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Message par Solon Jee Dim 10 Juil - 9:59

J’ai déjà eu une merde similaire avec Neokyo - j’avais payé 700€ pour un objet qui une fois arrivé était un fake grossier, mais très très grossier. L’annonce était une arnaque parce que les photos montraient un original, et le vendeur avait une soixantaine d’eval toutes positives, comment se douter?

Bref, Neokyo n’a rien voulu savoir, au mieux ils me remboursaient les frais paypal (genre 3€…).

J’ai fais envoyer tous mes objets en stock chez eux, une fois qu’ils étaient en route vers l’Europe j’ai rapatrié mon argent restant sur le
compte et j’ai ouvert un litige paypal. J’ai grillé mon compte neokyo a vie mais j’ai récupéré ma thune.

On peut en discuter des heures sur un forum, je pense que c’est une question qui pourrait être débattue au tribunal: un proxxy doit il te garantir la réception de l’objet qu’il te permet d’acheter? Pour moi oui, tu utilises leur plateforme pour acheter un produit bien spécifique, à partir de la ça les engage, sinon c’est trop facile. Ecrire quelque chose dans les CGV/CGU ne rend pas la pratique légale ou admissible.

Pour le remboursement neokyo d’un autre membre, c’est certainement parce qu’ils ont pu profiter du remboursement via yahoo auction. Faut pas se faire d’illusions, ce sont tous les memes. Avant Neokyo j’etais sur Buynippon (l’ancien nom), le fric que je leur ai donné…ça n’a rien changé ils m’ont envoyé balader… Tant que ça va ça va, quand t’as un vrai problème, t’as qu’une solution: tout liquider puis litige paypal.

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Message par Pops Dim 10 Juil - 11:45

Solon Jee a écrit:J’ai déjà eu une merde similaire avec Neokyo - j’avais payé 700€ pour un objet qui une fois arrivé était un fake grossier, mais très très grossier. L’annonce était une arnaque parce que les photos montraient un original, et le vendeur avait une soixantaine d’eval toutes positives, comment se douter
Bref, Neokyo n’a rien voulu savoir, au mieux ils me remboursaient les frais paypal (genre 3€…).d
CQFD
C'est ce que j'écrivais à l'ami Darkopsix...même business model = même CGV = même gestion litige...après ils peuvent toujours t'éblouir comme un lapin dans les phares à grand renfort d'option payante pour un contrôle du contenu, sur un litige sérieux c'est du juste du bullshit et c'est bien précisé dès le départ. Il faut donc utiliser ces services en connaissance de cause.
On peut en discuter des heures sur un forum, je pense que c’est une question qui pourrait être débattue au tribunal: un proxxy doit il te garantir la réception de l’objet qu’il te permet d’acheter? Pour moi oui, tu utilises leur plateforme pour acheter un produit bien spécifique, à partir de la ça les engage, sinon c’est trop facile. Ecrire quelque chose dans les CGV/CGU ne rend pas la pratique légale ou admissible.
Je vais finir avocat des proxys sans le vouloir, un comble! MDR
Les clauses abusives en FR sont déterminés dans le code de la consommation, il faut trouver l'équivalent JP mais de prime abord il n'y a rien d'abusif. 
"la garantie de la réception de l'objet" => Oui puisque tous les proxys ont dans leur service la prestation logistique incluse. Si tu ne reçois rien, leur responsabilité est engagée. D'ailleurs aucun ne le contestera, même pas besoin d'un litige PP mais tu pourrais tout à fait, c'est légitime.
"la conformité de l'objet" => Non...mais rien ne t'empêche de le faire puisque PP est permissif sur le sujet. Tout comme rien n'empêche la plateforme de fermer ton compte si tu le fais.
Le proxy n'est pas une plateforme d'achat mais uniquement un outil d'accès à un marché sur lequel nous ne sommes pas éligibles. Il traduit les annonces, il pose les questions pour toi mais n'est pas tenu d'obtenir des réponses, il met à disposition son compte sur la platforme de vente et son compte bancaire local puisque prérequis indispensable à la transation, il s'engage à coordonner l'envoi vers chez toi (et éventuellement à consolider pour optimiser tes coûts) puisque la totalité des vendeurs pro ou indé sur YA et autres refusent l'envoi à l'international (sur certaines annonces des vendeurs interdisent aux proxys de participer aux ventes et annulent la transaction au besoin) mais c'est tout...et c'est déjà pas mal.
Ca m'est arrivé aussi. Une saturn V2, nickel chrome, boite impeccable, full set notice, annoncée testée et fonctionnelle...une fois à la maison, tout était bon sauf que le bloc optique était HS...ben tant pis, j'étais bon pour le changer à mes frais. C'est le jeu ma pauvre Lucette  Very Happy

