humain est profondément cupide, et veut toujours plus...

... Imaginez ce que cela donne à une époque ou l'humain est avant toute chose un consommateur (et ensuite une éventuelle force de production) noyé dans une masse de consommateur. Si c'est pas X c'est Y qui achète le même produit.

Bref!

Humain cupide, blabla. L'humain veut faire du fric, idéalement en restant le cu* dans son canapé. Il est prêt à lâcher le paquet parce que c'est un bon lot et qu'il pourra le revendre 20 fois son prix d'achat! Si c'est vrai.
Pourquoi le jeu vidéo? ... Parce que le consommateur, qui dépense en loisirs et divertissement, je dirais qu'il a entre 24 et 50 ans. La fourchette est à ajuster, j'en conviens. Il bosse, il peut avoir un salaire appétissant pour ces vendeurs. Il faut lui donner envie de dépenser le max chez eux.

Comment le faire consommer? ... Partons du postulat suivant:

  1. L'idéal serait de le faire acheter 2 fois le même produit. Nan pasque le consommateur, il est un peu cucul la praline, alors son Super R-Type qu'il avait acheté 490 francs en 1992, qu'il a jeté, échangé, perdu, autre, pourquoi il le rachèterait pas 50 euro en 2010? Et 120 euro en 2013?
  2. Surfons sur la vague de la nostalgie! Si Chantal Goya a pu s'extirper des limbes, Mario Bros le peut aussi! Inventons le marketing de la nostalgie. Couplé au modernisme (le rétrogamer, en règle générale, joue au console next generation et aux anciens jeu > vision basée sur mon entourage, mes connaissances, les gens avec qui je discute dans les boutiques, Gamopat), parce que faut faire consommer des jeux de toute époque, hein.
  3. Faut lui dire que certaines machines ou jeux sont incontournables > la Super Nintendo, et puis si tu as pas Zelda 3, c'est que tu aimes pas la console et que tu n'y connais rien. Ouais 200 euro complet, mais t'as le petit livret noir et la carte déchirée scotchée qu'il faut pas déplier sinon elle s'évapore. Et puis dans 6 mois ce sera 300 euro, parce que franchement, y'a pas tant d'exemplaire complet ou quasi complet en bon état en circulation.
  4. La société aujourd'hui, y'a pas beaucoup d'échappatoire... Pas de retraite, un salaire qui évolue, des conditions de travail qui se détériore, l'accession à la propriété qui est le parcours du combattant... Nous vivons moins bien que le baby - boom, les médias le disent. Réfugions nous à une époque où nous étions insouciants et heureux. Courons après nos premiers émois, même si nous ne pourrons jamais revivre, ni même reproduire à l'identique nos sensations passées.
  5. Faut vraiment entretenir cette idée qu'il n'y a pas d'échappatoire à un avenir sombre et terne, sinon il sera moins enclin à retourner en enfance... Il pourrait même développer un embryon de conscience et émettre des remarques constructives sur son époque!
  6. Faut pas écarter les gens à la pointe, faut leur dire que c'est cool d'avoir son sac Nes, d'avoir son t-shirt Atari et une console Super Nintendo peinte à l'image de Vuitton... et de dire que "Final Fantasy sur Megadrive, si t'y a pas joué, t'es un boloss".
  7. Faut pas écarter les spéculateurs gestionnaires de patrimoine privé, consultants, etc! Ils doivent conseiller ces bonnes gens, plutôt que d'aller en bourse (trop risqué, trop aléatoire, trop de taxes, trop de ça) ou d'acheter un bien immobilier (trop cher, trop de travaux, crédit trop élevé). Il faut investir "intelligemment". Le consommateur esseulé n'est plus seul, les experts sont disponibles pour l'accompagner.


Faut donc un discours "universaliste" qui résonne en chaque consommateur. Chacun doit s'y reconnaître, peu importe son sexe, son vécu et sa relation avec les jeux vidéos, son âge ou le fait qu'il soit unijambiste (aïe... dur de vendre les pédales de courses sur PSX à ce gars). Et ça marche.
Certains le font en pensant "investissement". Ils connaissent pas forcément grand chose, mais ils le font.

Du coup les prix ne feront que grimper. Et ceux qui auront investi ne voudront pas vendre à perte. Il faut courir après la marge x 4 minimum. Et ce quelque soit le domaine de collection. Il y a également des connivences:

"je t'achète le jeu 10 euro, je te le revends 20, tu le revends à 30 à mon frère, qui me le revend 40 et je le mets à la vente grand public à 80 euro"

J'ignore dans quelle proportion cette pratique est répandue, mais elle existe.

Je collectionne par exemple dans un autre domaine, et la flambée des prix est rédhibitoire depuis 7/8 ans. Il y a des prix... Enfin ça reste de l'art, ok, mais certains se caressent un peu trop la prostate.

Enfin, oui, plein de collectionneurs optent pour la discrétion et ne se font pas connaître du grand public. Ils préservent leurs collections, ne font pas connaître les moyens dont ils disposent etc. On peut donc difficilement affirmer, à mon sens, "oua c le seul exemplèr qui eksiste sur terre en sak plastik"


En conclusion, après cette diarhée explosive peu ordonnée, je tiens à préciser que je ne vise aucun type de collectionneur ni de joueur. Je ne critique personne.

Et n'oubliez pas: "Questa qui me la prendo io perché qui e tutto un magna-magna" (Johnny Stecchino)
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