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Message par Zarnal Mar 5 Avr 2022 - 13:28

Et vous oubliez quelque chose d'essentiel :

512k de Chip + 512k de Slow ou 1 Mo de Chip, ce n'est pas du tout la même chose.  

Et tout a été fait pour assurer la compatibilité en 512+512 au niveau des jeux. A quelques rares exceptions.

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Message par TotOOntHeMooN Mar 5 Avr 2022 - 13:32

Zarnal a écrit:Et vous oubliez quelque chose d'essentiel :

512k de Chip + 512k de Slow ou 1 Mo de Chip, ce n'est pas du tout la même chose.  
Et tout a été fait pour assurer la compatibilité en 512+512 au niveau des jeux. A quelques rares exceptions.

512K de Slow, c'est juste de la mémoire qui est sur le bus de la Chip mais qui n'est pas accessible par les dit circuits... Bref, c'est les inconvénients de la chip (lenteur) sans les avantages de la fast (vitesse).


Dernière édition par TotOOntHeMooN le Mar 5 Avr 2022 - 13:37, édité 1 fois
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Message par Copper Mar 5 Avr 2022 - 13:33

La config 512 CHIP + 512 SLOW OCS reste la config par défaut pour l'Amiga et la seule qui m'intéresse vraiment d'ailleurs Razz

Et non ce n'est pas la plage d'adresse de la CHIP la SLOW

http://oscomp.hu/depot/amiga_memory_map.html
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Message par TotOOntHeMooN Mar 5 Avr 2022 - 13:36

Copper a écrit:La config 512 CHIP + 512 SLOW OCS reste la config par défaut pour l'Amiga et la seule qui m'intéresse vraiment d'ailleurs Razz

Et non ce n'est pas la plage d'adresse de la CHIP la SLOW

La slow est physiquement sur le bus de la chip RAM. Il y a un jumper sur la carte mère du A500 pour la basculer en chip si l'on a un Agnus qui supporte 1Mo. Oui, ce n'est pas directement la plage d'adresse.
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Message par Zarnal Mar 5 Avr 2022 - 13:42

TotOOntHeMooN a écrit:
Zarnal a écrit:Et vous oubliez quelque chose d'essentiel :

512k de Chip + 512k de Slow ou 1 Mo de Chip, ce n'est pas du tout la même chose.  
Et tout a été fait pour assurer la compatibilité en 512+512 au niveau des jeux. A quelques rares exceptions.

512K de Slow, c'est juste de la mémoire qui est sur le bus de la Chip mais qui n'est pas accessible par les dit circuits... Bref, c'est les inconvénients de la chip (lenteur) sans les avantages de la fast (vitesse).

Le problème est bien là. Tout ce qui est graphique ou sonore ne peut être placé qu'en Chip.
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Message par TotOOntHeMooN Mar 5 Avr 2022 - 14:12

Zarnal a écrit:Le problème est bien là. Tout ce qui est graphique ou sonore ne peut être placé qu'en Chip.
Oui. Disons que la slow c'est un peut "batard". Dès le A500+ et Agnus supportant 1Mo, ils ont rebasculé la config de la carte mère de slow en chip à juste titre. Clairement, si les jeux utilisant une extension RAM avaient été bien codés, ça serait transparent pour tous les utilisateurs d'Amiga. Considérer 512K Chip + 512K Slow comme un standard c'est considérer que seul l'A500 a existé.
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Message par drfloyd Mar 5 Avr 2022 - 15:18

le meilleur concept de micro 16 ou 32bit reste l'Archimedes 3000, 3010 et 3020

Franchement avec son OS (superieur à celui de Windows 95) en ROM, ses outils graphiques, utilitaires, sonores en ROM, son basic puissant en ROM, c'est vraiment un avantage de fou.

Ok en ROM c'est figé, mais franchement t'avais pas besoin d'évolution.

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Message par YannAros Mar 5 Avr 2022 - 17:22

l'OS en ROM reste quand même un gros désavantage pour toute machine (même pour l'amiga!), heureusement que l'informatique a évolué depuis.
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Message par tophe38 Mar 5 Avr 2022 - 17:32

Il faut replacer cette phrase dans son contexte.
Aujourd'hui, cela n'a évidement pas de sens.
Mais à l'époque, ou la ram n'était pas abondante, les disques durs inaccessibles question prix, cela avait du sens.
Les mises à jour du système étaient quasi inexistante, pas comme aujourd'hui.
Et concernant l'Amiga, une partie est en Rom (Kickstart), l'autre se charge.