Solon Jee
Pour le remboursement neokyo d’un autre membre, c’est certainement parce qu’ils ont pu profiter du remboursement via yahoo auction. Faut pas se faire d’illusions, ce sont tous les memes. Avant Neokyo j’etais sur Buynippon (l’ancien nom), le fric que je leur ai donné…ça n’a rien changé ils m’ont envoyé balader… Tant que ça va ça va, quand t’as un vrai problème, t’as qu’une solution: tout liquider puis litige paypal.
Ils existent beaucoup d'annonces sur YA avec des conditions de retour qui permettent à l'acheteur de se retourner. Mais elles sont adaptées à une transaction locale et donc limitées dans le temps (qques jours à 2 semaines max par expérience) ce qui les rend inapplicables pour un achat via un proxy...Parfois certains proxy jouent à fond le jeu de la médiation (malgré les CGV) et obtiennent de vendeurs éthiques (ça doit exister encore) des retours ou des remboursements dont ils font ensuite bénéficier l'acheteur. Comme dit l'autre, on est pas à l'abri d'un coup de bol! MDR
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Message par Solon Jee Dim 10 Juil - 14:28

J’entends tes arguments, sincèrement (espèce d’avocat de la défense), mais je pense que d’un point de vue juridique ça ne tiendrait pas forcément. Ces proxy restent des plateformes et ont des responsabilités. Si tu vas à Carrefour tu achètes un pack de coca et quand tu arrives chez toi tu te rencontres qu’il est déjà périmé, tu vas pas te plaindre chez Coca mais chez Carrefour. Tu me diras on est pas sur les mêmes modèles / structures et tu auras raison, et je ne dis pas que mon point de vue est le bon, je dis juste que devant un tribunal…pas sur qu’ils aient gain de cause.
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Message par FonziPonzi Jeu 11 Aoû - 13:21

Salut,

Bon voici quelques news, en bref, j'ai était remboursé, mais au final j'ai "perdu" environ 150€.

Alors un peu de détails, déjà j'ai reçu le dernier remboursement sur PayPal cette nuit, donc premier point ça été long et FROM JAPAN n'a rien fait pour aller plus vite. Heureusement j'attendais pas cet argent, pas besoin, mais c'est encore un élément qui montre que ce sont des TDC (Trou Du Cul).

Ensuite, j'ai donc renvoyé la console, ceci m'a couté 90€ par Colissimo. Oui parce qu'avec Fedex j'en avait pour plus de 600 boules. PayPal m'a assuré que j'allait être remboursé à hauteur de 30€ max par envoi. J'ai donc renvoyé la console en 2 colis. Le premier avec la console, l'autre avec les câbles et la manette ? C'est débile ? Beh oui, mais c'était ça ou 30€ seulement sur 90. Enfin pas vraiment parce qu'un seul coli c'était 120€.

Bref, je fais des photos en pagaille (au cas où), je me connecte sur PayPal en suivant les instructions et je transfère tous les documents demandés. Je fais une erreur, j'envoi tous les documents pour un litige au lieu de 2. Je me suis fait avoir par l'interface, je dit pas qu'elle est pourri, j'ai fait une erreur.

Ah oui, j'était en contact avec une personne de PayPal en direct via un chat, je lui est donc indiqué mon erreur, elle me dit c'est ok pas de souci (donc ok, ça veut dire, c'est ok, tout est bon, ok ?). J'envoi quand même un mail au partenaire de PayPal (oui c'est un partenaire, pas PayPal directement). J'attends toujours leur réponse.

14 jours après, je reçois 2 mails pour m'informer que je n'avais pas envoyé les documents demandés et donc que je ne serait pas remboursé. Je rappel PayPal (c'est une plaie d'ailleurs aujourd'hui pour les joindre, c'était mieux avant), on me dit qu'on m'envoi un message pour me donner le lien pour faire une réclamation. Je m'attendais a un truc spécifique, sauf que c'était pour créer une réclamation, ce que j'avais déjà fait.

Je refait donc 2 déclarations et 2 jours après je reçois un message pour me dire que je ne serait pas remboursé car je ne peux pas refaire de demande si celles-ci ont été refusé. Là j'ai envoyé un second mail en expliquant que c'était un putain de scandale (texto), que je n'avais pas reçu de mail pour me demander de nouvelles pièces jointes et que j'avais déjà envoyé un mail resté sans réponse. Si je n'avais pas de remboursement je menaçait d'aller faire un tour sur les réseaux sociaux et d'expliquer tout le bien que je pensais de leur service (en rigolant, mais bon, ça m'a fait du bien :) ). C'était un vendredi.

Le lundi suivant j'ai reçu à 4h du matin 2 mails m'indiquant que j'allait recevoir 2 remboursements de 30€ chacun. No comment...

Bon au final, j'avais bien eu des mails me demandant des pièces supplémentaires, mais je ne les avais pas vu. J'ai fait le ménage, j'ai reçu environ 50 mails, uniquement de PayPal !!! Pour 2 litiges !?! J'ai relu les mails qui me demandaient effectivement des pièces, je suis a peu près certains de les avoir envoyés, mais bon, je peux concédé avoir fait une erreur (bien que, comme écris plus haut, quelqu'un était censé vérifier mes demandes). Comme on ne peut parler à personne en direct à leur partenaire et qu'ils ne répondent pas au mail, je vois même pas l'intérêt de m'excuser.

90€ de renvoi - 60 de remboursement = 30€ de perdu.
Et les 120€ payé à Fedex pour la TVA, perdu. Ça, ça me gonfle vu que j'ai renvoyé la console mais par PayPal impossible (ils considère que ce sont les frais de port) et Fedex sont carrément injoignables !!!

En parallèle j'ai commandé une nouvelle PS4 Pro sur Amazon.jp via NeoKyo, tout est nickel :)

En conclusion, beaucoup de temps perdu pour 600-700€, du stress inutile, un temps fou passé dans les process. Bref, je voulais absolument une PS4 neuve et je pense avoir trouvé une console nouvellement sortie d'usine, preuve que SONY se sort les doigts. C'est une nouvelle expérience, voilà :)


En espérant que ce soit utile à quelqu'un.
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Message par Solon Jee Jeu 11 Aoû - 14:13

Les litiges paypal c’est le batiment administratif dans Asterix, c’est à te rendre fou. Je pense que c’est pensé pour que tu l’utilises une fois, pas deux.
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Message par FonziPonzi Jeu 11 Aoû - 14:28

Solon Jee a écrit:Les litiges paypal c’est le batiment administratif dans Asterix, c’est à te rendre fou. Je pense que c’est pensé pour que tu l’utilises une fois, pas deux.

Pourtant c'est déjà limité si tu regardes leur conditions d'utilisation et pareil, c'était plus simple et rapide avant...
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Message par lincruste Jeu 11 Aoû - 16:23

Ça confirme surtout que FedEx est une bande de baltringues
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Message par Nymeria51 Mar 21 Mai - 17:49

Bonjour,

Je déterre le sujet assez vieux pour vous demander si vous avez de nouveaux retours concernant les achats via intermédiaires au Japon.
J'utilise Zenmarket depuis un an, je lâche de belles sommes pour chaque produits que j'achète (Prix du produit + 500Y de frais (avant c'était 300)+ TVA + Transport)

J'arrive à des colis de 7-8Kg de petits produits, le tout coute environ une centaine d'euros (sans compter les multiples frais de commissionnement pris par ZM) et pour un envoi Fedex cela m'en coute 150€ de plus ... J'ai un peu l'impression de payer cher ..

Est-ce similaire partout aujourd'hui ?