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Message par TotOOntHeMooN Mar 5 Avr 2022 - 17:34

YannAros a écrit:l'OS en ROM reste quand même un gros désavantage pour toute machine (même pour l'amiga!), heureusement que l'informatique a évolué depuis.
C'est ne pas vraiment savoir de quoi vous parlez. Un OS en ROM c'est instantané et ça n'empèche pas de le compléter avec du contenu en RAM ou sur disque dur.
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Message par rickyordi Mar 5 Avr 2022 - 20:02

Aujourd'hui avec les ordis récents nous avons l'OS en SSD  Very Happy
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Message par TotOOntHeMooN Mar 5 Avr 2022 - 20:37

rickyordi a écrit:Aujourd'hui avec les ordis récents nous avons l'OS en SSD  Very Happy
Oui, 35 ans après c'est cool de se retrouver de nouveau avec l'OS en "ROM". Wink

A noter que déjà à l'époque il y avait certains Amiga (et CDTV) qui avaient le Kickstart sur EEPROM pour le reprogrammer si besoin... D'ailleurs, certains virus exploitaient cela pour briquer les machines.
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Message par drfloyd Mar 5 Avr 2022 - 21:43

rickyordi a écrit:Aujourd'hui avec les ordis récents nous avons l'OS en SSD  Very Happy

Retour vers le futur des années 80

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Message par drfloyd Mar 5 Avr 2022 - 21:46

YannAros a écrit:l'OS en ROM reste quand même un gros désavantage pour toute machine (même pour l'amiga!), heureusement que l'informatique a évolué depuis.

non, pas a l'epoque

les OS n'avaient pas besoin d'évoluer
(et tu pouvais toujours completer au pire)

Les disques durs etaient inabordables, mettre l'OS sur disquette c'etait honteux. L'AMIGA 500 est un scandale industriel.

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Message par youki Mar 5 Avr 2022 - 22:08

C'est surtout qu'aujourdh'ui , pour mettre les produits sur le marché le plus rapidement possible,  ils sortent des versions incompletes et completement buggée... il faut obligatoirement qu'ils puissent les mettres a jour Rapidement...

A l'epoque.. avant de foutre ton OS sur ta ROM , il fallait bien y reflechier et bien le tester...  si des bugs cruciaux passé... tu etais bien dans la merde...

Aujourdh'ui , ils s'emmerdent meme plus a testé, ca coute trop cher, c'est l'utilisateur final qui teste... et en plus il paye pour ca!
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Message par drfloyd Mar 5 Avr 2022 - 22:29

Bé oui... Y a pas eu de probleme majeur sur les micro 8bit, ni sur ST avec l'OS en ROM... ni meme sur Archimedes avec pourtant un OS super évolué avec plein de logiciels en ROM (2 ou 3Mo je crois pour le RISC OS 3)

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Message par youki Mer 6 Avr 2022 - 8:30

aujourd'hui , il pretende que c'est mieux pour l'inovation, on peut apporter tout de suite des nouveauté au client... les clients sont super content, c'est pour leur bien...   alors que c'est juste un pretexte pour sortir des trucs pas fini et commencer a prendre du frics dessus avant que le truc soit aboutis...

Au final l'utilisateur a des trucs qui marche a moitié , et qui changent tout les 2 jours...   

Saloperie de capitalisme!!!... Votez poutoux!!! ...  *AMIGA* TOPIC OFFICIEL - Page 7 418468 *AMIGA* TOPIC OFFICIEL - Page 7 418468 *AMIGA* TOPIC OFFICIEL - Page 7 418468 *AMIGA* TOPIC OFFICIEL - Page 7 418468
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Message par TotOOntHeMooN Mer 6 Avr 2022 - 10:24

Mais les consommateurs sont bien au dessus ce cela, aujourd'hui ce qui les intéressent ce n'est plus seulement de brasser du vent, mais aussi d'en acheter. Razz  
Vive les abonnements "digital" et les achats démat ! *AMIGA* TOPIC OFFICIEL - Page 7 418468
Notre monde a déjà son parc d'éoliennes bien installé...
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Message par youki Mer 6 Avr 2022 - 10:27

Et dire que tout ca à commencer a cause de Commodore et son Amiga avec l'OS en RAM....