Merci
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Message par Pops Mar 21 Mai - 18:23

Nymeria51 a écrit:Bonjour,
Je déterre le sujet assez vieux pour vous demander si vous avez de nouveaux retours concernant les achats via intermédiaires au Japon.
J'utilise Zenmarket depuis un an, je lâche de belles sommes pour chaque produits que j'achète (Prix du produit + 500Y de frais (avant c'était 300)+ TVA + Transport)
J'arrive à des colis de 7-8Kg de petits produits, le tout coute environ une centaine d'euros (sans compter les multiples frais de commissionnement pris par ZM) et pour un envoi Fedex cela m'en coute 150€ de plus ... J'ai un peu l'impression de payer cher ..
Est-ce similaire partout aujourd'hui ?
Merci
Malheureusement les couts du transport international et les régles de taxation à l'import seront invariables...seuls les frais du proxy varient de l'un à l'autre.
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Message par Nymeria51 Mar 21 Mai - 18:25

C'est pénalisant quand tu souhaites prendre des produits "peu" chers. J'ai une commande en cours, les frais pris par ZM sur le montant global des produits équivaux à 1/3 du montant ..
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Message par GuiM Mar 21 Mai - 18:38

Bah depuis l'application systèmatique de la TVA, l'importation de produits peu cher est peu intéressante.
Le seul truc "récent" bien est la possibilité d'utiliser de nouveau l'expédition "small packet" de la Japanpost.
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Message par Pops Mar 21 Mai - 19:15

Nymeria51 a écrit:C'est pénalisant quand tu souhaites prendre des produits "peu" chers. J'ai une commande en cours, les frais pris par ZM sur le montant global des produits équivaux à 1/3 du montant ..
Alors si les "frais de ZM" (je répète bien les frais donc pas le transport, pas les frais d'import et tutti quanti) représentent 1/3 de la note => change vite de Proxy. Passe chez Buyee, les frais sont fixes indépendamment du montant donc minimes. Coté transport ils font un travail correct. Et c'est un mec qui s'est fait ban de chez eux qui te le dit...comme quoi je ne suis pas rancunier :)
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Message par Pops Mar 21 Mai - 19:16

GuiM a écrit:Bah depuis l'application systèmatique de la TVA, l'importation de produits peu cher est peu intéressante.
Le seul truc "récent" bien est la possibilité d'utiliser de nouveau l'expédition "small packet" de la Japanpost.
Sauf que pour vraiment en profiter il faut gérer soit même la consolidation...je parle en connaissance de cause.
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Message par Nymeria51 Mar 21 Mai - 20:41

Justement parfois les frais dépassent le prix du produit en lui même. et mis bout à bout quand j'ai 30 jeux dans une commande bah 500 Y de frais * 30 produits ça commence à couter
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Message par Pops Mar 21 Mai - 20:57

Nymeria51 a écrit:Justement parfois les frais dépassent le prix du produit en lui même. et mis bout à bout quand j'ai 30 jeux dans une commande bah 500 Y de frais * 30 produits ça commence à couter
500JPY/item pour un proxy c'est la fourchette basse...et c'est clairement pas ce qui les fait vivre. Heureusement qu'ils nous truhandent sur la récupération de TVA! #cdebonneguerre Razz
Tu achètes quel genre de bouses pour qu'elles coutent moins que les 500 JPY de frais de Proxy? Mr. Green
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Message par Solon Jee Mar 21 Mai - 21:21

Il faut que tu achètes les jeux pas cher en lot, pas à l'unité.
Et les envois passent par le bateau ("surface"), c'est long tu paieras bien moins cher.
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Message par Nymeria51 Mar 21 Mai - 22:11

Je fais déjà du Surface, après vu comment fonctionne la recherche ZM c'est compliqué de trouver les "lots"
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Message par Gambass Mer 22 Mai - 10:59

Buyee propose régulièrement des coupons de réductions de -10% ou -15%. Ca permet de rembourser (et un peu plus) les frais sur les petits jeux.

Au fait, ça donne quoi les envois en Surface et la douane ? Il fut un temps où c'était un bon plan pour éviter de payer les frais de douane. C'est toujours d'actualité ?
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Message par Nymeria51 Mer 22 Mai - 17:50

Je paye toujours en avance via l'option "IOSS" de ZM j'ai jamais osé ne pas cocher cette case
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Message par kisakusa Jeu 23 Mai - 13:32

Tout mes colis surfaces de l'année 2023 ont été taxé.
je crois que la lotterie est terminé.
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Message par Hicks Jeu 23 Mai - 14:16

Perso j'achète en direct, donc pas de proxy, j'ai eu la TVA une fois sur deux en 2023.
Merci Fedex.
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Message par Pops Jeu 23 Mai - 15:00

Hicks a écrit:Perso j'achète en direct, donc pas de proxy, j'ai eu la TVA une fois sur deux en 2023.
Merci Fedex.
En direct? Tu as un compte bancaire au JP?
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Message par Hicks Jeu 23 Mai - 15:36

Pops a écrit:
Hicks a écrit:Perso j'achète en direct, donc pas de proxy, j'ai eu la TVA une fois sur deux en 2023.
Merci Fedex.
En direct? Tu as un compte bancaire au JP?