Pfff... il nous aura bien pourri la vie l'Amiga!  Sad Sad Sad Sad

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Message par tophe38 Mer 6 Avr 2022 - 10:29

Une fois de plus, ça existait bien avant l'Amiga.
C'est juste à cause des vieux vieux vieux
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Message par TotOOntHeMooN Mer 6 Avr 2022 - 10:30

Les vieux, à force de ne plus les écouter, on devient con. Mr. Green
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Message par tophe38 Mer 6 Avr 2022 - 10:32

Tu parles des vieux qui ont mis le monde dans l'état dans lequel il est ?
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Message par youki Mer 6 Avr 2022 - 10:32

tophe38 a écrit:Une fois de plus, ça existait bien avant l'Amiga.
C'est juste à cause des vieux vieux vieux

Non, je suis pas d'accord.

Les OS en RAM , oui ca existait avant l'Amiga.

Mais les OS en RAM pas fini  , non!  C'est l'Amiga qui a inové là!  Mr. Green
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Message par YannAros Mer 6 Avr 2022 - 10:40

[quote="youki"]
tophe38 a écrit:Mais les OS en RAM pas fini  , non!  C'est l'Amiga qui a inové là!  Mr. Green
C'est pas l'atari ST plutôt?
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Message par youki Mer 6 Avr 2022 - 10:42

YannAros a écrit:
youki a écrit:
tophe38 a écrit:Mais les OS en RAM pas fini  , non!  C'est l'Amiga qui a inové là!  Mr. Green
C'est pas l'atari ST plutôt?

Non, l'Atari c'etait la machine qui etait pas fini au debut .  Very Happy
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Message par YannAros Mer 6 Avr 2022 - 10:46

C'est vrai, sortie sans lecteur de disquette et avec le TOS sur disquette avec 256k de RAM (l'amiga 1000 avait aussi 256k de RAM, mais une "RAM" dédiée supplémentaire pour charger la ROM)
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Message par TotOOntHeMooN Mer 6 Avr 2022 - 10:49

tophe38 a écrit:Tu parles des vieux qui ont mis le monde dans l'état dans lequel il est ?
Non, je ne parle de ceux qui font que tu vis plus de 30 ans sans mourrir de la gale... Les pseudo écolo de 68 et leurs descendants qui continuent à pourrir la planète à coup d'éoliennes et de voitures électriques, ça va.
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Message par Copper Mer 6 Avr 2022 - 11:14

LA RAM supplémentaire de l'Amiga 1000 était une bonne idée en fait il aurait juste fallu que son état soit conservé quand on éteignait la machine... Même si au final 256 Ko auraient été insuffisants pour passer au 2.x

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Message par TotOOntHeMooN Mer 6 Avr 2022 - 11:18

Sur l'A500, ça aurait été possible si seulement la pile de la RTC servait aussi à back-up la mémoire. Ca n'aurait pas été grand chose à faire, vu le le circuit horloge intègre le mécanisme de bascule...
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Message par freed Mer 6 Avr 2022 - 13:16

tophe38 a écrit:Tu parles des vieux qui ont mis le monde dans l'état dans lequel il est ?

Les vieux chênes ont d'abord été de jeunes glands, c'est bien connu Mr. Green
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Message par freed Mer 6 Avr 2022 - 13:26

TotOOntHeMooN a écrit:Sur l'A500, ça aurait été possible si seulement la pile de la RTC servait aussi à back-up la mémoire. Ca n'aurait pas été grand chose à faire, vu le le circuit horloge intègre le mécanisme de bascule...

Le ST Book avait ça, une RAM non volatile. Après j'imagine que le retour sur investissement pour ce genre de gadget sur des machines de 85 était assez faible, surtout qu'on venait de se prendre coup sur coup le krach du jeu vidéo et celui de la micro "familiale": difficile de convaincre le boss d'investir dans ce machin quand l'objectif est de prendre le moins de risques financiers possible Wink
Est-ce que c'est un "key feature"?
Euh, bah pas vraiment mais ce serait chouette!

Ok, alors on laisse tomber.

Et comme on est sur un fil Amiga, le positionnement de la machine était déjà pas très clair chez Commodore (quel marché au juste?) et on sait que dans le doute, tout bon investisseur s'abstient Wink
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