Non je n'ai pas besoins de compte bancaire au japon.

Plusieurs chaines de magasins qui ont des Eshop et livrent a l'étranger, comme Suruga-ya par exemple.

Les sites sont en Anglais, tu crées un compte client et hop tu commandes. Selon les Magasins tu ne peux pas toujours choisir le prestataire de livraison et donc tu peux te faire punir par des frais abusifs comme avec Chronopost.
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Message par Pops Jeu 23 Mai - 15:39

Hicks a écrit:
Pops a écrit:
Hicks a écrit:Perso j'achète en direct, donc pas de proxy, j'ai eu la TVA une fois sur deux en 2023.
Merci Fedex.
En direct? Tu as un compte bancaire au JP?
Non je n'ai pas besoins de compte bancaire au japon.
Plusieurs chaines de magasins qui ont des Eshop et livrent a l'étranger, comme Suruga-ya par exemple.
Les sites sont en Anglais, tu crées un compte client et hop tu commandes. Selon les Magasins tu ne peux pas toujours choisir le prestataire de livraison et donc tu peux te faire punir par des frais abusifs comme avec Chronopost.
Ah d'accord je comprends mieux. Oui sur les magasins qui proposent de la vente internationale, effectivement le proxy ne sert plus à rien. Par contre ce que tu gagnes sur le Proxy tu le perds généralement avec la marge du magasin...necore que sur certains articles il n'y ait désormais plus de grande différence avec YA...
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Message par Hicks Jeu 23 Mai - 15:51

Pops a écrit:
Hicks a écrit:
Pops a écrit:
Hicks a écrit:Perso j'achète en direct, donc pas de proxy, j'ai eu la TVA une fois sur deux en 2023.
Merci Fedex.
En direct? Tu as un compte bancaire au JP?
Non je n'ai pas besoins de compte bancaire au japon.
Plusieurs chaines de magasins qui ont des Eshop et livrent a l'étranger, comme Suruga-ya par exemple.
Les sites sont en Anglais, tu crées un compte client et hop tu commandes. Selon les Magasins tu ne peux pas toujours choisir le prestataire de livraison et donc tu peux te faire punir par des frais abusifs comme avec Chronopost.
Ah d'accord je comprends mieux. Oui sur les magasins qui proposent de la vente internationale, effectivement le proxy ne sert plus à rien. Par contre ce que tu gagnes sur le Proxy tu le perds généralement avec la marge du magasin...necore que sur certains articles il n'y ait désormais plus de grande différence avec YA...

Exactement, mais comme les prix gonflent (y compris sur Mercari) et les risques d'avoir une reproduction sont réels, du coup en passant par une boutique japonaise sérieuse je m'y retrouve.

Au final j'achète certains jeux a moitié prix par rapport a Ebay France, par contre Surugaya je ne tente plus car frais de TVA + douane a l'arrivée  Rolling Eyes
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Message par Nymeria51 Jeu 23 Mai - 16:57

Et tu as d'autres site du même style ? J'utilises principalement Mercari via ZM mais la recherche est pourrie via ZM
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Message par Hicks Jeu 23 Mai - 17:22

Tu peux aller directement sur mercari non ?
Et ensuite copier /coller le lien sur la barre de recherche ZenMarket ?
La même avec le site Hard off.
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Message par Nymeria51 Jeu 23 Mai - 17:23

Oui mais je dois toujours passer via un proxy. Si certains sites peuvent expédiés internationalement cela m'intéresse aussi
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Message par Hicks Jeu 23 Mai - 17:29

Je comprends, je t'invite a regarder les boutiques jap qui vendent sur eBay et ensuite voir si elles ont un site web  From Japan - Page 3 1f609
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Message par GuiM Jeu 23 Mai - 17:31

kisakusa a écrit:Tout mes colis surfaces de l'année 2023 ont été taxé.
je crois que la lotterie est terminé.

La loterie est terminé depuis le 1er Juillet 2021.
La TVA s'applique de facto.

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GuiM
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